Herr S. und seine Rezension - Meinungen zu 'Helden'

[Sascha Thau]

Ob man das was in meinen Kolumnen steht für gegeben hinnimmt liegt nicht in meinen Verantwortungsbereich. Anhand der Reaktionen die ich bekomme, vermute ich aber stark das die Leser sehr wohl einschätzen können was Meinung und was Fakt ist.

Im Gegensatz zu einigen Äusserungen recherchiere ich sehr viel - sonst könnte ich mir keine Meinung zu den behandelten Themen bilden. Die ganzen Fakten werden dann mit meiner Sichtweise zusammen in eine Kolumne gesteckt, deshalb heisst es Kolumne und nicht Artikel - was leider immer wieder falsch verstanden wird.

Wenn mir Camshots nicht gefällt dann schreibe ich das, egal was wie oder wer ich bin. Zudem kann ich alle Zweifler beruhigen, ich schreibe nicht nur Comics sondern mache sie mittlerweile auch - mit dem Wissen das mein Endergebnis publiziert wird. Nur ist das eben so das es schneller geht eine wöchentliche Kolumne zu schreiben, anstatt einen 48 Seiten Band zu zeichnen. Aber es bleibt natürlich jedem selbst überlassen zu glauben das meine Kritik aus Neid und Misgunst entstanden ist. Als ob ich nichts besseres zu tun hätte.

Was ich von Helden halte? Ich denke Ralf Paul ist ein sehr guter Zeichner, Tuscher und Kolorist. Die Story ist für meinen Geschmack nicht das Gelbe vom Ei, aber ich muß dazu sagen das ich weder Rollenspieler noch Fantasyfan bin, genau deshalb habe ich auch nie eine Rezension oder sonstwas darüber geschrieben, denn ich bin schlicht nicht die Zielgruppe.

Anatomie ist ne Fangfrage. Joe MAD! erfindet zum Teil Muskeln, trotzdem findet's niemand schlimm. Solange es richtig aussieht ist es richtig, das ist meine Meinung. Ich kann X-Fotos vorlegen wo offensichtlich falsche Anatomie zu sehen ist - obwohl es Fotos sind.

Fritz hat bereits eingestanden das er übertrieben hat. Das Wort "Fehlmeinung" ist mindestens genauso unglücklich wie "Kollateralschaden" - ein absolutes Un-Wort. Fritz ist ein ganz normaler Mensch, der seine Meinung geschrieben hat. Punkt. Die anderen Kritiken die auf amazon zu lesen sind, sind Fanlobeshymnen die es auch geben muß, allerdings ist dies ebenfalls keine fundierte Kritik, wenn man es aus diesem Gesichtspunkt betrachtet, der hier scheinbar Grundlage für die Beurteilung ist. Jedenfalls ist es ebenfalls nicht nett Jagd auf "Fehlmeinungen" zu machen um sie dann im IPP-Fan Forum an den Pranger zu stellen. Das Ergebnis war von vornherein absehbar. Aber lassen wir das, ich habe da dumpfe Gefühl dieses hin und her geschiebe macht nicht viel Sinn.

Wie bei allem ist es relativ. Für manche ist Ralf der einzig wahre für andere nicht. Belassen wir's dabei, es sind schon genug Fetzen geflogen. Freuen wir uns auf Essen...

...und das pbwohl ich zu dem ganzen meine Klappe halten wollte, tsl, tsk, tsk Sascha

[Paule]

@Martin, du hast immer noch nicht DEINE Meinung zu HELDEN geschrieben, nach der ich dich fragte?

--Paule

[Guido Paul]

Original geschrieben von Sascha Thau
...und das pbwohl ich zu dem ganzen meine Klappe halten wollte, tsl, tsk, tsk Sascha

irgendwie kenne ich das problem, einen doch irgendwie persönlich berührende dinge unkommentiert im raum stehen zu lassen
wir sind eben auch nur menschen und sogar comicleser

[Sascha Thau]

Du sagst es.

bye Sascha

[eric-dee]

Das Guido und Ralf ihre Arbeit verteidigen ist menschlich. Was Anatomie anbetrifft, so wurde ich zu recht oft kritisiert.Als ich DV, CP oder ED zeichnete hatte ich nicht die Möglichkeit gehabt im Internet Stellung zu beziehen und meine Fehler und die von anderen(zB Tuscher) zu erläutern. Alexander Lozano ist der vielleicht anatomisch stärkste deutsche Zeichner. Alle anderen, auch Ralf, machen Fehler die akzeptabel sind. Die Zeichner bessern sich von Mal zu Mal und machen Fortschritte. Ich weiß heutzutage, das ich keine Zeichnung mehr veröffentlichen würde ohne sie vorher zigmal zu korrigieren unabhängig von Zeit,Tusche, Druck von außen oder ähnliches. So gesehen kann ich Ralf oder Guido verstehen wenn sie persönlich auf Kritik reagieren. Und wenn sie die Möglichkeit dazu haben (Internet sei dank), warum nicht.

Andereseits jeder der etwas publiziert muß mit Kritik rechnen. Der Thread von Christoph ist recht unpassend gewählt. Nicht jeder kann "Helden" großartig finden, so bitte was soll das? Andersdenkende angreifen? Die Begründung von Fritz war nicht besonders objektiv aber in der kleinen deutschen Comiclandschaft kann man vieles nicht objektiv betrachten. Dafür herrscht viel zu viel Konkurrenz, Neid und Mißgunst.

[Chaoslord Leoric]

@sascha T.: Warum solten wir es jetzt dabei belassen ... ich finde die Diskussion (und für solch ein halte ich es noch ... ) eigentlich recht interessant ... Und vielleicht ist es endlich mal eine Möglichkeit sich endlich mal auszusprechen, damit sich die von mir vermuteten Missstände in der dt. Comiclandschaft vielleicht mal ein bisschen relativieren ( und diese Missstände scheine ja nicht nur ich zu sehen !!) . Denn schließlich, und darüber läßt sich wohl kaum drüber streiten, ziehen die comicschaffenden in deutschland doch wohl alle am gleichen strang. Und ich denke, das wissen die betreffenden eigentlich auch ....

Das soll jetzt aber auch bloß kein Aufruf zu absoluter Einigkeit und Uniformität in der dt. comiclandschaft sein. Das würde nicht klappen, und ich denke, dass will auch keiner.

[Chaoslord Leoric]

An der tatsache, dass 'fehlmeinung' ein sehr unglücklicher Begriff ist, brauchen wir uns glaube ich nicht mehr zu stoßen ... 'st halt ein unglücklicher Begriff, weil er sich einfach selbst widerspricht.

[Lars Sudmann]

Mir ist auch mittlerweile was aufgefallen. Nämlich das ich und der Rest ein wenig aneinander vorbei redeten.

Meine Intention war eben - aus schlechter Erfahrung heraus - den Christoph auf eine teilweise schlechte Wortwahl aufmerksam zu machen. Man muss nunmal höllisch aufpassen, dass man als totaler Fanboy nicht anfängt, eine Meinung die einem nicht passt, auf "Freundesland" fertig zu machen.

Ob und wie die Kritisierten nun auf die Meinung eines anderen Menschen reagieren, ist mir persönlich sehr egal.

[Paule]

@Sascha, ja freuen wir uns auf Essen, da kann ich dich dann verprügeln, weil du kein Rollenspieler bist .

--Paule

[Manila]

verdeutlicht das ganze hier nicht, welch großen Einfluß Kritiker oder Kritiken an sich haben?!

Was Fritz da geschrieben hat, sieht halt wirklich eher nach nem kleinen Rachefeldzug gegen die vorherigen Rezensionen aus, gegen die "Fanboys", wie hier so nett erwähnt wurde, tiefstes Niveau, so 'was, obwohl man sachlich argumentieren will, die "totalen", "Hardcore-Fanboys" gibt's bei den No Angels oder im Schwulenporno....(na, ich komm auch so weit runter)

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@Martin Jordan, komm doch bitte hier nicht mit Gesetzes-Paragraphen.... ja, ich bin auch dafür, es lebe die Presse- und Meinungsfreiheit, wir haben uns ja auch dafür entschieden, weil wir alle glauben, damit fertig zu werden, was ein "über Kritiken reden oder sie zu kritisieren" nicht ausschließt....
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Wenn sich jemand anmaßt, zu schreiben, nicht kaufen, wer'n guten Comic lesen will, dann kann man das sicher als persönliche Beleidigung des eigenen Geschmacks ansehen und darf diese Kritik natürlich in einem Rahmen, den man dafür angemessen findet (z.B. in einem Forum, twist, worauf soll man dann im "Freundesland" aufpassen, und wenn's dir sowieso egal ist, wie du gleich danach schreibst?), "zerfleischen", Fritz hat ja auch bewusst bei Amazon geschrieben und sich seinen "Rahmen" ausgesucht...
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@Sascha, ich glaube nicht, daß man so überheblich sein darf, zu denken, jemand, der keine Öffentlichkeitsarbeit macht und täglich mit der Flut von gedruckten Wörtern überschüttet wird, kann immer Kolumne und Artikel auseinander halten, du kannst das sicher, du bist vom Fach, aber wenn wir schon beim differenzieren sind, nenn ich Fritz's Bericht 'ne Glosse. "Punkt".
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Christoph hat's doch auch schon zurückgenommen, was er in einem Anflug von emotionaler Betroffenheit da oben verzapft hat,...und Eric, Objektivität gibt's genug, musste nur was länger suchen, als beim Subjektiven.....und wegen Neid, Missgunst und Konkurrenz in der kleinen deutschen Comiclandschaft bekommt Fritz jetzt ne 50%ige "Behinderung" von dir verpasst.....?

Horror-Diskussion.......

[eric-dee]

@Manila

...und wegen Neid, Missgunst und Konkurrenz in der kleinen deutschen Comiclandschaft bekommt Fritz jetzt ne 50%ige "Behinderung" von dir verpasst.....?

Wie ist das gemeintsorry, etwas schwer von Begriff)

[Sascha Thau]

Original geschrieben von Chaoslord Leoric
@sascha T.: Warum solten wir es jetzt dabei belassen ...

Weil die Emotionen momentan leicht am überschwappen sind - auf beiden Seiten. Das ist mir momanten alles zu angeflammt. Etwas ruhiger diskutiert es sich besser.

Ansonsten weiss ich nicht genau was du mit Misstände meinst.

@Manila
Das jemand mal was verwechselt ist normal und wird wohl nie zu verhindern sein, darum erwähne ich es ab und an mal was "Kolumne" eigentlich bedeutet.

@Ralf
War zwar leider nur 4. bei der Internationalen deutschen Teakwon-Do Meisterschaft *aufpluster* und das vor ca. 12 *luftrauslass* Jahren, aber wir können's ja auch auswürfeln. (Macht man doch so bei Rollenspielern, oder?).

bye Sascha

[Fighting Sausage]

DSA is das einzig wahre RPG auch wenn ich nicht mehr spiele. Kann auch gar nix mehr

Taekeon-Do is ****, Karate is viel geiler

Bis denn

[cyqle]

@Martin: Meiner Meinung nach sollte er dann nciht mehr weiter als Redakteur bei Comicgate tätig sein, wenn er selbst sagt, dass er viel lieber Kolorist sein würde und er sowieso das schreibt,w as ihm passt.
Wer Redakteur ist, der sollte sich schon an gewisse Regeln halten, wie man was schreibt, was man schreibt, ob dies haltbar ist, etc. Redaktionelle Arbeit braucht Zeit und ist nicht nur Zeitvertreib und mal was zwischendruch.
Dass er Schüler ist und dies nur als Hobby macht kann ich nicht als Ausrede gelten lassen, ich bin nämlich auch Schüler und mache dies auch nur als Nebenbeschäftigung.
Für mich ist er Redakteur, weil er redaktionell tätig ist. Diese Rezension hätte genau so gut auch Sascha Thau, CHristian Langhagen oder Steve Kups schreiben können, ich würde ebenfalls so reagieren. Hätte sie Hans Wurst oder Fritzchen geschrieben, der NUR Comicleser ist, würde mir das am Arsch vorbei gehen.

PS: Artikel 5???

[cyqle]

Übrigens, ich habe schonmal hier eingestanden,d ass das Wort "Fehlmeinungen" wirklich fehl am Platz ist udn darum gebeten, dass es aus dem Thread-Titel gelöscht wird. Also...

[cyqle]

Übrigens, ich verstehe auch nciht, weshalb er sich nicht selbst hier zu Worte meldet? Wieso macht dies Martin für ihn?

[Manila]

@eric

Original geschrieben von eric-dee
Die Begründung von Fritz war nicht besonders objektiv ABER in der kleinen deutschen Comiclandschaft kann man vieles nicht objektiv betrachten. Dafür herrscht viel zu viel Konkurrenz, Neid und Mißgunst.

diese "Todsünden" können ja keine Rechtfertigung sein...

[eric-dee]

@Manila

Alles klar, hast recht, eine Rechtfertigung darf es nicht dafür sein ...

[cyqle]

Aber eric-dee hat schon recht. In dieser Branche herrscht leider viel zu viel Neid, Missgunst, Konkurrenz und Verachtung. Kaum einer ist mit einem anderen nciht zerstritten.

[Manila]

okay, halte mich echt nicht in Comic-Zeichner-Kreisen auf, aber diese Eigenschaften treten ja wohl echt in jeder Sparte der Kunstszene an den Tag, selbst wenn ich eine dieser Emotionen empfinden würde, wär ich zu stolz, sie mir anmerken zu lassen, so durchschaubar, wie in dieser Amazonrezession...

ist ja auch egal, hat sich nur alles ein bisserl aufgestaut in mir, seh das ganze schon gelassener, bin auch angetrunken...

[Manila]

ja, super, konnte ja gar nix ändern, peil das nicht.....wollte "anscheinend" durchschaubare Amazonrezession schreiben, damit sich keener aufregt...

[Sascha Thau]

Original geschrieben von Christoph Kotowski
@Martin: Meiner Meinung nach sollte er dann nciht mehr weiter als Redakteur bei Comicgate tätig sein, wenn er selbst sagt, dass er viel lieber Kolorist sein würde und er sowieso das schreibt,w as ihm passt. PS: Artikel 5???

Übertreibst du jetzt nicht etwas? Rücktrittsforderungen weil sich mal jemand mangelhaft ausgedrückt hat? Darf man nichtmal mehr was falsch machen? Ich bitte dich, Christoph, dann dürftest du auch nicht mehr posten nach "Fehlmeinungen". Es herrscht wohl mittlerweile Einigkeit das die Wortwahl unglücklich war. Was willst du noch? Köpfe rollen sehen? Lass die Knarre jetzt bitte endlich stecken. Kein Grund nochmal Öl ins Feuer zu giessen.

Das mit dem "lieber Kolorist sein" hat Fritz mir gegenüber noch nie erwähnt, keine Ahnung wo du das her hast.

Wenn du ein paar Postings zurück gehst, wirst du lesen können das *ich* mitteilte das Fritz in Japan ist und zudem postete *ich* in seinem Namen nicht Martin. Soviel zu den Details.

Artikel 5 Grundgesetz (nach kurzer Recherche im Internet findet man folgendes):

1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.

(2) Diese Rechte finden ihre Schranken in den Vorschriften der allgemeinen Gesetze, den gesetzlichen Bestimmungen zum Schutze der Jugend und in dem Recht der persönlichen Ehre.

(3) Kunst und Wissenschaft, Forschung und Lehre sind frei. Die Freiheit der Lehre entbindet nicht von der Treue zur Verfassung.

@Manila
Ehrlich gesagt sehe ich nicht ganz so viel Neid, Misgunst und Verachtung wie hier behauptet wird. Gekränkte Eitelkeiten -auf allen möglichen Seiten- schon sehr viel eher. Bloss weil nicht 24 Stunden am Tag gelobt wird muss das noch lange keine Misgunst sein. Gilt zumindest für meinen Teil.

Falls du in Essen bist schau doch mal in der Zeichner Allee vorbei, da siehst du dann wie die Zeichner sich gegenseitig erwürgen.

@Wurst
Jeet Kune Tao hab ich auch mal gemacht. :P

bye Sascha

[Karsten]

Original geschrieben von Christoph Kotowski
Aber eric-dee hat schon recht. In dieser Branche herrscht leider viel zu viel Neid, Missgunst, Konkurrenz und Verachtung. Kaum einer ist mit einem anderen nciht zerstritten.

Das stimmt nicht!
Da draußen gibt es zig Fanzines und Independent-Verlage, die neue Talente suchen und und sich nicht zu fein sind sie zu veröffentlichen. Final Art, Inkferno, Epidermopyhtie, Weissblech usw.: nirgendwo ist mir auch nur der Hauch egomanischer Eitelkeit oder ähnlichem begegnet. Ausnahmslos nette Leute, mit denen ich einen sehr guten Kontakt pflege. Natürlich gibt es auch mal Streitigkeiten, aber die sind bei jeder kreativen Zusammenarbeit unumgänglich.
Vielleicht liegts daran, dass sie ihre Arbeit nicht so tiiierisch ernst nehmen und deren Leser etwas ...naja...lockerer sind - Ausnahmen bestätigen mal wieder die Regel, siehe Hates Link. Ich erinnere mich an die Diskussion und die passt in diesem Fall wie die Faust auf's Auge (...METAPHERN! GEIL!...)...

Gruß...

[fritz]

So, jetzt muss ich auch nochmal was dazu sagen.

Also, die Rezension hatte nicht direkt was mit "Frust ablassen" zutun, sondern war halt eher als Gegenstueck zu den so extrem positiven anderen Rezensionen bei Amazon gedacht (und sollte vielleicht auch in dem Zusammenhang gelesen werden).
Dabei habe ich auch etwas Teufels Advocat gespielt und die Dinge, die mir an "Helden" gefallen haben (ja, die gibt`s auch), aussen vor gelassen. Es ging mir eher darum, bei Amazon ein recht ausgeglichenes Bild zu schaffen und bevor ich da was geschrieben habe, gab es NUR ueber-alles-lobende-Fanboy-Rezensionen und das ist ja irgendwie auch nicht richtig...

Wenn sich jemand dadurch beleidigt fuehlte, tut es mir wirklich sehr leid. Das mit der Anatomie bezieht sich auch eher auf die aelteren Hefte. Ich hab` letztens mal in "Dorn" reingeschaut und Ralf hat sich inzwischen extrem verbesssert.

Das ich jetzt aufhoeren soll, Comics zu besprechen und nur noch welche kolorieren soll ist ja wohl eine ziemlich bloede Idee! Vielleicht macht mir ja beides Spass (sind ja auch vollkommen andere Dinge) und ich werd` ja wohl beides (und sogar noch ganz anderen Kram) machen duerfen, oder?

Tut mir aber leid wenn diese Rezension nicht dem entsprach, was ihr sonst von mir (oder Comicgate) gewohnt seit.

[Boromir]

Also, ich finde das man mich persönlich nicht als Fanboy bezeichnen kann. Erstens bin ich dafür schon zu alt, und zweitens höhrtsich für mich Fanboy sein an wie hinter allem hersabbern was mit IPP zu tun hat.
Trotzdem habe ich den Sammelband gelobt. Das Problem mit der besagten Rezi ist wohl das sie recht abwertend aussieht, und kein bisschen objektiv ist. Du kannst mir jeden Comic vorlegen, und ich stelle dir eine Fehlerliste zusammen das ein nichtwissender das Heft/Band/o.ä. bestimmt nicht mehr anpackt. Vielleicht sollte man nicht schreiben das jemand keine Ahnung von Anatomie hat, sondern das ein paar Panels mit anatomischen Fehlern versehen wurden o.ä. Es ist halt immer eine Frage der Einstellung und der Reife eine vernünftige Rezi zu schreiben.

Ich sehe es so, lassen wir goesch noch ne Rezi schreiben und wir haben das totale Gegenteil der "angemeckerten" Rezi



Boromir