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Thema: Kenshin [Nobuhiro Watsuki]

  1. #6476
    Mitglied Avatar von Aya-tan
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    Zitat Zitat von Mia
    Hat sie doch garnicht? - waren ja wie schon dabei steht nur Beispiele von Verallgemeinerung.
    Mir ist auch schleierhaft, wie man jetzt darauf kommt. Weil Rassismus hat ja jetzt nichts mit dem Thema zutun, überhaupt auf diesen absurden Gedanken zu kommen, finde ich mehr als nur fraglich. O_O Es geht mir um das Diskussionsniveau hier, was eben eher an diese Aussagen erinnert.

    Ich frage mich auch, warum hier von kleinreden die Sprache ist. Niemand hat etwas klein geredet, wenn ich Ja und Amen zu dem sagen würde, würde ich wohl eher die allgemeine Meinung vertreten: Pädophile=Kinderschänder. Weil nämlich genau das die vorgefertigte und bequeme Meinung ist, die die Mehrheit der Leute vertritt. Ich bilde mir meine Meinung aber lieber selbst, nachdem ich mich mit einem Thema etwas beschäftigt habe. Das ist natürlich unbequemer, besonders bei so einem Thema, aber nur durch Aneignung von Wissen kann man Dinge besser verstehen. Was man versteht, davor hat man keine Angst mehr. Denn genau das ist es nämlich, was ihr habt: Angst.

    Nur so als Info: Ich bin nur knapp einem sexuellen Übergriff durch meinen Onkel entgangen. Wenn mein kleiner Bruder damals nicht hereingeplatzt wäre, wer weiß, wie es geendet wäre. Das ist absolut keine schöne Erfahrung.

    Mangawünsche:
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  2. #6477
    Mitglied Avatar von Sujen
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    Zitat Zitat von Aya-tan Beitrag anzeigen
    Alle Muslime sind Terroristen.
    Alle Flüchtlinge sind Schmarotzer.
    Alle Afroamerikaner sind kriminell.

    Alles Verallgemeinerungen und Kriminalisierung ganzer Gruppen [...]

    Täter müssen bestraft werden, aber nicht jene, die keine Täter sind. Genau letzteres tut man aber, wenn man alle auf dieselbe Stufe stellt. Menschen, die dagegen ankämpfen, damit sie eben nicht zu Tätern werden, haben Respekt und Toleranz verdient, denn leicht wird das nicht sein, einen Teil von sich selbst zu verleugnen. Nur weil es schwarze Schafe gibt, die gibt es allerdings in der jeder Gruppe, sind nicht alle anderen genauso schuldig.
    Das sehe ich ganz genauso.

    Alle Pädophile = Kinderschänder trifft (zum Glück) nicht zu. Es gibt sehr viele Menschen, die so eine Neigung haben und mit allen Mitteln dagegen ankämpfen, eben gerade weil sie diese nicht ausleben wollen. Die Gesellschaft muss hier ganz klar diese Menschen von den Tätern trennen. Letztere gehören streng bestraft und dauerhaft weggeschlossen (so wie jeder, der eine Störung hat und deshalb anderen Menschen Gewalt antut). Erstere brauchen Unterstützung und Hilfe dabei, ihren Trieben auch weiterhin zu widerstehen. Eine öffentliche Brandmarkung ist da kontraproduktiv.

    Wobei natürlich auch klar sein muss, dass ein Eingreifen nicht erst dann stattfinden sollte, wenn jemand einem Kind bereits was angetan hat. Insoweit sollte es ähnlich wie bei potenziellen Terroristen auch hier so etwas wie eine Einstufung und Beobachtung/Überwachung von Gefährdern geben, um zu verhindern, dass etwas passiert.

    In den USA haben einige Bundesstaaten auch Gesetze, die es zum Beispiel vorschreiben, dass generell niemand, der sich nicht in Begleitung seines Kindes befindet, auf Spielplätzen oder an anderen Orten mit vielen Kindern aufhalten darf. Klingt im ersten Moment seltsam, aber dadurch soll erreicht werden, dass potenzielle Täter sich von der "Versuchung" fernhalten, und sei es nur dadurch, dass man(n) ganz schnell angezeigt werden kann, wenn Eltern sehen, dass man(n) sich allein in der Nähe von Kindern aufhält. Gibt ja eigentlich auch keinen Grund, warum jemand, der nicht mit seinem Kind unterwegs ist, auf Spielplätzen rumhängen sollte.
    Geändert von Sujen (25.11.2017 um 10:45 Uhr)
    Meine Mangawünsche:

    Jormungand - Lucky Dog Blast



  3. #6478
    Mitglied Avatar von Rodmor
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    Es ist gut das dein Bruder dir helfen konnte keine frage.

    Ich selbst habe einen Cousin in der Familie der Misshandelt wurde, also ja ich habe Angst um meine Lieben was ist daran auch verkehrt ?
    Die Person die ihm das angetan hat wurde aus einem mangel an Beweisen freigesprochen, ein halbes Jahr später war der Typ wieder vor dem Gericht durch ein anderes Opfer.
    Strafe 2 1/2 Jahre.

    Was mich an deinen Post´s gestört hat war das umherwerfen mit Triggerbeispielen und dazu das herabsetzen von anderen Meinungen.
    "Mit solchen Leuten braucht man garnicht zu diskutieren"...
    Das liest sich so als wenn die deine eigene Meinung die einzig richtige ist.

    Ja es ist schon ein Untschied zwischen einem Pädophilen und einem Straftäter.
    Es ist auch gut wenn einer dagegen ankämpft und sich wirklich versucht zu bessern/ändern was auch immer.
    Und doch bleibt immer der fade Beigeschmack sowas kann man den Leuten nicht noch vorhalten.

    Jeder soll seine eigene Meinung haben das ist gut so, doch dann soll man bitte auch die Meinung anderer Akzeptieren und nicht noch
    darauf herumtreten.

  4. #6479
    Moderator Manga-Forum Avatar von Zearth
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    Zitat Zitat von Aya-tan Beitrag anzeigen
    Das aktuelle Argumentationsniveau einiger ist ungefähr jetzt so wie folgende Beispiele:
    Alle Muslime sind Terroristen.
    Alle Flüchtlinge sind Schmarotzer.
    Alle Afroamerikaner sind kriminell.

    Alles Verallgemeinerungen und Kriminalisierung ganzer Gruppen und auf diesem Niveau bewegen sich hier einige, vielleicht auch ohne es zu merken, weil sie sich in ihren Emotionen verrannt haben. Das ist nämlich nichts, worauf man stolz sein sollte. Außerdem kommt erschwerend hinzu, dass nicht jeder Kinderschänder automatisch auch pädophil ist. So einfach gestrickt ist unsere Welt nämlich nicht.
    Täter müssen bestraft werden, aber nicht jene, die keine Täter sind.
    Ich verstehe, was du meinst. Aber in diesem konkreten Fall geht es um eine Person, die Täter ist. Watsuki wird nicht deshalb kritisiert, weil er pädo/hebephil ist, sondern, weil er den illegalen Akt des Erwerbs/Besitz von Kinderpornographie begangen hat (haben soll, er ist ja noch nicht verurteilt). Es wird also niemandem unterstellt, etwas getan zu haben, nur, weil er "x" ist, sondern die tatsächlich erfolgte Tat, für die Beweise vorliegen.

    Das ist nicht nur hier strafbar, sondern seit 2014 auch in Japan.

    Ob Gesetze immer richtig sind, ist natürlich fraglich. Es gibt auf der Welt viele Gesetze, die Dinge strafbar machen, die es nicht sein sollten. Aber gerade im Fall von Kinderpornographie ist die Illegalität in meinen Augen sehr sinnvoll. Daher zu sagen, man dürfe ihn nicht kritisieren, weil er ja "nichts getan hat" ist faktisch falsch. Das sind 2 völlig verschiedene Diskussionsebenen, die man trennen sollte.

  5. #6480
    Mitglied Avatar von Yamina
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    Aya-tan
    zeig mir bitte die Stelle, an der ich Pädophile rundweg verurteile, die ihre Neigung (z.b. mit Kinderpronografie mit echten Kindern) nicht ausleben?
    Formulierungen wie "mit solchen Leuten" sind übrigens genau so pauschalisierend

    Zitat Zitat von Damian_P Beitrag anzeigen
    Ich kann mir nicht erklären, aus welchen Beiträgen und/oder Formulierungen Yamina und Sakuya ihren Eindruck ableiten o.O
    Mir ging es zum Einen um Leute auf ANN, die die Thematik verharmlosen und zum Anderen um Aya-tan, die erstaunlich vehement für straffällig gewordene Pädophile (--> Watsuki) in die Bresche zu springen scheint.

  6. #6481
    Mitglied Avatar von Sakuya
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    Zitat Zitat von Rodmor Beitrag anzeigen
    Was mich an deinen Post´s gestört hat war das umherwerfen mit Triggerbeispielen und dazu das herabsetzen von anderen Meinungen.
    "Mit solchen Leuten braucht man garnicht zu diskutieren"...
    Das liest sich so als wenn die deine eigene Meinung die einzig richtige ist.

    (....)

    Jeder soll seine eigene Meinung haben das ist gut so, doch dann soll man bitte auch die Meinung anderer Akzeptieren und nicht noch
    darauf herumtreten
    .
    Zitat Zitat von Yamina Beitrag anzeigen
    und zum Anderen um Aya-tan, die erstaunlich vehement für straffällig gewordene Pädophile (--> Watsuki) in die Bresche zu springen scheint.
    Zitat Zitat von Zearth Beitrag anzeigen
    Aber gerade im Fall von Kinderpornographie ist die Illegalität in meinen Augen sehr sinnvoll. Daher zu sagen, man dürfe ihn nicht kritisieren, weil er ja "nichts getan hat" ist faktisch falsch.
    Stimme euch vollkommen zu.
    Geändert von Sakuya (25.11.2017 um 11:09 Uhr)


  7. #6482
    Mitglied Avatar von Damian
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    Zitat Zitat von Rodmor Beitrag anzeigen
    Jeder soll seine eigene Meinung haben das ist gut so, doch dann soll man bitte auch die Meinung anderer Akzeptieren und nicht nochdarauf herumtreten.
    Also wenn ich so 'was lese, muss ich zwangsläufig an das hier denken^^"


    oder auch passend^^


    Ja, es gibt Meinungsfreiheit und Meinungsvielfalt und das ist auch gut so. Ich habe vor allem in meiner Familie aber leider oft mit sehr überzeugten, dafür aber umso weniger qualifizierten Meinungen zu tun, und das gibt es leider auch.
    Viele lassen sich von Annahmen, Gefühlen, (Aber)Glauben und/oder Halbwissen, Hörensagen etc. beeinflussen. Daher ist eine begründete Kritik eigentlich immer angebracht, wobei es sehr menschlich ist, zu denken, die eigene Meinung sei die einzig richtige^^
    Jeder hat ja auch andere Werte und Prioritäten, aber Intoleranz zu tolerieren bedeutete das Ende der Toleranz und kann daher nicht toleriert werden. Ihr versteht
    Daher denke ich z.B. auch, dass die Meinung eines Nazis, Rassisten oder ähnlichem nichts "wert" und/oder fundiert ist. Meine Meinung. (Wirklich nur ein Beispiel, darf jetzt niemand hier auf sich beziehen^^)
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  8. #6483
    Moderator Manga-Forum Avatar von Zearth
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    Damian_P: Das hat doch aber alles nichts damit zu tun, dass die Person, von der hier geredet wird, allem Anschein nach eine Straftat begangen hat. Das ist ein Umstand, der mit "Meinung" nichts zu tun.

    Viele, wenn auch offensichtlich nicht alle, stören sich daran, wenn Autoren/Künstler/Mangaka Straftaten begehen und wollen dann deren Werke nicht mehr kaufen. Andere können das trennen. Beide Standpunkte sind nachvollziehbar, und man sollte die Leute machen lassen, was sie für richtig halten. Da gehen Moralvorstellungen halt auseinander.

    Wenn aber darüber gestritten wird, ob er jetzt überhaupt falsch gehandelt hat, oder nicht, dann kratze ich mir da verwirrt am Kopf. Straftat. natürlich ist das falsch.

  9. #6484
    Mitglied Avatar von Damian
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    Zearth: Ja zu allem, sorry, wenn ich zu schwurbelig oder allgemein geworden bin, manchmal vergesse ich über dem Allgemeinen das Konkrete und drifte auch mal ab^^"
    Also ja, eine Straftat wurde begangen (sofern der Verdacht bestätigt wird, aber das ist zu vermuten) und da gibt es nichts zu entschuldigen oder zu verteidigen.
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  10. #6485
    Mitglied Avatar von Aya-tan
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    Zitat Zitat von Zearth
    Aber in diesem konkreten Fall geht es um eine Person, die Täter ist. Watsuki wird nicht deshalb kritisiert, weil er pädo/hebephil ist, sondern, weil er den illegalen Akt des Erwerbs/Besitz von Kinderpornographie begangen hat (haben soll, er ist ja noch nicht verurteilt). Es wird also niemandem unterstellt, etwas getan zu haben, nur, weil er "x" ist, sondern die tatsächlich erfolgte Tat, für die Beweise vorliegen.
    Wenn du meine Beiträge richtig gelesen hättest, hättest du erkannt, dass es in diesen gar nicht um Watsuki geht. Sondern bewusst allgemein gehalten sind. Dass Watsuki eine Straftat begangen hat, für diese er die Verantwortung übernehmen muss, ist nicht diskutierbar. Ebenso, dass Täter bestraft werden müssen. Daher ging es mir von Anfang an um etwas gänzlich anderes. Wer aufmerksam liest, dem wäre das auch aufgefallen.

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  11. #6486
    Moderator Manga-Forum Avatar von Zearth
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    Zitat Zitat von Aya-tan Beitrag anzeigen
    Wer aufmerksam liest, dem wäre das auch aufgefallen.
    Ich lese sehr wohl aufmerksam, kein Grund, persönlich zu werden.

    Daher ging es mir von Anfang an um etwas gänzlich anderes.
    Das gehört aber nicht zur Diskussion. Damit macht man die Sache ja überhaupt erst emotional. Es ist nicht notwendig, in einer Diskussion zu einem konkreten Fall allgemein darauf hinzuweisen, dass man keine "Mistgabeln und Fackeln" herausholen soll, wenn kein einziger der Diskussionsteilnehmer vor dir etwas in diese Richtung geäußert hat.

    Dass man Pädophilen nicht pauschal mit Hass und Ablehnung begegnen soll streite ich ja gar nicht ab. Damit ist wirklich niemandem geholfen. Aber hier geht es nicht um den Pauschalfall, sondern um eine konkrete Person, und um eine konkrete, nicht hypothetische Straftat, die nicht jeder betroffene begeht, er aber (so wird ihm unterstellt) schon.
    Ich denke, die wenigsten Leute hier stören sich daran, was Watsuki privat für Gedanken hat. Wenn es dann aber um den Besitz von illegalen Material geht, hört zumindest mein Verständnis auf.

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