Adventskalender 2018: Das Programm Sommer 2019 (Mai-Oktober)

[schlampischlumpf]

Lustig,

ich werde hier vollkommen falsch verstanden und wiedergegeben.

Ich habe überhaupt keine Wertung vorgenommen.

Es gibt Leute, die kaufen Lithografien von berühmten Malern.
Es gibt Leute, die kaufen solche Luxusausgaben.

Ich würde deswegen niemals sagen, ich habe mehr Plan von Comics oder
bin ein besserer Comicleser.

Ich meine mit Comic-Kunst-Liebehaber die Kunden, wie mich, die ganz besonders auch den Strich, die Zeichenkunst feiern und solche Ausgaben aus Liebe zum Zeichner nachfragen.

Aber einige Sozialneider, ja, auch ich kann Klischee, müssen hier wieder Grundsatzdiskussionen führen.
Ich bin auch nicht neureich oder reich.

Da ist ein Zusatzprodukt im Angebot, das in keinerlei Konkurrenz zu dem üblichen Angebot steht.
Ich mag solche Ausgaben, andere nicht. Die Auflage ist klein und einige werden die sich kaufen. Sie tun
niemandem weh damit.

Ich bin nochmals froh, dass Splitter das ermöglicht und ich hoffe auf weitere Alben dieser Art.

Ihr seid hier teilweise schlimmer als ein Kaffeekränzchen, das sich über Nachbar X lustig macht, weil er den Rasen wieder nicht gemäht hat.

[Zardoz]

Die ganze Diskussion hat für mich eher den Charakter eines PR-Desasters. Wenn Splitter für den 24.12. eine Überraschung ankündigt, schießen die Spekulationen und Erwartungen zwangsläufig durch die Decke. Das ist per se nichts Negatives. Der Verlag hat sich eine solche Erwartungshaltung hart erarbeitet, indem er selbst die ganz großen Projekte wie RM oder DC in überragender Qualität gestemmt hat. Die Hoffnungen gingen und gehen daher in Richtung vergleichbarer Mammutprojekte wie z .B. BM oder Blueberry. Splitter ist es schlicht nicht mehr gelungen, diese für Türchen 24 geweckten, erkennbaren Erwartungen wieder einzufangen. Dabei hätte klar sein müssen, dass die Jellydition die ganz überwiegende Mehrheit der Foristen nicht wird erreichen können, weil sie sich zum einen an Liebhaber von s/w richtet und zum anderen relativ teuer ist. Viele - und da nehme ich mich nicht aus - waren daher enttäuscht und haben diese Enttäuschung hier geäußert. Wenn dann in der Folge der Verlag um Erläuterung/Klarstellung bemüht ist, aber die mißverständliche Äußerung unterstützt, dass sich die Edition an "Comickunst-Liebhaber" richtet, fühlen sich - und an dieser Stelle ist es gänzlich unerheblich, ob zu Recht oder zu Unrecht -viele ausgegrenzt und zum Comicfan 2. Klasse degradiert, der eben kein Kunstliebhaber ist oder kein wirkliches Verständnis für die Comickunst aufbringt. Anschließend kommt es dann zu Diskussionsbeiträgen, die zum Teil als persönliche Angriffe wahrgenommen werden.

Also bei allem berechtigten Lob für das - wie immer - tolle Programm, die Außendarstellung scheint mir in diesem Fall nicht immer optimal gewesen zu sein.

[robert 3000]

@zardoz

Comicfan 2ter Klasse ??

Ein furchtbarer Ausdruck und echt unpassend.

Wie bezeichnet denn dann ein Comicfan der Originalseiten sammelt und hortet den Käufer der Diamantausgaben?



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[Zardoz]

@robert3000
Ich habe nicht behauptet, dass es so ist, sondern dass man die Formulierung in dieser Weise verstehen kann und offenbar auch einige so verstanden haben

[frank1960]

Die Sonderausgaben hätt man doch am Nikolaus aussem Sack lassen können und zum Heiligen Abend dann ein frohes Fest für alle. Dann wär hier auch von keinem Knecht Ruprecht gespielt worden. Leider konnte man Bob nicht an Land ziehen, so dass der Überknaller halt fehlte. Und deshalb hinterm 24ten Türchen/Fensterchen die grau in grau Ausgaben.

[Zardoz]

Nur noch einmal zur Klarstellung. Was verstehe ich in diesem Fall unter PR-Desaster?

Splitter macht ein tolles Programm. Splitter macht mit der Jellydition ein ausgezeichnetes Zusatzangebot, das es - soweit ich weiß - in Deutschland noch nicht gegeben hat. Und wie ist die Reaktion? Steht das Positive im Vordergrund? Spricht man über das schöne Programm, die schnellen Fortsetzungen und die interessanten Neuerscheinungen? Oder wird über den Unterschied zwischen wenigen Comickunstliebhabern und alle anderen, die es nicht sind, diskutiert?

[amicus]

Gibt's eigentlich Statistiken über die Größe des Comicmarktes (Alben/Buchhandel) der letzten Jahre?

So sehr ich die Arbeit von Splitter schätze (!!!), so sehr macht mir auch der steigende Ausstoß Sorge.
Verträgt der deutsche Markt so viele Titel?
Oder müssen wir wieder einen Crash mit massenweisen Serienabrüchen befürchten, wie wir ihn ja schon mehrfach erlebt haben?

Ich habe nur prozentuale Angaben gelesen; keine Absatzzahlen.

Deine Fragestellung ist sicher nicht unberechtigt. Wie aufnahmefähig ist der deutsche Comicmarkt? , bei doch einer überschaubaren Anzahl von Fans. Ich weiß es nicht.

[idur14]

@horst
Wie sieht es mit meiner Frage zu den 16€ Alben mit 44 Seiten aus?

[Ben82]

Ich empfinde es irgendwie so, dass Splitter die Erwartungen selbst so hoch geschraubt hat, dass groß angekündigte Überraschungen die so speziell sind dann zwangsläufig diese Erwwartungen nicht erfüllen können. Das ist eigentlich auch ein Kompliment dem Verlag gegenüber.
Ich mache mir aber auch ein bisschen Gedanken über so einige Entwicklungen, bei denen ich ein wenig skeptisch bin.

Z.B. darüber, dass der deutsche Markt diesem vermeintlichen Trend zu S/W-Luxusausgabe nun folgen sollte. Diesbezüglich finde ich es auch ein bisschen schade, dass die Diamant-Editionen limitiert sind. Eine noch kleinere Auflage als wir sie bei Comics ohnehin hierzulande haben für eine noch exquisitere Leserschaft. Und im Zweifel kaufen von den 400 gedruckten Exemplaren spekulierende Händler gleich mal vorab 200-300 Stück. Wer ein paar Wochen nach Erscheinen zuschlagen will, muss dann ein Vielfaches zahlen. Nicht falsch verstehen, ich freue mich für jeden, der Spaß damit hat und in den Genuss kommt, aber man fragt sich halt, was danach kommt. Vielleicht die XL-Juwel-Edition in Hirschleder und in 100-Stück-Auflage?
Das mit der Limitierung hat mich aber ehrlich gesagt schon ein bisschen beim Moebius-Opus gestört. Wenn man nicht innerhalb der ersten Woche nach Erscheinen geordert hat, gab es keine Chance mehr, den zum Normalpreis zu bekommen. 2. Auflage ausgeschlossen. Und den Band gibt es nicht noch irgendwie als normale Variante.

[horst]

Gibt's eigentlich Statistiken über die Größe des Comicmarktes (Alben/Buchhandel) der letzten Jahre?

So sehr ich die Arbeit von Splitter schätze (!!!), so sehr macht mir auch der steigende Ausstoß Sorge.
Verträgt der deutsche Markt so viele Titel?
Oder müssen wir wieder einen Crash mit massenweisen Serienabrüchen befürchten, wie wir ihn ja schon mehrfach erlebt haben?

Wer hätte gedacht, dass dieser Adventskalender
zu so vielen Grundsatzdiskussionen anregt und
die große Frage nach dem Zustand des deutschen
Comicmarktes hier sogar auch dazugehört.

"Falls" sich diese auf die neue - hier diskutierte -
Künstler-Edition bezieht, dann folgende Antwort:

wir werden dieses Jahr ca. 500.000 neue
Alben produzieren und wahrscheinlich irgendeine Zahl
von 500.000 bis 1 Million aus der Backlist verkaufen.

Die zusätzlichen 1.500 Künstleralben machen also nur
ca. 1 Promille "unserer" Jahresaktivität aus. Also ein
Eintausendstel von allem. Diese Edition hat nicht das
Volumen um "den Markt" irgendwie zu beeinflussen.




Falls sich diese Frage "nicht" auf diese Edition bezieht,
... sondern auf den Gesamtmarkt aller Comicausgaben,
dann ist die Frage eher im allgmeinen Forenbereich
besser aufgehoben.

[Schreibfaul]

Toll, dass es das Splitterforum gibt, hier können alle Klageweiber, Pfennigfuchser und sonstige beleidigte Leberwürste mal richtig auf die Kacke hauen.
Tatsächlich schwimmt nicht jeder im Geld, aber wer hier was von Investition und Luxus faselt, Vergleiche mit Autos oder Diamanten bemüht, der meckert wohl auch über überteuerte Preise bei Aldi.
Das Programm bietet genügend Abwechslung, aber im Forum die Zeit mit mosern zu verplempern und ist ja viel befriedigender als sich tatsächlich mit Comics zu beschäftigen.

So, und nun mein Fazit:

Zwar hat es diesmal kein Herzenswunsch in den Katalog geschafft, dafür gibt es genügend Fortsetzungen die mich begeistern.


Forstsetzugen, 100% gekauft:

Katanga Bd. 3
Hexen des verlorenen Landes 2
Wollodrin Bd. 5: Die letzten Helden - Splitter Double
SHI 3
Freaks' Squeele 7
Black Hammer 4
Black Hammer: Spin-off 3
Kriss de Valnor 8
Thorgal 36
Das Schloss in den Sternen 4
Lanfeust der Sterne 4
Lanfeust der Sterne 5
Lanfeust der Sterne 6
Lanfeust der Sterne 7
Lanfeust der Sterne 8
Lanfeust Odyssee 1
Lanfeust Odyssee 2
Nils 3
Conan 4
Conan 5
S.A.M. 3
Ekhö 8
Die Ritter von Heliopolis 2
Warship Jolly Roger 4


Neu, 100% gekauft:

Der große Indien-Schwindel
Gideon Falls 1 (VZA)
Gideon Falls 2 (VZA)
UCC Dolores 1
Der Prinz der Nacht 7
Vor dem Incal GA
Herz aus Stein
Die lebende Tote (Jelly Edition)
Minivip & Supervip
Nada
Der Incal (Jelly Edition)
Layla – Die Legende der blutroten Sümpfe


Entscheidung erfolgt nach Sichtung:

Die Kunst des Krieges 1
Der Incal 1 (Jelly Edition)

[Huckybear]

[horst]

Splitter ist es schlicht nicht mehr gelungen, diese für Türchen 24 geweckten, erkennbaren Erwartungen wieder einzufangen.

Ja ... nur diese Erwartungen - und die daraus folgende
Diskussion stammen von 2-3 Personen, die anscheinend
von Anfang an auf der Widerspruchsuche waren.

Ich hatte schon recht früh - auch hier im Thread -
... darauf hingewiesen, dass es im Kalender wenig
altes Material ... und noch weniger eine alte große GA
geben wird und die Enttäuschung in Kauf genommen,
um eben nicht falsche Erwartungen zu wecken.

Genau genommen weise ich schon seit einem halben
Jahr mindestens ein Dutzend mal darauf hin: bevor
nicht die Rick Master GA sauber abgearbeitet ist (ich
habe auch keine neun Leben einer Katze), wird eh
nichts neues "vergleichbares" gestartet!

Und es ist nun einmal eine reine Fiktion, dass Splitter
sich einfach so zwischen einer Blueberry-GA und der
jetzt vorgestellten N&B-Edition frei entscheiden könnte.

[horst]

Hatschi! Keine Sorge, bin nicht verschnupft. Warum hat die VZA von "La Mort Vivante" mehr Seiten als die "Normalausgabe" oder "Volksausgabe"? Im nächsten Jahr versuche ich mich hier auch in Zurückhaltung. Macht mir hier nicht mehr so viel Spaß wie einst...

Weil du seit Wochen nach Fehlern
im System suchst. Was glaubst du,
ist diese Ausgabe? ... Sie ist eine
Lizenz! ... und somit ist der Umfang
im Vertrag ganz genau vordefiniert.

Sollten wir die beiden Ausgaben
"gleichstellen" können, dann werden
wir das versuchen. Versprechen können
wir das aber nicht und deswegen steht
der Umfang jeweils so wie er steht.

[horst]

Die Sonderausgaben hätt man doch am Nikolaus aussem Sack lassen können ....

Wie ich schon einmal schrieb: am Nikolaustag
waren noch keine Zusagen/ Verträge eingegangen.
Es ist Alltag in einer Redaktion (vergleichbar der unseren)
dass wir Tag für Tag auch davon abhängig sind, was
wir wirklich ankündigen können.

[horst]

Ich habe nur prozentuale Angaben gelesen; keine Absatzzahlen.

Deine Fragestellung ist sicher nicht unberechtigt. Wie aufnahmefähig ist der deutsche Comicmarkt? , bei doch einer überschaubaren Anzahl von Fans. Ich weiß es nicht.

Das - wie gesagt - bitte im allgemeinen Comicthemenbereich
besprechen. Das Thema ist nicht "Kalender" und auch nicht "Splitter"!

[horst]

@horst
Wie sieht es mit meiner Frage zu den 16€ Alben mit 44 Seiten aus?

Nach meinen Unterlagen sind in der Planung:
16-Euro-Alben von 50 bis 72 Comicseiten -
wo hast du 44 Seiten her?

[schlampischlumpf]

Splitter kann dem Phänomen der Massenkäufe von limitierten Ausgaben doch ganz einfach entgegenwirken.
Jeder Käufer kann maximal 1 oder 2 Exemplare kaufen. Lego macht das z.B. bei den begehrten Sets. Somit ist die Sache fair. Und wenn die Nachfrage doch mal zu niedrig sein sollte, kann man die Beschränkung von Seiten Splitters wieder aufheben.

[horst]

Z.B. darüber, dass der deutsche Markt diesem vermeintlichen Trend zu S/W-Luxusausgabe nun folgen sollte. Diesbezüglich finde ich es auch ein bisschen schade, dass die Diamant-Editionen limitiert sind. Eine noch kleinere Auflage als wir sie bei Comics ohnehin hierzulande haben für eine noch exquisitere Leserschaft. Und im Zweifel kaufen von den 400 gedruckten Exemplaren spekulierende Händler gleich mal vorab 200-300 Stück.

Schau dir bitte den deutschen Markt noch einmal genau
an und bewerte dann die Stellung von Splitter neu.
Der angesprochene Trend ist schon seit Jahren verstärkt
am laufen und Splitter ist da eindeutig das "Schlusslicht".

Wer ein paar Wochen nach Erscheinen zuschlagen will, muss dann ein Vielfaches zahlen. Nicht falsch verstehen, ich freue mich für jeden, der Spaß damit hat und in den Genuss kommt, aber man fragt sich halt, was danach kommt. Vielleicht die XL-Juwel-Edition in Hirschleder und in 100-Stück-Auflage?

Keine Angst ... es wird kein Hirschleder geben!

Das mit der Limitierung hat mich aber ehrlich gesagt schon ein bisschen beim Moebius-Opus gestört. Wenn man nicht innerhalb der ersten Woche nach Erscheinen geordert hat, gab es keine Chance mehr, den zum Normalpreis zu bekommen. 2. Auflage ausgeschlossen. Und den Band gibt es nicht noch irgendwie als normale Variante.

9 Monate lang war der Moebius Band problemlos bestell- und lieferbar!
Und aus insgesamt 1.700 Alben in 13 Jahren war nur einer
(der Don Lawrence Band) noch kürzer lieferbar.

[horst]

Splitter kann dem Phänomen der Massenkäufe von limitierten Ausgaben doch ganz einfach entgegenwirken.

Wir sind nicht der Verlag, der sich auf limitierte Ausgaben
spezialisiert und haben auch kein System dafür.

Aber wir werden - wie immer - sehr offen kommunizieren,
wenn sich eine der wenigen Editionen die nicht nachgedruckt
werden, zur Neige geht.

Beim Moebius z. B. gab es vom Sommer bis zum Herbst
rein einige offizielle Hinweise. Dafür gibt es die Webseite,
den Newsletter, Twitter, Facebook und das Forum hier.
Überall haben wir aktiv informiert.

[Zardoz]

Wie Huckybear schon sagte: großes Popcornkino zum Jahresende. Es wird mochmals alles geboten, was das Forum zu bieten hat, von sachlicher Information, über Mißverständnisse bis hin zu (vermeintlichen) Anfeindungen. Alle Mittel sind erlaubt, vom Tiefschlag bis zum Beinstellen. Hoher Unterhaltungswert. Preisverdächtig. Wir wissen ja alle: hier im Forum wird der Grundstein für den wirtschaftlichen Erfolg der Premium-Edition gelegt. Was bei uns max. 20 mehr oder weniger aktiven Nerdys durchfällt, hat auf dem riesigen Comicmarkt keine Chance mehr. Hier und heute fällt die Entscheidung. Das macht es so spannend. Die Millionen Comicleser und -Käufer an den Bildschirmen verfolgen gespannt den Verlauf der Diskussion. Wetten werden abgeschlossen, ob Splitter es auch diesmal wieder schafft. Schon laufen die ersten Live-Interviews. Auf den Nachrichtensendern jagt eine Breakingnews die andere. Gerade noch war Jellyman nach einer gezielten Indiskretion auf die steuerliche Abzugsfähigkeit von Bananenkisten für Comicspenden kurzfristig zu Boden gegangen. Da rappelt er sich wieder auf und setzt einen eleganten Konter mit der Drohung, den Markt mit dem Verkauf aller seiner in einem geheimen Schwarzwaldbunker gehorteten Comcis zu überschwemmen. Das so kurzzeitig entstandene Chaos an den Börsen beruhigt sich erst wieder, als Huxley darauf hinweist, er könne die Flutwelle problemlos mit einer Mauer aus französischen Originalcomics stoppen, deren Finanzierung er von allen Comic-Kunst-Liebhabern fordert. C-R kündigt daraufhin an, er werde ebenfalls alle seine Frankobelgier verkaufen, da ihn gegenwärtig ohnehin nur noch DC, Marvel und alles, was von drüben kommt, interessiere. Zwischenzeitlich geht eine offizielle Protestnote des Verbandes der Bananenkistenhersteller ein. Ihr Sprecher verweist auf die Arbeitsplätze schaffende Funktion der Bananenkiste in vielen der ärmsten Bananenrepubliken dieser Welt. Horst hält dagegen, die Kisten seien ihm herzlich egal, weil Splitter die Comics mittlerweile in moderner Tupperware der XXL-Edition in künstlerisch hochwertiger s/w -Optik ausliefere. Dino wirft ein, er habe sich die Namensrechte für "Jelly-Edition" gesichert und werde jeden verklagen, der ohne seine Erlaubnis das Wort verwende. Unter Hinweis auf die comic-historische Bedeutung des Begriffs beantragt er, die Wahl für das "Wort des Jahres 2018" zu wiederholen. Gimli verlangt, doch zum eigentlich Kern der Diskussion zurückzukehren. In Wirklichkeit gehe es doch mal wieder um die Diskrimenierung aller Gnome, Kobolde und Zwerge im Comic. Nach Beratung mit dem Gleichstellungsbeauftragten aus der Elfenabteilung gibt Horst bekannt, aus rechtlichen Gründen sehe man sich gezwungen, von der Riesenedition Abstand nehmen. Stattdessen werde eine um nochmals 10 cm verkleinerte Minisplit-Ausgabe herausgeben, weshalb sich VW zur Klarstellung veranlasst sieht, jedenfalls diesmal nicht verantwortlich zu sein. Raro kündigt an, er werde auch die Superminis kaufen, falls ihn der Inhalt interessiere. Gagel wirft ein, er verstehe die ganze Aufregung nicht, er lese ohnehin alles und fügt noch schnell die Besprechung eines Comics bei, von dem - bis auf Raro - noch nie jemand etwas gehört hat. Jellyman ist begeistert und überlegt, Tupperware im Minisplitformat herzustellen. Irgendjemand meint, man könne doch jeweils Minifiguren beifügen, die seien wegen ihrer Größe in der Produktion doch günstiger. Horst sagt, das sei eher nicht realistisch, verweist aber wegen der Einzelheiten auf den nächsten Splittervorhang. Da werde es dann wahrscheinlich noch eine Überraschung geben, falls die Gespräche mit den Lizenzgebern rechtzeitig abgeschlossen werden können ....
und Zardoz träumt weiter von Blueberry.


Nachtrag: warum ich das alles um 3:00 Uhr schreibe? (noch) keine senile Bettflucht, dafür eine starker grippaler Infekt, der mich nicht schlafen lässt, vielleicht auch Fieberwahn. Vielleicht sollte man aber auch alles nicht so ernst nehmen. In diesem Sinne ...

[jellyman71]

Die Zeitverschiebung sei mit mir.
Die Preis Diskussion ist eine Schein Diskussion und geradezu lächerlich.
Wenn Eckart Schott mitliest krümmt er sich vor lachen. Da werden seit Jahren VZA mit maximal 20 Extra Seiten mehr, die bei Splitter wenn lizenztechnisch machbar Standard sind, mit den gleichen Maßen wie die Normal Ausgabe und einem Ex Libris Druck den man in Frankreich in den Shops geschenkt bekommst wenn man ein bisschen einkauft, für 59,- Euro verkauft. :-)
Früher haben Verlage zwischen 60- und 150,- Euros für VZA verlangt die nicht mal annähernd die Format Größe erreicht haben wie jetzt die Diamant bzw Jellyedition.
Warum hier von Spekulanten spekuliert wird versteht auch keiner weil hier jeder rechtzeitig informiert ist.
Ich selbst garantiere noch 6 Monate nach erscheinen Lieferbarkeit zum regulären VK Preis mit einem FB Ex Libris Druck oder ein anderes Überraschungscomic dazu.
PN an mich genügt. Ich decke mich vorsorglich für die Langsamen Besteller ausreichend ein, damit die Spekulanten keine Chance haben. Denen lege ich in Zukunft das Handwerk.
Jellyman steht für No Comic Corruption. Forum First ein Unternehmen der JeljyProll Group.
I Save your Collection.
So und jetzt mach ich rüber zu den neuesten Snkündigungenund feier eine GA ab, von der es schon eine VZA und reguläre Ausgabe gab mit identischer Aufmachung . Genau gleich wie die Einzelausgaben aber Dritt Verwertung. Das sind mal sensationelle Überraschungen :-)

[jellyman71]

@Zardoz
Nach diesem Statement kann man nur noch gute Besserung wünschen :-). ;-)
Glaube die Beschreibung der Situation kommt in etwas so hin.

[jellyman71]

So, hab mir gerade die N&B Editionen Atomic Agency von Olivier Schwartz und Gus 4 von Blain bestellt.
Beide Versionen werden nie in D erscheinen, GUS 4 nicht mal in Farbe. Das ist die grausame Realität des deutschen Marktes und spricht für sich.
GUS 4 wird nicht mehr kommen...sensationell.
Dafür haben wir mal wieder Einen Himmel in Trümmern. Wahnsinn dieses Land. Die sprechende Blondie is back in Town und Blain bleibt in Frankreich.

[idur14]

@horst

Tesla 2
Der Prinz der Nacht 7

Wie zuvor geschrieben 44 Comic Seiten, mit pappendeckel 48.

Oder sind die Angaben nicht richtig?