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  1. #26
    Junior Mitglied Avatar von Wicht IG
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    Eine Frage noch: Eben dachte ich zunächst , das Thema sei wieder untergegangen . Habe es dann weiter unten wiedergefunden. Inklusive einiger Antworten. Nach meiner letzten Nachricht stand der Thread dann wieder ganz oben. Welche Physik ist hier am Werk ? Das bei jedem Kommentar der Thread nach oben wandert scheint ja nicht automatisch der Fall.

  2. #27
    Mitglied Avatar von franque
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    Ich habe alle Ausgaben von Fantastic Four Vol. 1, 2 (Heroes Reborn ff., war nur kurz) und 3 - allerdings wie andere Marvelserien auch in einem wilden Durcheinander. Ich habe vor ein paar Jahren mit dem systematischen Lesen (hatte früher auch schon einiges davon) ab FF#1 (Nov 1961) begonnen und habe es im Groben so gemacht:

    Vol. 1: Williams - Panini-Schuber - Essentials - einige als Trades/HC, wie etwa "Overthrow Of Doom" und "In Search Of Galactus" - grundsätzlich immer wieder gewisse Stretches und Füllnummern als US-Hefte (je neuer, desto einfacher zu kriegen) - Visionaries George Perez - Byrne-Omnibusse (gibt es auch alternativ in den "Fantastic Four Visionaries John Byrne"-SC) - Visionaries Walter Simonson - die überwiegende Phase danach als US-Einzelhefte, ein paar mal habe ich mir aber mit den späten Condor-TBs als Notstopfen beholfen )
    Vol. 1 ging bis 1996 und endete wie Avengers, Captain America und Iron Man mit dem Event "Onslaught".

    Vol. 2 ist das Nachspiel und hat sowieso nur 13 Hefte, dann kommt ab 1998 Vol. 3, wo ich jetzt ungefähr bei #30 bin (in dem "Maximum Security"-Jahr, mit Einführung von Valeria von Doom, Alysande etc.). Vol. 2 & 3 habe ich als US-Einzelheft-Komplettsätze (gibt's normalerweise günstig, pro Heft gerechnet).
    Dasselbe Theater mache ich auch bei zig anderen Marvel- und DC-Serien. Ich habe aber auch nochmal andere Versionen dazugekauft, wie z.B. etliche der von L.N. Muhr erwähnten Hachette-Bände.
    Geändert von franque (06.12.2018 um 15:00 Uhr) Grund: P-Schuber vergessen

  3. #28
    Junior Mitglied Avatar von Wicht IG
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    Vielen Dank auch Dir.
    Nicht untätig geblieben (selbst ist der Mann) ähnelte ich eben kurzzeitig meinem Avatarbild.
    Eine erste allgemeine Übersicht-Recherche bilanziere ich wie folgt.
    “Ich weiß, dass ich nichts weiß, außer ein paar Dingen, die ich (noch) nicht wissen wollte.“
    Ich bin nämlich in ein paar Spoilerfallen spaziert. Zum Beispiel: Johnny ist also tot. Na, dann weiß ich das nun auch.
    (Vielleicht lebt er inzwischen ja auch wieder. Man liest ja so einiges in letzter Zeit. )
    Ist aber nicht so schlimm. Ich habe zuerst mit der Masterworks Idee sympathisiert. Macht sich gut im Regal.
    Aber wirklich reichhaltig scheint das Markt Angbot - auf den allerersten Blick - nu´ nicht zu sein.
    Bei allem anderen (Hachette etc) könnte ich mich auch begeistern. Aber von der Grundidee ist Masterworks mir momentan am nächsten. Ihr habt mir alle drei jedenfalls schon sehr geholfen.
    Durch den Rest muss ich halt irgendwie durch.
    Na gut...eine Frage hätte ich dann doch noch : Sind die Masterworks inklusive aller Cover?
    Ich würde da trotz vorhandener Williams Hefte eventuell von Nummer 1 beginnen, da Williams da ja einiges gekürzt hat.

  4. #29
    Mitglied Avatar von franque
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    Es hängt ja auch immer davon ab, was es noch gibt (außer zu Freudenhauspreisen), das musst du dann sehen. Und ja, die Cover sind in den Masterworks, Omnibussen etc. normalerweise komplett drin.

  5. #30
    Mitglied Avatar von Raro
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    Zitat Zitat von Wicht IG Beitrag anzeigen
    Na gut...eine Frage hätte ich dann doch noch : Sind die Masterworks inklusive aller Cover?
    Ich würde da trotz vorhandener Williams Hefte eventuell von Nummer 1 beginnen, da Williams da ja einiges gekürzt hat.
    Die Cover sind in Masterworks Bänden, Omnibi und Essential Bänden enthalten.
    Und bei Williams fehlen auch einige Hefte, 5, 6, 10, 21 das mit Hatemonger, Annuals, etc. und die Kürzungen nicht zu vergessen.
    Geändert von Raro (07.12.2018 um 10:37 Uhr)

  6. #31
    Mitglied Avatar von franque
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    "Omnibi" sicher nicht, da "omnibus" im Lateinischen bereits Dativ bzw. Ablativ Plural von "omnis" ist.
    Und da das im Deutschen wie im Englischen auch keine existente Pluralform ist...
    Aber, hey...

    @Wicht IG
    Falls du die entsprechenden MW-Bände etc. nicht kriegen solltest:
    Die von Raro erwähnten Williams-Lücken z.B. sind auf dt. in:
    FF 5 - Condor TB 1 und Panini Marvel Klassik
    FF 6 - Marvel Klassik 4
    FF10 - Hit FF 230 sowie in einem One-Shot von Modern Graphics (*wunder*)
    FF21 - das Hatemonger-Teil ist Marvel Klassik 11 (Panini wieder) und in dem Condor-Album FF 3 (allerdings *pfui*, die Alben sind eigentlich noch schlimmer als die TBs, jedenfalls die frühen)

    Infos dieser Art entnehme ich dieser Datenbank:
    http://www.marvelguide.de/DATAFR.HTM

    Aber die US-Releases sind natürlich vorzuziehen, also: excellent work if you can get it.

  7. #32
    Junior Mitglied Avatar von Wicht IG
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    Danke für die Zusatzinfos !
    Ich werde das Ganze mal in Ruhe durchdenken.
    „Spaß mit Listen“ ist jedenfalls in die nächste Runde gegangen.
    Dazu habe ich mal meine Archivkisten nach vorne gezogen.
    Bei meinen vorhandenen Fantastic Four Ausgaben kamen nach all den Jahrzehnten die Erinnerungen.
    Innerhalb der vorhandenen Hefte (Anfang 90er) sieht Sue Storm (sie wurde „übernommen“) plötzlich ein wenig „bitchy“ aus.
    Reed scheint es damals mehr gestört zu haben als mich. Der alte Spießer.
    Thing bekommt eine heftige Fleisch-bzw. Steinwunde von Wolverine verpasst und wird zum Helmträger mit Selbstzweifeln und und und.
    Keine Ahnung, warum ich damals nicht am Ball geblieben bin.
    Die Figuren hatten damals sehr oft lange Haare, gerne zum Zopf gebunden (wie ich damals) , aber wichtig: vorne so lange Haare wie hinten und dann alles zusammengebunden. Und in jedem Ohr einen großen goldenen Ohrring!
    Afroamerikaner ( korrekte Bezeichnung?) bevorzugten wohl Brikettfrisuren ala MC-Hammer. Luke Cage Hefte (eben wiedergefunden )beweisen das.
    Und dann fand ich Comics, von denen ich nicht wusste, dass ich sie besitze. Den größeren Allan Moore Schuber „Lost Girls“.
    “Hard Boild“ von Frank Miller (JESUS !!!) oder Sleepers und Umbrella Academy von Cross Cult. Sooo lange kann ich die noch gar nicht besitzen. Und den Punisher Western „A man named Frank“ habe ich wiedergefunden. Ich wusste doch,dass ich den habe.
    Geändert von Wicht IG (07.12.2018 um 13:19 Uhr) Grund: A man named Frank korrigiert , nicht Namens Frank

  8. #33
    Mitglied Avatar von franque
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    Zitat Zitat von Wicht IG Beitrag anzeigen
    Innerhalb der vorhandenen Hefte (Anfang 90er) sieht Sue Storm (sie wurde „übernommen“) plötzlich ein wenig „bitchy“ aus.
    Susan war ja schon bei John Byrne aufgewertet und sozusagen emanzipierter geworden. Sie ist nachher eigentlich das stärkste Mitglied. Du meinst wahrscheinlich die Phase, als sie von Malice besessen war (was ich überhaupt nicht mochte). Zudem war da mal die

    Infiltrierung der FF durch eine Skrull-Frau (nicht Lyja, eine andere, die von den Ersatz-FF mit Spidey, Ghost Rider etc. zur Strecke gebracht werden musste)

    .
    Den "homewrecker" abgegeben hat eher Crystal bei ihrer zweiten Mitgliedschaft.


    Thing bekommt eine heftige Fleisch-bzw. Steinwunde von Wolverine verpasst und wird zum Helmträger mit Selbstzweifeln und und und.
    Ja, furchtbar, das Ding mit dieser eingeschlagenen Visage. Eine Schnapsidee sondergleichen.
    Geändert von franque (07.12.2018 um 13:32 Uhr)

  9. #34
    Mitglied Avatar von Raro
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    So etwa zwanzig Hefte nach Byrne ist für mich Ende, ich hatte zwar alle Hefte bis zum Schluß der ersten Serie, aber die habe ich dann doch verkauft, die späten 80er Jahre und die 90 Jahre waren nicht unbedingt gute Marveljahre.
    Bei den meisten Marvelsachen ist bei mir der erste Secret Wars die Zäsur, bis dahin kaufe ich die Masterworks bzw. Epic Collections, bei einzelnen Helden auch noch bis etwa 1988, dann ist Marvel für mich gegessen, nur noch Crossover und Events, da gibt es genügend anderes Material, bei DC ist das auch so, nach Infinite Crisis habe ich das Interesse an den meisten DC Helden verloren.
    Geändert von Raro (07.12.2018 um 13:37 Uhr)

  10. #35
    Mitglied Avatar von franque
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    Die letzte Phase von Vol. 1 (DeFalco/Paul Ryan) ist wohl ziemlich umstritten. Ich mochte aber noch etliche Aspekte, v.a. Lyja und den superarroganten Kinder-Doctor-Doom Kristoff, der immer nur dann die Großkotzklappe hält, wenn Scott Langs Tochter (oder war's die Nichte?) sich in der Nähe aufhält ("Miss Cassie").

  11. #36
    Junior Mitglied Avatar von Wicht IG
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    LEUTE!!! Ihr zieht mich gerade runter !
    Top motiviert war ich. Und nun lese ich: NÖ....das mit den FF kann man sich ab Zeitpunkt X sparen.
    Nee. Mal im Ernst. Hier sieht man die unterschiedlichen Geschmäcker.
    Gerade die Erinnerung an oben genannte Hefte (Sex-Sue, Dämoliert-Ding usw.) ließ mein Interesse an der Serie wieder aufleben.
    Plus meine Byrne-Defizite.
    Und weil ich das familiär-seifige mochte.
    Ich habe die Hefte eben mal nach vorne geholt, ohne allzu viel reinzuschauen.
    Also der Effekt und Cliffhanger mit Things Verwundung kam damals recht heftig.
    Und Sues neue Kleider...wie soll ich das nun formulieren, ohne dass man mich für einen sexuell eigenartig positionierten Comicleser hält. Vielleicht formuliere ich es mal so:

    Wäre mir damals das gleiche Wunder widerfahren, wie dem Sänger der Gruppe A-ha in deren Video „Take on me“.
    Dann hätte ich mir als erstes einen Ford Mustang (egal, wer ihn gezeichnet hätte) besorgt und wäre sicher damit zu „Electra“ gefahren um sie davon zu überzeugen, dass ich es „voll drauf habe“.
    Als Sue dann aber ihre Kleidung intensiv mit der Schere bearbeitete...war ich nicht mehr so sicher.
    Vergessen wir das aber wieder, ok?
    Ist lange her. Ich war jung.

  12. #37
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    Um das Ganze wieder auf das richtige Gleis zu stellen.
    Ihr wollt wissen, was ICH furchtbar fand ?
    Ich verrate Euch, was ich furchtbar fand.
    Als der Punisher damals untertauchen musste, und sich zwecks Tarnung durch Hauttransplantation in einen Dunkelhäutigen (!) verwandelte. Jetzt seid Ihr dran.

  13. #38
    Mitglied Avatar von franque
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    Zitat Zitat von Wicht IG Beitrag anzeigen
    und sich zwecks Tarnung durch Hauttransplantation in einen Dunkelhäutigen (!) verwandelte
    Ähnliches gab's in Film und Fernsehen einige Male. In einer Folge von "Mission Impossible" ("Kobra, übernehmen Sie") verwandelt das Team einen Oberst in einem Südafrika nachempfundenen Apartheidsstaat mittels einer Art Höhensonnenbehandlung vorübergehend in einen Schwarzen.
    Es gibt auch irgendeinen Film, in dem ein weißer Rassist eines Tages als Schwarzer aufwacht (à la Kafkas "Verwandlung"), sowie einen, in dem ein schwarzer und ein weißer Kopf auf denselben Körper genäht sind.
    Schön ist auch der Exploitationfilm "The Zebra Killer", in dem ein Rassist sich mit Schuhwichse und Afroperücke als Schwarzer verkleidet und zum Massenmörder wird.


    Wenn mir eines im 80er und 90er-Jahre-Marvel-Universum auf den Zeiger ging, dann war das so gut wie alles mit dem bekloppten Mojoverse inkl. X-Babies. Nervtötender Klamauk deluxe.

  14. #39
    Junior Mitglied Avatar von Wicht IG
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    Zum Thema „Was Sie schon immer über Pseudo-Schwarze wissen wollten“ : Krass, Brother.
    Obwohl die Interpretation von Kafka Potential hat. Ich kann’s nicht beurteilen, da dieses Filmchen wohl grußlos an mir vorbeigegangen ist.
    Mojoverse und XBabes: Kenne ich nicht. Kann auch so bleiben. Aber ich habe in einem Archiv ein Nummer 1 US-Marvel (glaub ich) , wo irgendwas mit einem Mojo vorkommt. Frühe 90er . Irgendwas mit X. Der damalige XHype halt.
    Cover: Ein Riesenbaby mit Glatze und Zopf und anderen Leuten. Das Riesenbaby trägt ne Taucherbrille oder ne Nickelbrille im Steampunklook (???) Ich weiß nicht . Was mir eben unter die Augen geriet, war ein 90er Captain America Heft.
    Weil ich nicht wusste, warum ich es besitze, habe ich es rausgezogen und siehe da: Captain Germany. Also deshalb hab ich das Teil damals bezahlt und mitgenommen.
    Ich fragte mich: Ist der Typ nochmal aufgetaucht?
    Kurze Recherche ergab: Ja. Zum Beispiel als „Hauptmann Deutschland“. Mitglied der Heldentruppe der Bundesregierung namens „Schutz Heiliggruppe“. (!)
    Auf Wiki erfährt man unter „Captain Germany Marvel“ ein bisschen mehr. Ich weiß nicht, ob Links hier erlaubt .
    Und irgendwie entferne ich mich vom Thema.
    Sorry Leute

  15. #40
    Junior Mitglied Avatar von Wicht IG
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    Nochmals Dank für die Unterstützung, Leute.
    Ihr habt mir sehr geholfen.
    Meine Entscheidung: Ich besorge mir die FF Hefte nach dem Panini Schuber als Original
    Ich besitze ein paar alte Autos.....und versuche immer den Originalzustand zu erhalten. Stichwort Patina.
    Und was was da auf der Rückbank eines 59 er Impalas oder eines 2000 Cs BMW hin und wieder als Fleck auftaucht.
    Ich wurde 1966 nicht zu einem Flecken auf einem Rücksitz, während blechernd die Rolling Stones „Lets spend the night together“ sangen. Ich will die Patina.....Zustand 2 bis 3 geht bei mir durch die Endkontrolle. Ich musste aber erst hier vorbei schauen, um mir darüber klar zu werden. Danke!

  16. #41
    Junior Mitglied Avatar von Wicht IG
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    Und weil das Williams Spinne Heft „Luke Cage, Held für Geld“ zu meinen Lieblingen gehört ( direkt nach der Gwen / Osborn Dramatik....und vor der Morbius Sache): Ist das mein nächstes Target. Luke Cage aus den 70 ern. Ich freu mich drauf.

  17. #42
    Mitglied Avatar von dino1
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    Ich kann immer wieder nur sagen, dass Geschmäcker verschieden sind.
    Oft höre ich wie toll Serie X von Autor Y ist und bin dann enttäuscht, oder auch umgekehrt.

    Das muss man wirklich mit sich selbst ausmachen, dazu kommt eine Veränderung des Geschmacks. Was man früher als super empfand ist häufig nicht gut gealtert.

  18. #43
    Mitglied Avatar von Raro
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    Zitat Zitat von Wicht IG Beitrag anzeigen
    Und weil das Williams Spinne Heft „Luke Cage, Held für Geld“ zu meinen Lieblingen gehört ( direkt nach der Gwen / Osborn Dramatik....und vor der Morbius Sache): Ist das mein nächstes Target. Luke Cage aus den 70 ern. Ich freu mich drauf.
    Luke Cage gibt es als Marvel Masterworks, bisher 2 Bände, Band 3 mit den Heften 32-47 erscheint im Februar, die Power Man and Iron Fist Epic Collection schließt dann nahtlos an, mit Heft 48 bis 70, danach der zweite Band der Epic Collection mit den Heften 71-89.

    http://www.collectededitions.com/mar.../hfh_mm01.html
    http://www.collectededitions.com/mar.../hfh_mm02.html

  19. #44
    Mitglied Avatar von franque
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    Problem ist hier, dass Band 1 zum akzeptablen Preis schwierig wird. Hatte ich auch schon nach geguckt, das Thema interessiert mich allerdings auch nur so halb (dieses Kunst-Ghetto-Speak ist irgendwie merkwürdig). Die Epic Collections habe ich jedenfalls.

  20. #45
    Mitglied Avatar von Raro
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    Andis Comicexpress hat von Band 1 noch beide Varianten zum Normalpreis von 72 Euro.

  21. #46
    Junior Mitglied Avatar von Wicht IG
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    Dino 1
    „Jimmy Corrigan, der klügste Junge der Welt“ , „100 Bullets“ , „Sin City“ , diverse Japaner, oder Watchmen sind (als kleines Beispiel ) natürlich eine andere Schublade als die Fantastic Four.
    Und Romane wie Truman Capotes „Kaltblütig“ oder Norman Mailers „Die nackten und die Toten“ sind sicher anspruchsvoller als der Punisher.
    Aber weil ich an den LTB bis Band 30 wortwörtlich das Lesen gelernt habe, stehen diese 30 Büchlein in 1. Auflage in meiner Sammlung. Richtig warm werde ich mit den Storys, weil das Kindheitslesefeeling sich noch heute bei mir einstellt.
    Die modernen Donald Storys sind dagegen so gar nicht mein Ding ( Sorry Disneyfreunde) .
    Die Williams Spinne Phase mit Gwens Tod, Luke Cage, dem Punisher oder Morbius funktioniert auch innerhalb dieser Betrachtungsweise.
    Da ist Nostalgie im Spiel. Aber das muss ich den älteren Usern wohl nicht sagen.
    Und die Fantastic Four mag ich einfach. Richtig schlechte Hefte oder Phasen solcher Serien mag ich dann schon wieder „wegen“ ihrer Fehler.
    Gut gealtert ist oft wenig.
    Und ein alter Ami-Schlitten ist auch kein moderner Porsche. Aber er macht mehr Spaß.

  22. #47
    Junior Mitglied Avatar von Wicht IG
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    Raro und Franque:
    Danke mal wieder für die Infos.
    Ich muss bei Cage genauso vorgehen wie bei den FanFour. Und momentan scheine ich auch hier die US-Originale „haben zu wollen“. Mit der damaligen Werbung und so weiter. Um die Story so zu lesen, wie es der Leser damals tat.
    Auf perfekten Erhalt schaue ich weniger. (Das tue ich bei anderen Comics schon eher , zum Beispiel bei Neuware bzw. Heften, die ich selber irgendwann mal neu gekauft habe ). Aber momentan bin ich an einer größeren Sammlung der US-FF dran. Danach schaue ich mal, ob ich die Serie im Original (weitgehend und ab den 130er Nummern) zusammentragen kann. Zumindest theoretisch. Egal wie lange das dauern könnte. Bei Cage ist aber momentan noch beides denkbar. Original oder Nachdruck. Hängt von den Erkenntnissen ab, die ich durch meine Beschäftigtung mit den FF gewinnen werde. „Spaß mit Listen“ geht also in eine weitere Runde.
    Der Weg bleibt das Ziel. Und die theoretische Beschäftigung mit der Materie kann ja auch entspannend sein.

  23. #48
    Mitglied Avatar von franque
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    Wobei das mit Original-Heften, die so alt sind, schwierig werden könnte und außerdem möglicherweise nicht allzu empfehlenswert ist. Was ich so an 70er-Jahre-Marvels kenne, ist nicht gerade berauschend gedruckt. Das wurde später (im Laufe der 80er) dann schon bedeutend besser.

  24. #49
    Mitglied Avatar von Raro
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    70er Jahre Marvel und DC Hefte hatten das schlechteste Papier überhaupt, da hilft eigentlich nichts gegen den Gilb. Bis auf Charlton, das war noch schlechter, ich habe einige Charlton, die sehen aus wie die alten Branchentelefonbücher, trotz dunkler Lagerung und immer gleichen Temperatur- und Luftfeuchtigkeitsbedingungen.

  25. #50
    Junior Mitglied Avatar von Wicht IG
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    Dass es nicht einfach wird, war mir bewusst. Aber nun habt Ihr mich wieder verunsichert.
    Zur FF Sammlung habe ich noch keinen Sichtkontakt herstellen können. Ich baue da erst mal auf die Aussagen des Besitzers.
    Daher sind zwecks fairer Verhandlung ein paar Infos nützlich: Was das 70er Papier angeht: Ich verstehe das richtig, dass
    1. Das Papier und der Druck damals launig bis lausig waren .
    2. Die Jahrzehnte (auch unter Optimallagerung ) den Heften dann den Rest gab .
    Ich kenne einen schwachen Druck von einigen Marvels der 80 er.
    Einige der ersten Punisher (Erste Miniserie oder erste reguläre Serie Volume I kann ich gerade nicht sagen ) zeigen ein blasses Bild und einen dünnen Text. Da ich diese Hefte von unterschiedlichen Quellen bezog, kann ich also davon ausgehen, dass diese Hefte so ausgeliefert wurden. Das Problemchen verschwand aber recht bald in weiteren Nummern der Serie.
    Oder ich liege gerade schief, und dieses Problem tauchte in der Anfangszeit der Punisher War Journal Serie ein paar Jahre später auf.
    Also wenn die Hefte mir nicht in der Hand zerbrechen, dann ist es kein Thema.
    Wenn die Hefte schon damals einen suboptimalen Look aufzeigten, der sich dann nicht allzu gravierend weiter verschlechtert hat: Auch kein Hindernis . Alte Hefte sind halt älter als damals und damit noch authentisch.
    Meine Sorge ist nur, dass sich das Leseerlebniss heute gravierend unterscheiden könnte, von dem des Erstlesers damals.
    Ich bin kein Chemiker, aber ich erinnere mich noch an die Weichmacher-Panik in den 80er oder 90er Jahren.
    Ich habe damals alle Bags der Comics nach Kauf erst mal entsorgt.
    Motto: „Du kannst mir vieles erzählen Händlerfreund. Auch, dass Deine Tüten garantiert neuesten Standards entsprechen.“

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