Wichtige Änderung! EMA

[L.N. Muhr]

Aber im Handel.

Das Forum würde daran nichts ändern. Was Jano sagt: rein aus der Werbeperspektive ist es zu klein.

Foren dienen der Kundenbindung, vor allem wenn man sie klug betreibt und durch gute Moderation eine Community aufbaut, die sich wohlfühlt. Langfristig ist das sehr vernünftig. Wenn man sie aber rein unter dem Marketingaspekt und dem kurzfristigen Absatz betrachtet, bringen sie wenig bis nichts.

Der Rest ist dann die jeweilige Geschäftsphilosophie des Verlages.

[Zearth]

Ich mache mir um die schlecht laufenden Serien ebenfalls Sorgen.

Als Negativbeispiel möchte ich hier Dark Horse anführen. Wie für US-Verlage typisch, haben sie kein eigenes Forum. Sie hatten früher eins, aber das wurde in der Vergangenheit geschlossen. Serien, die dort schlecht laufen, "versumpfen" einfach über lange Zeit. MPD Psycho, Corpse Delivery Service, Eden, Blood Blockade Battlefront (geht jetzt durch den Anime wahrscheinlich doch weiter) ... laufen alle schlecht, werden auf endlos lange Erscheinungszyklen gestreckt und irgendwann wird kein neuer Band mehr angekündigt. Sie gelten aber an keiner Stelle offiziell als "abgebrochen" und werden sogar, z.B. in anderen Manga, weiter beworben (man muss die Restbestände ja irgendwie los werden).

Ohne ein Forum, das der Verlag auch liest, ist es schwierig(er), Kritik darüber laut zu machen. Es ist auch schwierig(er), andere Leser davor zu warnen.

Die langsamen Erscheinungszyklen hat EMA ja bereits angenommen für viele Serien. Und das macht mir jetzt, in Kombination mit Forumswegfall, Sorgen. Ob das nun begründete oder unbegründete Sorgen sind, kann ich natürlich auch nicht sagen, aber es stimmt mich nicht gerade zuversichtlich.

[L.N. Muhr]

Es ist dir aber eingängig, dass der Verlag gar nicht will, dass andere Kunden vor seinen Produkten gewarnt werden? (Und dafür auch noch zahlen?)

Um schlechtlaufende Serien muss man sich immer Sorgen machen. Das hat mit dem Forum nichts zu tun.

Außerdem verschwindet ja nicht das CF.

[Zearth]

Es ist dir aber eingängig, dass der Verlag gar nicht will, dass andere Kunden vor seinen Produkten gewarnt werden? (Und dafür auch noch zahlen?)

Ja, das ist ja Teil des Problems in meinen Augen.

[L.N. Muhr]

Und die Lösung?

[Panthera]

Um schlechtlaufende Serien muss man sich immer Sorgen machen. Das hat mit dem Forum nichts zu tun.

Ein Forum bietet aber durch die Mitglieder und deren Austausch die Chance, das Interesse von anderen zu wecken.

[L.N. Muhr]

Es war nach der Lösung dafür gefragt, was man macht, wenn ein Verlag aus verständlichen Gründen nicht Geld dafür zahlen will, dass seine Kunden vor seinen Comics gewarnt werden.

[Miss Morpheus]

Es war nach der Lösung dafür gefragt, was man macht, wenn ein Verlag aus verständlichen Gründen nicht Geld dafür zahlen will, dass seine Kunden vor seinen Comics gewarnt werden.

hier wird aber auch darüber infomiert, wenn überhaupt Mal wieder ein Band erscheint... als Normal-Käufer könnte man ja schon teilwiese denken dass bestimmte Serien abgberochen worden sind, so langsam wie manche erscheinen...

[Sujen]

hier wird aber auch darüber informiert, wenn überhaupt Mal wieder ein Band erscheint... als Normal-Käufer könnte man ja schon teilweise denken dass bestimmte Serien abgebrochen worden sind, so langsam wie manche erscheinen...

Nicht nur könnte.

Genau das geschieht. Ich höre und lese immer wieder woanders, dass Kunden der Meinung sind, ein Manga wäre in Japan oder Deutschland abgebrochen/eingestellt, weil der übliche VÖ Rhythmus einfach aufhört (weil zB der japanische Stand erreicht wurde), und die dann aussteigen.

Es war nach der Lösung dafür gefragt, was man macht, wenn ein Verlag aus verständlichen Gründen nicht Geld dafür zahlen will, dass seine Kunden vor seinen Comics gewarnt werden.

Hier wurden die künftigen Käufer ja nur davor gewarnt, dass schlecht laufende Serien womöglich aufgrund von noch weniger Werbung eingestellt werden könnten. Dies hat EMA ja durch die Schließung des Forums selbst verursacht.

Im übrigen gilt, solange was im Gespräch ist, stellt das Werbung da.

[L.N. Muhr]

Ich bitte um Verzeihung, aber das sind absurde Thesen. Siehe Janos Eintrag weiter vorn.

Durch die Schließung des Forums wird keine einzige Serie eingestellt.

Was natürlich nicht heisst, dass nicht evtl. Serien eingestellt werden. Aber das (dann fehlende) EMA-Forum wird nicht ursächlich sein. Dafür ist dieses Subforum schlicht zu klein RELATIV zu den Margen, die EMA für schwarze Zahlen absetzen muss.

Wie glaube ich vorher schon gesagt: Foren sind wichtig für Kundenbindung und für die Imagepflege, also für langfristige Marketingeffekte. Für kurzfristige Marketingeffekte spielen sie kaum eine Rolle. Mittelgroße Verlage wie Splitter und Cross Cult haben das genau erkannt, kleine sowieso (wo oft 50 Expl. mehr oder weniger für den Erhalt eines Titels wichtig sind). Große Verlage rechnen offenbar (und ich kann das auch nur von außen einschätzen) viel zu oft nur mit den kurzfristigen Marketing-Effekten. Ich finde das falsch, klar.

Dennoch sollte man nicht von quasi-katastrophalen Folgen der Schließung dieses Subforums ausgehen. Das ist auch ein wenig, als ob man aus Frust über den Verlust dieses Forums nun alle möglichen negativen Folgen an die Wand malt und dabei die Bedeutung des Forums ins fast schon mystische überhöht.

Und wie gesagt, klar: kein Verlag zahlt gern auch noch Geld dafür, dass User andere Kunden vor dessen Produkten warnen. Es ist eben NICHT jedes Gespräch Werbung, diese alte Binsenweisheit ist schlicht falsch. (Simples Beispiel: eine Kinderspielzeugfirma produziert giftiges Kinderspielzeug und kommt darum in die Presse. Meint ihr, das ist eine Publicity, die sich auch nur irgendwie annähernd positiv auswirkt? Nein. Es gibt bad publicity, das ist einfach so.)

Und es ist tatsächlich leichter, Kunden zu bewegen, ihr Geld NICHT auszugeben, als es auszugeben. Insofern ist der negative Effekt einer Warnung vor einem Titel sogar größer als der positive Effekt des Hinweises auf einen solchen.

Auf Facebook lässt sich das viel leichter steuern. Ich sage nicht, dass mir das gefällt, aber den Tatsachen müssen wir erstmal ins Auge sehen. Darüber hinaus sind Messen und Cons und natürlich die Präsentation in den Shops wichtiger für den Erfolg eines Titels (oder dessen Mißerfolg). Weil der Kunde v.a. im ersten Band gern einfach erstmal blättert. Auch die Amazon-Kundenrezis sollte man nicht vergessen. All diese Dinge haben einen deutlich stärkeren Einfluß auf Absatzahlen als dieses Forum hier.

[Dekaranger]

Was natürlich nicht heisst, dass nicht evtl. Serien eingestellt werden. Aber das (dann fehlende) EMA-Forum wird nicht ursächlich sein. Dafür ist dieses Subforum schlicht zu klein RELATIV zu den Margen, die EMA für schwarze Zahlen absetzen muss.



Und es ist tatsächlich leichter, Kunden zu bewegen, ihr Geld NICHT auszugeben, als es auszugeben. Insofern ist der negative Effekt einer Warnung vor einem Titel sogar größer als der positive Effekt des Hinweises auf einen solchen.

Auf Facebook lässt sich das viel leichter steuern.

Vielleicht muss man das Pferd anders rum aufzäumen. Hier war die Kundschaft einfach zu kritisch mit dem Verlag. Störrische community mit den vielen kritischen Zwischentönen. Einfach schlecht fürs Geschäft. XD

[L.N. Muhr]

Auch wenn ich das insgesamt für übertrieben halte: dann wäre es doch sehr vernünftig von Egmont, das Board abzuschalten. Das würde den Schritt ja verständlich machen (wenn es denn so wäre, wie gesagt, was ich nicht glaube, wie gesagt).

Ganz am Ende wurde einfach nur von unten weggespart. Egmont insgesamt steht sehr gut da dank Asterix und LTB, da hat man eben gesagt, man benötigt diese Kanäle hier nicht mehr. Keine große Verschwörung und nix, nur eine buchhalterische Entscheidung.

[Miss Morpheus]

Durch die Schließung des Forums wird keine einzige Serie eingestellt.

Was natürlich nicht heisst, dass nicht evtl. Serien eingestellt werden. Aber das (dann fehlende) EMA-Forum wird nicht ursächlich sein. Dafür ist dieses Subforum schlicht zu klein RELATIV zu den Margen, die EMA für schwarze Zahlen absetzen muss.

Es wurde auch damit nicht gemeint, dass das Forum dafür die Ursache ist, sondern dass EMA so oder so vorgehabt hätte, bestimmte Serien einzustellen und sich durch die Schließung des Forums dann die negative Ressonanz vom Hals hält... analog zum englischen Verlag Dark Horse, der auch bei manchen Reihen ewig lange Veröffentlichugnsrythmen eingeführt hat und welcher kein derartiges Forum besitzt.
Außerdem ist das Forum halt nun wirklich kein hoher Kostenpunkt, was eben nicht gerade für ein gut funktionierendes Unternehmen spricht, wenn man dies wegfallen lässt.
Deshalb denken manche, dass EMA in Zukunft vielleicht doch ein paar Reihen fallen lässt.

[Borusse]

Ich kann mir allerdings durchaus vorstellen, dass die Luft für bestimmte Veröffentlichungen dünn wird. Titel, die ein eher anspruchsvolles Publikum ansprechen, werden sich rar machen. Denn natürlich werden sich die Redaktere überlegen müssen, wie sie ein Publikum erreichen wollen, dass dann meist älter ist und Social Media häufig auch misstrauische gegenüber steht. CF hin oder her - leider ist die Relevanz für den Buchhandel nicht unbedingt gegeben - und dass nicht nur, wenn man unter Buchhandel noch etwas anderes als Thalia, Mayersche, Hugendubel und Osiander versteht.

[L.N. Muhr]

Ich kann mir allerdings durchaus vorstellen, dass die Luft für bestimmte Veröffentlichungen dünn wird. Titel, die ein eher anspruchsvolles Publikum ansprechen, werden sich rar machen.

Hat nix mit dem Forum zu tun. Die Luft für solche Titel ist fast immer sehr dünn.

Miss Morpheus: Das Forum wurde geschlossen, weil es Geld kostet, das man nicht mehr ausgeben wollte (aus Gründen, die ich nicht teile, aber ich bin auch nicht EMA), mehr nicht. Und nicht, um sich "Kritik vom Hals zu halten".

Das ganze geschah offenbar im Rahmen dessen, dass allgemein die PR zurückgefahren wurde, also eine grundsätzliche Neuausrichtung des Marketing. Auch hier wieder: ich muss das nicht gutfinden, um es zu konstatieren.

Bitte hütet euch davor, das Pferd von hinten aufzuzäumen, indem ihr das EMA-Subforum des CF als Maßstab und Ursache ansetzt.

(Ich weiss übrigens nicht, was EMA hier gezahlt hat. Geht mich auch nix an.)

Vergleiche mit dem komplett anders strukturierten US-Markt führen in die Irre. Nur weil zwei Ergebnisse irgendwie ähnlich aussehen (was ich in dem Fall auch noch hinterfragen würde), haben sie nicht zwingend die gleichen Ursachen (die hier ebenfalls nur vermutet und dann als Tatsachen präsentiert werden, obwohl es keiner weiß). Simpel gesagt: Dark Horse hat tatsächlich finanzielle Porbleme und ist kein globaler Konzern, Egmont ist ein globaler Konzern und hat keine finanziellen Probleme. Wenn der eine spart, wird er es aus anderen Gründen tn als der andere. Verschiedene Ursachen, ähnliches Ergebnis. Das kommt im Leben vor.

[Miss Morpheus]

Miss Morpheus: Das Forum wurde geschlossen, weil es Geld kostet, das man nicht mehr ausgeben wollte (aus Gründen, die ich nicht teile, aber ich bin auch nicht EMA), mehr nicht. Und nicht, um sich "Kritik vom Hals zu halten".

ja hauptsächlich war es natürlich der Kostenfaktor, aber ich denke dass dies ein netter Nebeneffekt für EMA war.

(Ich weiss übrigens nicht, was EMA hier gezahlt hat. Geht mich auch nix an.)

Bernd Glasstetter hat bereits hier geschrieben, dass der Betrag den EMA hat zahlen müssen für einen Verlag nicht hoch besonders hoch war.

Egmont ist ein globaler Konzern und hat keine finanziellen Probleme. Wenn der eine spart, wird er es aus anderen Gründen tn als der andere. Verschiedene Ursachen, ähnliches Ergebnis. Das kommt im Leben vor.

Welche Gründe hat ein Verlag den dann zu sparen, wenn es nicht aufgrund von schlechten Finanzen ist?
hier wurde außerdem doch schon gezeigt, dass die bestlaufendsen Reihen bei nicht bei EMA laufen (Attack on Titan, Tokyo Ghoul und Co.) und dass bei online Umfragen nach den beliebstesten Verlagen EMA regelmäßig auf den hinteren Plätzen landet.

[Dekaranger]

Das Forum wurde geschlossen, weil es Geld kostet, das man nicht mehr ausgeben wollte (aus Gründen, die ich nicht teile, aber ich bin auch nicht EMA), mehr nicht. Und nicht, um sich "Kritik vom Hals zu halten".

Genau, warum Geld ausgeben für ein Forum, wo man mehrheitlich eher kritisch gesehen wird und einem ständig schlecht laufende Serien und zu hohe Preise im Vergleich zur Konkurrenz vorgehalten werden. Bin noch nicht lange hier, aber habe schnell bemerkt, dass Egmont am kritischsten hier gesehen wird. Wäre ich der Verlag, würde ich dafür auch kein Geld ausgeben. XD

[L.N. Muhr]

Welche Gründe hat ein Verlag den dann zu sparen, wenn es nicht aufgrund von schlechten Finanzen ist?

Gewinnmaximierung.

Kapitalismus halt.

Siehe Siemens etc..

Langfristig komplett bescheuert, aber den Aktionären gehts immer nur um kurzfristigen Gewinn.

[Filmfreak]

Also ich verstehe die ganzen Diskussionen eh nicht: Wenn die mit uns nichts zu tun haben wollen, laßt sie doch ziehen. Hätte ich den Verlag nicht schon längst boykottiert, dann spätestens jetzt. Diese Beziehung ist nicht mehr zu kitten, nicht mal mehr mit Kommunikation. Fazit: Vertrauen verspielt und mit Füßen getreten.

[Miss Morpheus]

Gewinnmaximierung.

Kapitalismus halt.

Siehe Siemens etc..

Langfristig komplett bescheuert, aber den Aktionären gehts immer nur um kurzfristigen Gewinn.

du vergleichst jetzt nicht ernsthaft die schließung einer Sparte, die sich finanziell nicht lohnt (warum sollte man den etwas Herstellen, wenn man es nicht mit Gewinn verkaufen kann) mit der Streichung von Budget für Werbung

[Huckybear]

@Miss Morpheus
In der Buchhaltung eines Konzerns mit reinen Zahlenmenschen geht das ganz schnell.
Ein Handstreich so zu sagen und das Thema ist noch nicht mal eins gewesen.
Fliegendreck der kommentarlos entfernt wird ohne großes Aufheben oder Gedanken-
Der kleine Sachbearbeiter am Ende muss es evtl. dann verschwurbelt erklären wo es eigentlich nichts zu erklären gibt und es ausbaden.
Denn sie wissen nicht was sie emotional tun oder für manche mit Ihrer pragmatischen kurzfristigen gedachten logischen Rationalität anrichten.
Sue haben das so gelernt das man das so macht in Ihrem Studium oder Seminaren wo man wahlweise mit Autos, Äpfeln oder Mangas handelt.
Es ist Ihnen schlichtweg auch egal, es ist nur eben nur ein winziger marginaler Punkt auf einer abzuarbeitenden Liste von oben.

Ist doch nicht nur bei Egmont, sondern bei vielen großen Unternehmen und Konzernen so

[L.N. Muhr]

du vergleichst jetzt nicht ernsthaft die schließung einer Sparte, die sich finanziell nicht lohnt (warum sollte man den etwas Herstellen, wenn man es nicht mit Gewinn verkaufen kann) mit der Streichung von Budget für Werbung

Siemens Görlitz hatte volle Auftragsbücher für 2018. Nicht lohnen geht anders.

Kurzfristige Gewinnmaximierung.

Und hey, wenn wir Dark Horse und Egmont vergleichen, können wir auch Siemens und Egmont vergleichen.

[Black Sheep]

Siemens Görlitz hatte volle Auftragsbücher für 2018. Nicht lohnen geht anders.

Genau so ist es.

@Miss Morpheus

du vergleichst jetzt nicht ernsthaft die schließung einer Sparte, die sich finanziell nicht lohnt (warum sollte man den etwas Herstellen, wenn man es nicht mit Gewinn verkaufen kann) mit der Streichung von Budget für Werbung

Was viele nicht wissen, und was auch selten aus Zeitungs- und Nachrichtenbeiträgen ersichtlich ist: In Görlitz werden KEINE Dampf- und Gasturbinen hergestellt. Die Nachfrage dafür ist tatsächlich immer weiter gesunken. Das Siemenswerk in Görlitz stellt aber Industriedampfturbinen her. Das ist etwas völlig anderes, wofür durchaus noch ein zukunftsträchtiger Markt vorhanden ist. Deswegen ist es auch absolut nicht nachvollziehbar, warum ausgerechnet das Werk in Görlitz geschlossen wird.

[Panthera]

Hat nix mit dem Forum zu tun. Die Luft für solche Titel ist fast immer sehr dünn.

Ein Forum bietet aber eigentlich die beste Möglichkeit, solche Titel durch Mundpropaganda bekannt zu machen. Allein was für eine Resonanz z.B. "Die Stadt, in der es mich nicht gibt" hier im Forum erfahren hat, nachdem immer und immer mehr davon geschwärmt haben, zeigt doch, dass sowas mit einfacher Werbung oder Marketing (sei es wegen dem vielleicht ungewöhnlichen Stil oder der Grundidee an sich) auf Facebook oder Twitter es nicht immer getan ist, vor allem eben für Nicht-Mainstream-Titel.

die hier ebenfalls nur vermutet und dann als Tatsachen präsentiert werden, obwohl es keiner weiß).

All diese Dinge haben einen deutlich stärkeren Einfluß auf Absatzahlen als dieses Forum hier.

Hier wurden schon zu genüge gute Gründe und Argumente vorgetragen, warum ein Marketing ala Facebook und co. gerade in letzter Zeit, als sich die Nutzergruppen bzw. Altersschichten in den "alten" sozialen Netzwerken mehr und mehr verschieben, eben auch an Einfluß verliert.

Genauso, wie man das Forum nicht als Maß aller Dinge ansehen sollte, sollte man dies ebenso nicht mit Facebook und co. tun. Eine zu starke Konzentration auf gleich wirkende Marketingmaßnahmen war noch nie gut.

[Borusse]

Genau, warum Geld ausgeben für ein Forum, wo man mehrheitlich eher kritisch gesehen wird und einem ständig schlecht laufende Serien und zu hohe Preise im Vergleich zur Konkurrenz vorgehalten werden. Bin noch nicht lange hier, aber habe schnell bemerkt, dass Egmont am kritischsten hier gesehen wird. Wäre ich der Verlag, würde ich dafür auch kein Geld ausgeben. XD

Wobei so ein schöner Shitstorm bei Fratzebuch auch eine schöne Eigendynamik entwickeln kann...

Schlecht laufende Serien: Was war zuerst? Lief die Serie schlecht und eswegen wurden dann Bände nicht mehr nachgedruckt oder hat man mit dem dehlenden Nachdruck die Serie gekillt? Schlecht laufende Serien gibt es bei Carlsen auch, sie sind aber einfach länger komplett lieferbar. So mein Eindruck, den Händler sicher bestätigen können.