Diskussionsthread - Manga Cult

[Rodmor]

Also das Interview war richtig gut, da kriegt man gleich Lust den nächsten MC Manga durchzulesen. :P
Auf die ganzen Neustarts 2019 freue ich mich jetzt umso mehr.

[Aya-tan]

Aber da das Genre BL ja schon mit spezieller ist, wäre es nicht gut wenn sie weitere Titel von diesen einen abhängig machen würden, sollte man sowieso bei keinen Genre da eben trotzdem nicht alles gleich ist. (Es kann auch gut sein dass einige genauso den Kauf davon abhängig machen ob die weiteren kommen weils ja trotzdem zusammen gehört.)
Zumal der Titel vom Stil und Story her da wohl eh zu ungewöhnlich u.a. für so einige BL Leser sein dürfte unmd so bekannt und gewünscht wie andere war er jetzt trotzallen nie.

Soviel 0815-BLs wie es gibt, würde ich es nicht speziell im speziellen Sinne nennen. Solche sehe ich bei MC auch nicht, sondern wirklich eher außergewöhnlichere Werke, die sich sowohl vom Stil als auch von Story von der Masse abheben. Daher geht es hier auch nicht darum, ob ein Titel viel gewünscht ist oder nicht, da das meiste, was gewünscht wird, sowieso unter den 0815-BLs fällt.

[Mia]

Soviel 0815-BLs wie es gibt, würde ich es nicht speziell im speziellen Sinne nennen. Solche sehe ich bei MC auch nicht, sondern wirklich eher außergewöhnlichere Werke, die sich sowohl vom Stil als auch von Story von der Masse abheben. Daher geht es hier auch nicht darum, ob ein Titel viel gewünscht ist oder nicht, da das meiste, was gewünscht wird, sowieso unter den 0815-BLs fällt.

Ich würde aber nicht sagen dass fast jeder gewünschte gleich 0815 ist, siehst du vielleicht nur so weil du eh kein Fan von dem Genre bist. (Das speziell bezog sich halt darauf dass es eben eh etwas ist das weniger kaufen als jetzt manch anderes, mal von wenigen Hits ausgenommen.)

Ich finde den Titel jetzt nicht so was besonders und außergewöhnliches dass er sich für mich (außer vom Zeichenstil) groß von anderen abhebt. Es war zugegeben etwas blöd teils geschrieben, hatte da beim editieren manches zu sehr abgeändert...denn die Story halte ich eben doch mehr für gewöhnlich.
Gerade Schoolstorys gibts wie Sand am Meer, auch wenn natürlich nicht an solch einer Story immer alles gleich ist.
Und Tatsache ist eben, dass der größere Fanteil doch mehr aufs äußerliche achtet und das da doch oft mehr ins Gewicht fällt auch wenn man das bei manchen Titeln (je nachdem) schade finden mag.
Bei Titeln die dann vom Inhalt und Genre als Mischung mehr sich abheben mag es anders sein, dass sehe ich persönlich aber da jetzt auch weniger in dem besagten Titel, deswegen kann man wohl eh nicht erwarten, dass er dann zwangsläufig der Renner wird. (Denke ich aber auch nun nicht das sie das wirklich erwarten, aber was so allgemein genau wissen wir ja nicht....)

Muss natürlich nichts heißen weil alleine durch den anderen Verlag u.a. ja sein kann das auch Leute auf das Genre und so aufmerksam werden die das bisher weniger oder garnicht gelesen haben.

Ich finds nur allgemein nicht gut (gabs bei andere Verlagen ja auch schon bei so einigen Mangaka leider), wenn man zu sehr nach einen Titel geht und manches dann zu schnell abschießt...

[Shima]

@Video, ich fands gut weil alles locker und deutlich enthusiastisch besprochen wurde, war auf jeden Fall interessant und ich denke wenn MC so weitermacht wird auch der ein oder andere Verlag der sich noch ziert etwas handzahmer.

@BL, also Fastfood-BLs gibt einfach mehr, man muss sich schon die Titel etwas genauer ansehen um etwas mit mehr Substanz zu finden und dann eben auch wünschen. Wobei ich da ganz still sein kann, bin diesbezüglich noch nicht wirklich aktiv gewesen. Aber mit der erste Lizenz die MC sich geschnappt hat bin ich sehr zufrieden, lieber weniger und dafür top.

[Mia]

man muss sich schon die Titel etwas genauer ansehen um etwas mit mehr Substanz zu finden

Das ist ein entscheidender Punkt ja...zumal die Beschreibungen auch nicht immer so viele Möglichkeiten bieten und auch mal täuschen können.

[Aya-tan]

Ich würde aber nicht sagen dass fast jeder gewünschte gleich 0815 ist, siehst du vielleicht nur so weil du eh kein Fan von dem Genre bist. (Das speziell bezog sich halt darauf dass es eben eh etwas ist das weniger kaufen als jetzt manch anderes, mal von wenigen Hits ausgenommen.)

Doch, im Grunde sind die allermeisten Titel tatsächlich 0815-Kram, da die allerwenigsten etwas Besonderes haben. Deshalb bin ich kein Fan vom Genre, wenn es gute Werke gibt, dann lese ich diese auch. Ich würde mich z.B. über den einen oder anderen Klassiker aus dem Genre freuen.

Ich finde den Titel jetzt nicht so was besonders und außergewöhnliches dass er sich für mich (außer vom Zeichenstil) groß von anderen abhebt. Es war zugegeben etwas blöd teils geschrieben, hatte da beim editieren manches zu sehr abgeändert...denn die Story halte ich eben doch mehr für gewöhnlich.
Gerade Schoolstorys gibts wie Sand am Meer, auch wenn natürlich nicht an solch einer Story immer alles gleich ist.

Ein Werk besteht mehr als nur aus dem Setting, es kann z.B. von der Darstellung der Gefühle sich von anderen Titeln seiner Art abheben. Auch der Erzählstil kann ein Werk von der Masse abheben. Das Setting ist da eher unrelevant, denn das innovativste Setting mit erwachsenen Charakteren nützt nichts, wenn der Storyaufbau 0815 ist und die Mangaka nicht fähig zu sein scheint, einen Plot richtig aufzuziehen.

Du kannst ja gerne ein paar Kritiken zum Anime lesen:
https://www.anisearch.de/anime/10279...nen-doukyuusei

Das ist ein entscheidender Punkt ja...zumal die Beschreibungen auch nicht immer so viele Möglichkeiten bieten und auch mal täuschen können.

Dann befolge doch mal deinen eigenen Rat. Immerhin urteilst du über diesen Titel ja auch recht oberflächlich. Aber man muss sich alleine das Portfolio eines/r Mangaka ansehen, um zu gucken, ob er/sie mehr drauf hat.

[Mia]

Doch, im Grunde sind die allermeisten Titel tatsächlich 0815-Kram, da die allerwenigsten etwas Besonderes haben. Deshalb bin ich kein Fan vom Genre, wenn es gute Werke gibt, dann lese ich diese auch. Ich würde mich z.B. über den einen oder anderen Klassiker aus dem Genre freuen.

Das was du meinst sind sich wdh Dinge von Romance ansich, dass ist bei Hetero nicht anders und da findest du genauso auch so manche Titel die nichts wirklich anders oder neues bieten ja besser oder gar besonders.
Deswegen wird es bei dir schon klar was ausmachen, dass du es weniger magst, sowas macht bei der Beurteilungen nämlich immer was aus, selbst wenn es nicht bewusst abläuft.

Ein Werk besteht mehr als nur aus dem Setting, es kann z.B. von der Darstellung der Gefühle sich von anderen Titeln seiner Art abheben. Auch der Erzählstil kann ein Werk von der Masse abheben. Das Setting ist da eher unrelevant, denn das innovativste Setting mit erwachsenen Charakteren nützt nichts, wenn der Storyaufbau 0815 ist und die Mangaka nicht fähig zu sein scheint, einen Plot richtig aufzuziehen.

Das ist mir schon klar und nur danach bewerte ich auch nicht, trotzdem spielt das Setting in Kombinaton für mich trotzdem eine entscheidene Rolle bei so manchen Titel...kannst du ja anders sehen.

Du kannst ja gerne ein paar Kritiken zum Anime lesen:
https://www.anisearch.de/anime/10279...nen-doukyuusei

Dann befolge doch mal deinen eigenen Rat. Immerhin urteilst du über diesen Titel ja auch recht oberflächlich. Aber man muss sich alleine das Portfolio eines/r Mangaka ansehen, um zu gucken, ob er/sie mehr drauf hat.

Sorry dich enttäuschen zu müssen, aber du hast mal wieder einen typischen Denkfehler gemacht..du bist einfach davon ausgegangen dass ich es nicht kenne.

Wie wir wissen gibt es nicht viele BL als Anime, natürlich kenne ich diesen Titel und ja ich kenne auch so mit zusätzlich etwas den Manga, es ändert trotzdem nichts an meiner Meinung, ich finde ihn nicht so besonders wie andere.
Den Zeichenstil mag ich dazu auch nicht so und da muss es anderweitig wirklich und um sowas auszugleichen, bei mir deutlich mehr insgesammt her. Wie wir wissen hat man nicht zu jeden Autor/Mangaka auch automatisch den gleichen Draht, ist ja auch mit ein Grund der zum Geschmack u.a. dazu kommt.

[Huckybear]

Interessantes Interview mit Micha (neuerdings mit Bart ) u.a zu Ablauf Lizenzverhandlungen , Japanische Verlage , eigene Lesevorlieben,BL erst schauen wie der eine Titel läuft und evtl. die beiden Nachfolger, GL irgendwann möglich aber nicht 2019 , erst einmal schauen was Altraverse jetzt so für Erfahrungen macht, Manhawa, auch eher wohl nicht , erst Manga, dann evtl. Light Novel...dann, erst dann evtl. etwas aus Korea, aber vorläufig sicher nicht usw...
https://www.youtube.com/watch?v=hbkE...u3pUuQRO4uPFj0

Fragt sich nur welcher Manga das wohl ist wo Manga Cult seit 2016 immer noch keine Antwort bekommen hat ob sie den machen dürfen ?
Kann ja nach dem Interview eigentlich nur vom Verlag Square Enix sein.

Zum Interview sind hier jetzt auch die Bilder und der Bericht dazu

Schön anzushen die Heilligtümer und der Altar von Manga Cult, dazu in den Regalen vor allem die Orignalausgaben
https://www.mr-toni-kun.de/2019/02/0...mpKWWouCyRaC5k

[Desty]

Für alle die es interesiert ab April wird es von MC ein eigenen Manga Katalog geben .

https://www.ppm-vertrieb.de/Aktuelle...9::312155.html

[Dekaranger]

Den werde ich mir dann bei einer Bestellung mal mit bei legen lassen, wenn es denn geht. Im Moment steht da noch kein Verfügbarkeitsdatum. Danke für die Info.

[Rodmor]

Oh sehr schön, hoffentlich kommt man da auch dran.

[Ninelpienel]

Manga Cult ist dieses Jahr auf den 4 wichtigsten Animemessen vertreten.
Auf der LBM wird es limitierte Ausgaben von Ich bin eine Spinne, na und? und Cells at Work geben.

Bild:

->Spoiler öffnen<-

[Damian]

563) Bei laufenden Serien wird's dann wohl nicht als sinnvoll erachtet werden, aber: Gantz ändert ja mehrmals sein Farbschema von rot nach blau zu farblos, da wäre es doch gut möglich das Logo auf dem Buchrücken mit anzupassen, oder?
Generell fände ich es super, wenn das Logo auf das allgemeine Farbschema des Buchrückens abgestimmt wäre, bei manchen beißt es sich doch etwas :/
Klar wäre das möglich. Denke auch, dass wir das so machen, also eine Sorge

568) Ihr hattet hier mal etwas von einer besonderen LBM-Messe-Ausgabe eines Mangas gemurmelt, konntet aber noch nicht sagen, um welchen Band es sich handelt. Gibt es dazu schon mehr Klarheit?
Es wird zwei Limited Editions geben … nächste Woche erfahrt ihr, welche es sind und wie das alles aussieht. Wird cool!

Zitat 1: Eine Sorge?! Ich muss mir Sorgen machen?! :O Bitte nicht! XD Nee ich freu' mich natürlich sehr, dass Manga Cult da so mitdenkt

Zitat 2: Weiß Micha denn nicht, dass das längst schon von Ninel hier gepostet wurde? Also zumindest welche es sind wissen wir doch schon^^ Wird's diesmal etwa kein Umschlag?^^

[Ninelpienel]

Die limitierte von Cells at Work gibt's wohl auch bei Hugendubel.

[Aya-tan]

Also Tatsachen haben für mich mit Emanzipation halt nichts zu tun, die kann man finde ich auch klar ohne Probleme mit erwähnen. Nur weil es Leute gibt auf die etwas evtl mal weniger zutrifft, trifft es noch lange nicht auf alle zu etc.

Du kannst nicht wissen, ob Frauen wirklich weniger Geld für ihre Freizeit zur Verfügung haben oder nicht. Es kommt immer auf die jeweiligen Lebensumstände an. So kann eine Frau zwar weniger verdienen als mancher Mann, aber das bedeutet nicht, dass der Mann automatisch mehr Geld zur Verfügung für seine Hobbys hat.

nd die eh keine genauso sauschweren Klotzer wie die Männer bräuchten fände ich das schon angebraucht auch nicht alles 1zu1 zu übernehmen. Anders wäre die Qualität deswegen ja nicht gleich schlechter. Hinzu kommt dann auch noch: das es den Titel auch in weniger Bänden schon weitaus günstiger in den Usa gibt usw...das sind schon alles wichtige Dinge die man mit bedenken sollte.

Aha. Einerseits beklagst du dich über sauschwere Klotzer und andererseits willst du die Serie in weniger Bänden? Weniger Bände bedeuten, dass der sauschwere Klotzer nochmal schwerer wird. Wo ist da bitte die Logik?

Seht ihr es nicht auch bei manchen Titeln etwas als Ansporn bzw erreichbares Ziel, wenn es in den Usa oder anderen westlichen Ländern auch etwas günstiger zu haben ist, dann bei diesen eher etwas entgegenzuwirken indem ihr dann auch weniger Bände bringt, oder der Preisunterschied ansich nicht zu groß wäre?

Es sind unterschiedliche Märkte mit unterschiedlichen Kosten und Kalkulationen. Man kann sich da nicht einfach an andere Märkte orientieren, dies wäre sogar recht dumm, wenn dadurch die Rentabilität einer Serie oder die Qualität darunter leidet.

[Dekaranger]

Die limitierte von Cells at Work gibt's wohl auch bei Hugendubel.

Messe Ausgaben kann man oft auch in diversen Comic Shops kaufen. Die Händler kaufen sich nicht selten ein paar Exemplare und verkaufen sie dann im Laden. ^^

[Mia]

Du kannst nicht wissen, ob Frauen wirklich weniger Geld für ihre Freizeit zur Verfügung haben oder nicht. Es kommt immer auf die jeweiligen Lebensumstände an. So kann eine Frau zwar weniger verdienen als mancher Mann, aber das bedeutet nicht, dass der Mann automatisch mehr Geld zur Verfügung für seine Hobbys hat. .

Bei der Mehrheit ist es aber klar so (und um die ging es mir), weil Frau so und so auch in anderen Bereichen lange mehr zahlen muss u.a. ....da kann man auch nichts schönreden, noch sollte man von sich auf andere schließen falls es bei einen selbst anders 'besser' ist. Ich habe auch nie behauptet dass jeder Mann mehr Geld haben muss, deutlich mehr sind es aber auf jeden Fall. Es war allgemein gesprochen, was meiner Meinung nach auch klar erkennbar ist.
Zumal der Titel sich ja auch mehr an weibliche Leser richtet, da ist eh die Frage wieviele männliche überhaupt den dann mitkaufen werden.
Das der Titel so groß bekannt, oder noch groß gehypt wird kann man ebenso nicht wirklich sagen.

Aha. Einerseits beklagst du dich über sauschwere Klotzer und andererseits willst du die Serie in weniger Bänden? Weniger Bände bedeuten, dass der sauschwere Klotzer nochmal schwerer wird. Wo ist da bitte die Logik?

Die Logik besteht darin dass es trotzallen auf die Dicke des Papiers usw. ankommt was ja einiges bei Gewicht ausmacht und demnach kann selbst mit mehr in einem es leichter sein als anderweitig. (Was man bei anderen Verlagen auch schon öfter sehen konnte, denn das mit dem schweren Gewicht bezog sich ja auf die dickeren HC von MC.)
Dachte eigentlich das wäre auch so klar verständlich.
Zumal hier die Erwähnung mit den weniger Bänden auch deswegen mit anführte dass jeder einzelner Band obwohl es weniger sind trotzdem günstiger als unserer ist. Ich hatte damit auch nicht gemeint dass die Serie bei uns genauso in der Bandzahl kommen müsste...aber wenn man den Preis niedriger gemacht hätte, wäre auch der Preisunterschied zu der Us-Version trotz mehr Bände hier deutlich geringer eben ausgefallen.

Nehmen wir die im Moment ~23 Euro (amazon) pro Band der Us-Version (war aber auch mal noch günstiger und vergessen wir nicht evtl Gutscheinmöglichkeiten an anderen Stellen) kämen man so insgesammt auf 69 €. Bei uns kommt man hingegen mit dem 28 und 5 Bänden auf 140 €. Also locker das doppelte.
Hätte man statt dessen einen Band für 20 € gebracht, wäre man nur bei 100 und demnach wäre der Preisunterschied deutlich besser zu verschmerzen und noch in einem Bereich den ich so gerade ok fände.
Für den Betrag was man hier mehr zur Us-Version zahlt, kann man sich so einige andere Titel kaufen bzw sogar genau genommen so manche Serie vollständig.

Vielleicht jetzt etwas verständlicher worum es mir mit ging.

Es sind unterschiedliche Märkte mit unterschiedlichen Kosten und Kalkulationen. Man kann sich da nicht einfach an andere Märkte orientieren, dies wäre sogar recht dumm, wenn dadurch die Rentabilität einer Serie oder die Qualität darunter leidet.

Wie mans nimmt, hat niemand gesagt das alles man gleich machen kann und sollte, darum gings mir da auch garnicht....aber man merkt einfach das manches deutlich unpraktisch gemacht wird, da kommen Titel hier raus schon zeitlich später (in Ausnahmefällen evtl in etwa zeitgleich), aber während es dort in weniger und günstiger kommt, meint man es lieber bei uns teurer in mehr zu bringen.
Jetzt allgemein gemeint und nicht auf einen Verlag bezogen. (Vorallen auch teils mit auf Titel bezogen die man bei uns als Einzelbände bringt, dazu im größeren Format und anderweitig als günstigere Doppelbände kommen.)
Dass das nicht wirklich immer so klug ist und sicher auch ohne Probleme anders ginge, sollte eigentlich für jeden auch so verständlich sein.


*
Ich muss auch ehrlich sagen das ichs schon schwach finde, dass man damals die Aussage machte der Preis wäre bei RG Veda noch nicht final und nur weil -wie üblich auch bei anderen Dingen- dann so auch Leute gab die den üblichen Preis ok finden, man dann trotzdem einfach bequem lieber dann diesen nimmt.

Hätte mans gleich anders angekündigt, hätte ich mich auch geärgert und dazu genauso was gesagt, aber so ist das schon nochmal eine 'etwas andere Sache'.

[Shima]

Die englischen Sammelbände von RG Veda fand ich qualitativ nicht so pralle, vorallem der Einband (äußerst stoßempfindlich).
Deswegen hoffe ich sehr das MC das deutlich besser machen wird, dafür lege ich dann gerne ein paar Münzen mehr auf die Verkaufstheke.

[Ninelpienel]

Messe Ausgaben kann man oft auch in diversen Comic Shops kaufen. Die Händler kaufen sich nicht selten ein paar Exemplare und verkaufen sie dann im Laden. ^^

Das war bei MC aber bislang nicht der Fall. Hugendubel ist außerdem kein Comicshop.

[Yellowbird13]

Bei der Mehrheit ist es aber klar so (und um die ging es mir),

Die Zeit ist seit den 50ern vorangeschritten und bei den heutigen Generationen sehe ich keine Differenzierung was Eltern ihren Kindern auf Grund ihres Geschlechts an Geld zukommen lassen, auch beim Verdienst innerhalb des gleichen Jobs verschwinden die Unterschiede zusehends - Gott sei Dank. Vielleicht setzen aber Frauen auch einfach ihre finanziellen Prioritäten anders und geben mehr Geld für (alltägliche) Dinge aus auf welche Männer eher geringeren Wert legen. Die finanzielle Ausgangslage ist womöglich gar nicht so unterschiedlich, aber das Ausgabenverhalten schon.

weil Frau so und so auch in anderen Bereichen lange mehr zahlen muss u.a. ....

In welchen Bereichen ist denn Frau wirklich gezwungen mehr Geld auszugeben?

Ich habe auch nie behauptet dass jeder Mann mehr Geld haben muss, deutlich mehr sind es aber auf jeden Fall.

Eine Nicht-Behauptung mit einer Behauptung zu begründen entbehrt nicht einer gewissen Ironie.

Zumal der Titel sich ja auch mehr an weibliche Leser richtet, da ist eh die Frage wieviele männliche überhaupt den dann mitkaufen werden.

Man sollte wohl besser sagen "richtete", der Titel wird dieses Jahr 30 Jahren alt. Wie hoch ist denn der Anteil an Lesern die sich für schon etwas in die Jahre gekommene Manga interessiert, sowohl vom Stil als auch der Sprache, unabhängig vom Geschlecht? Dieser Punkt dürfte viel entscheidender sein als das Geschlecht. Der Preis liegt in meinen Augen zu hoch für einen Spontaneinkauf, also dürften hier eher Käufer zuschlagen welche sich vorab über den Titel informiert haben. Clamp-Fans dürften den Titel in anderer Form schon besitzen und wie viele davon sich noch eine Deluxe-Variante zusätzlich kaufen vermag ich nicht einzuschätzen, also würde ich die Mehrheit bei Neukäufern verorten.

Unter uns, ich empfinde die 28€ sogar noch als mutig bemessen, da anders als bei Blame die Fanbase nicht in diesem Preissegment zu Hause ist. Bei einem modernen Titel wie Yona könnte ich mir eine Edelvariante noch vorstellen, doch hier kann mal wohl froh sein wenn am Ende eine schwarze 0 bei raus kommt.

[Ninelpienel]

Auf der LBM gibt es Poster von Quin Zaza:
https://twitter.com/mangacultmicha/s...340957185?s=19

Und ein Poster von Spinne, dafür muss man aber etwas sammeln:
https://twitter.com/mangacultmicha/s...835559942?s=19

[Bartomb]

@Ninel:
Das Prozedere für das Spinnenposter gibts im neuen MC-Newsletter: Das Ganze ist eine Kooperation zwischen MC und Altra, da dort Spinne und Schleim zusammen drauf sind. Um eines zu bekommen, musst du bei MC und Altra jeweils eine Sammelkarte sammeln, und diese dann gegen das Poster eintauschen.

Gefällt mir, diese Kolaboration zwischen MC und Altra, nur schade, das ich an keines der Poster rankommen kann

[Dekaranger]

Das war bei MC aber bislang nicht der Fall. Hugendubel ist außerdem kein Comicshop.

Das ist mir klar. XD
Nicht jeder Händler kauft für seinen Comic Shop Messe Ausgaben um sie dann bei sich zu verkaufen. Manche aber schon. Aber auch nicht immer. Man fährt ja nicht immer zu jeder Messe.

[Rodmor]

@Bartomb Ich leide mit dir...
Die Aktion an sich ist trozdem aber ne coole Sache.

[Ninelpienel]

576) Ich hab' heute meinem Händler gegenüber erwähnt, dass es wieder exklusive Messe-Variants geben wird und eines davon exklusiv über Hugendubel vertrieben wird so lange der Vorrat reicht. Er meinte er recherchiert das und wenn es wirklich so sein sollte nimmt er Manga Cult aus seinem Programm :O
Ob meiner schockierten Miene meinte er ich müsse kein schlechtes Gewissen haben er hätte es auch so 'rausgefunden, jetzt ist meine Frage: Warum macht ihr so 'was? Wo soll ich denn denn jetzt eure Mangas kaufen? (Und nein Hugendubel ist blöd, nie alle da und wenn dann nur wenige in mittelmäßigem Zustand :/ )
Er meint halt exklusive Versionen auf Messen sind kein Problem, aber wenn ihr das über Läden vertreibt, sollten die kleinen auch die Möglichkeit haben es zu bekommen. Seine radikale Vorgehensweise lässt mich ganz verstört und perplex zurück

Bitte nicht gleich den Teufel an die Wand malen! Vermutlich will Manga Cult sich etwas mehr etablieren, da gefühlt kein Hugendubel und Thalia Manga Cult aktuell führt. Comicshops sind leider ziemlich selten im Vergleich zu diesen beiden Ketten. Außerdem geht es immer noch um eine strikt limitierte Ausgabe.