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Thema: Der deutsche Comic-Albenmarkt am 31.05.2018 (serious question)

  1. #101
    Klugscheissender SysOp Avatar von Clint Barton
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    Bahnhofsläden sortieren gerne auch mal mal Buchhandelstitel ein. Panini ist da ja auch überall gut vertreten und nicht nur mit den Heften.
    Meine SAMMLUNGEN: [ Comics || Bücher || Filme/Serien || Musik || Video Games ]
    || [ comicbookdb.com ] ||
    Meine ebay-Angebote || [ comicshop.de ] ||

  2. #102
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    Zitat Zitat von uwe Beitrag anzeigen
    Wie kommen die denn dahin?
    Ich habe ja den Pickie schwer in Verdacht, dass er selbst die Alben dort einsortiert hat und ein Experiment gestartet hat, wie sehr Splitter-Alben im Zeitschriftenladen gefragt wären.

    Oder es war ein Mitarbeiter des Bahnhofladens, der seine Schätzchen über Umwege verscherbelt.

    Gibt es noch andere Ideen?

  3. #103
    Mitglied Avatar von Pickie
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    Zitat Zitat von uwe Beitrag anzeigen
    Wie kommen die denn dahin?
    Hab ich mich auch kurz gefragt.

    Kann eigentlich nur ein Sammler aus seinem Privatbestand dort hingestellt haben, entweder aus Mitleid, um den deutschen Albenmarkt zu pushen, oder weil seine Sammlungsspeicher aus allen Nähten platzen.

    Das Storm war noch eingeschweißt, aber das muss ja nichts heißen.

  4. #104
    Mitglied Avatar von Pickie
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    Zitat Zitat von Huxley Beitrag anzeigen
    Ich habe ja den Pickie schwer in Verdacht, dass er selbst die Alben dort einsortiert hat (...)
    Dang! Du warst schneller

  5. #105
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    Ich verstehe schön langsam den Ansatz, dass Comics wieder zu den Kunden müssen und nicht die Kunden zu den Comics. Da Fachläden zu dünn gesät sind, die Auflagezahlen immer weiter in den Keller purzeln, müssen die Alben wieder breiter aufgestellt werden. Es ist Zeit für ein schickes neues flächendeckendes Magazin. Oder zwei. Oder drei.

  6. #106
    Mitglied Avatar von Pickie
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    Es gibt ein neues Magazin, im Geiste der Kategorie 1. Noch nicht entdeckt?

  7. #107
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    Nope. Weit und breit kein Magazin für mich zu sehen, das mich interessieren würde. Ich sehe nur die Sammelreihen von Hachette, die noch mehr Fleisch vom Knochen der alteingesessenen Verlage abnagen. Der Comicleser will sammeln und jagen. Mindestens im Zweiwochenrhythmus. Und mit schönen Rückenbildern oder Sammelfiguren hält man ihn/sie auch länger bei der Stange. Was er wohl nicht will, sind vier bis fünf Seiten einer Geschichte, sie sollte eher in sich abgeschlossen sein, aber Lust auf mehr machen.
    Wird endlich Zeit, dass das der frankobelgische Markt auch kapiert.
    Die Franzosen, Belgier und Niederländer machen es schon länger vor. Deutschland ist im Tiefschlafmodus, hinkt hinterher und überbietet sich noch mit Luxusvariationen, die sich kaum noch einer leisten will. Wer braucht schon den Statiker im Eigenheim?

  8. #108
    Mitglied Avatar von Pickie
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    Zitat Zitat von Huxley Beitrag anzeigen
    Nope. Weit und breit kein Magazin für mich zu sehen, das mich interessieren würde.
    Du gehörst aber so was von zur Zielgruppe, altersmäßig!

    Damit hier aber kein Comic-Fan über das Wochenende verrückt gemacht gequält wird:

    Das MAGAZIN DER ERINNERUNGSANLÄSSE berichtet in seiner ersten Ausgabe, soweit ersichtlich, noch nicht über das alte Zack.

  9. #109
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    Zitat Zitat von uwe Beitrag anzeigen
    Wie kommen die denn dahin? Ich dachte, Splitter gibt es nicht am Kiosk (weil bei der Titelblattremission die Cover so schlecht abzureißen sind).
    Jeder Buchhändler, jeder Kiosk, jedes Kaufhaus,
    jedes Museum, ja selbst jeder Spielzeugladen kann
    unsere Bücher bestellen ...

    ... aber richtig ist: er muss unsere Abwicklungsmodi*
    - wie zum Beispiel "keine" körperlose Remission -
    akzeptieren.

    Es ist also nicht verwunderlich, wenn die Streuung
    zunimmmt, da nur noch ca. 20% unserer Kundenadressen
    und auch des Umsatzes in den Fachläden stattfindet!


    "Leider"!



    ---




    * Wir werden ihn also nicht - gegenüber dem
    klassischen Comichändler - bevorzugen.

  10. #110
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    Zitat Zitat von Pickie Beitrag anzeigen
    Du gehörst aber so was von zur Zielgruppe, altersmäßig!

    Das MAGAZIN DER ERINNERUNGSANLÄSSE ...
    Scherzkeks. Neunzehn100 erscheint vierteljährlich. VIERTELJÄHRLICH!
    Da kann ich mir gleich das Checker Magazin oder Beste Rezepte aus der Landhausküche eintüten. Echt jetzt. Ich hätte mehr von dir erwartet. Du weißt ja auch nicht, wie Magazin geht. Da kann ja gleich wieder M.O.F. um die Ecke düsen mit seinem monatlichen Magazin mit 100 Seiten um 5 Euro. Dann habe ich wenigstens wieder was zum Lachen.

  11. #111
    Moderator Splitter Forum
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    Zitat Zitat von Huxley Beitrag anzeigen
    Ich verstehe schön langsam den Ansatz, dass Comics wieder zu den Kunden müssen und nicht die Kunden zu den Comics. Da Fachläden zu dünn gesät sind, die Auflagezahlen immer weiter in den Keller purzeln, müssen die Alben wieder breiter aufgestellt werden. Es ist Zeit für ein schickes neues flächendeckendes Magazin. Oder zwei. Oder drei.
    Die Alben sind doch schon breiter aufgestellt (siehe dazu z. B.
    meinen Post zuvor) ... ein Magazin würde aber nur noch verbreitern,
    wenn es "sehr hochauflagig"* wäre ... und das ist nicht zu sehen.






    * ich schätzte "deutlich über" 100.000!

  12. #112
    Mitglied Avatar von Pickie
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    Danke für die Info von ganz vorne!

    Zitat Zitat von horst Beitrag anzeigen
    "keine" körperlose Remission
    Warum "keine" in Anführungszeichen?

  13. #113
    Mitglied Avatar von Raro
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    Und Splitter bereitet schon den nächsten Coup vor, um dem deutschen Albenmarkt auf die Sprünge zu helfen: Die Alten Knacker 1 & 2 im Doppelpack zu unglaublichen 17,80 Euro !!
    https://www.ppm-vertrieb.de/Comics/S...k::310618.html

  14. #114
    Mitglied Avatar von Pickie
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    Zitat Zitat von Huxley Beitrag anzeigen
    Da kann ich mir gleich das Checker Magazin oder Beste Rezepte aus der Landhausküche eintüten.
    Eben nicht! Deine Lagerkapazitäten sind erschöpft ...

  15. #115
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    http://neunzehn100.de/ueber-uns/

    Damit wir überhaupt wissen, was mir da vom Pickie dreist angeboten wird. Mir, dem Großmeister der ultimativen Gedächtnisleistung, der sicher kein vierteljährliches Magazin für Erinnerungen braucht. Ich betone, ich stelle sicher NICHT! die Zielgruppe dar. In meinem Speichermedium im Oberstübchen ist alles fix und foxi der letzten Jahrzehnte fein sortiert und jederzeit einsatzbereit. Ich schwöre bei YPS!

    Zitat Zitat von Pickie Beitrag anzeigen
    Eben nicht! Deine Lagerkapazitäten sind erschöpft ...
    Noch lange nicht. Ich sudere nur. Die Kinder MÜSSEN irgendwann ausziehen. Da kommen mehr als 20 Quadratmeter neuer Spielraum dazu. Und dann wird expandiert werden müssen. Das nächstgrößere Haus steht in der Pipeline. Ich will endlich meine riesige Bibliothek, wie ich sie aus alten Herrschaftshäusern oder vom Raro oder vom Jellyman den Einundsiebzigsten kenne...
    Geändert von Orwell (15.09.2017 um 13:43 Uhr)

  16. #116
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    Zitat Zitat von horst Beitrag anzeigen
    Die Alben sind doch schon breiter aufgestellt (siehe dazu z. B.
    meinen Post zuvor) ... ein Magazin würde aber nur noch verbreitern,
    wenn es "sehr hochauflagig"* wäre ... und das ist nicht zu sehen.
    Nö. Über LTB und Hachette spricht jeder. Die sind breit aufgestellt. Bei Alben hat man manchmal Angst, dass man Selbstgespräche über den Inhalt führen muss, weil nur mehr dreihundert Recken im deutschsprachigen Raum ihre Regale beschlichten. Breitenwirksam und flächendeckend ist was anderes.

  17. #117
    Mitglied Avatar von Pickie
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    ... ich fahr mit meinem Comic-Van ins Wochenende zum Außenlager.

  18. #118
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    Zitat Zitat von Pickie Beitrag anzeigen
    Danke für die Info von ganz vorne!



    Warum "keine" in Anführungszeichen?
    Weil es dort unüblich ist* und deshalb imho einer
    Betonung bedurfte. Wenn ein Händler die
    Bedingungen der realen Waren-Remission im
    Neu-Zustand akzeptiert wird er natürlich, und
    auch gerne, beliefert.




    * und die häufigste Anfrage darstellt.
    Geändert von horst (15.09.2017 um 23:21 Uhr)

  19. #119
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    Zitat Zitat von Huxley Beitrag anzeigen
    Nö. Über LTB und Hachette spricht jeder. Die sind breit aufgestellt. Bei Alben hat man manchmal Angst, dass man Selbstgespräche über den Inhalt führen muss, weil nur mehr dreihundert Recken im deutschsprachigen Raum ihre Regale beschlichten. Breitenwirksam und flächendeckend ist was anderes.
    Man muss die Zahlen aber nicht auf erfundene niedrige 300 Stck.
    runterbrechen

    In der berühmten Ur-Zack-Zeit hätte ein solches Magazin zehnmal so
    viele Leser, wie die Vergleichs-Alben in diesem Segment.

    Heute ist es genau andes herum ... die Albenleser sind mind. zehnmal
    so zahlreich, wie die Zack-Leser.

    Ein solches aktuelles Magazin müsste sich also "im Verkauf verhundertfachen",
    um eine einigermaßen vergleichbare und befriedigende Wirkung zu zeigen.
    Unter 300.000 "verkauften" - also mind. einer halben Million Auflage - ist
    das imho sinnlos!

    Und gab es so etwas im frankobelgischen Segment schon mal? Nein!
    Das gab es hier bisher nur bei der Micky Maus und bei Fix und Foxi ...
    und beides ist zu wenig deckungsgleich zu den heute vorherrschenden
    Albeninhalten.

    Der Albenmarkt ist und bleibt eigenständig vor jeglichen Magazinen ...
    da er viel potenter ist.

  20. #120
    Moderator Epsilon Forum Avatar von Mark O. Fischer
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    Zitat Zitat von horst Beitrag anzeigen
    Es ist also nicht verwunderlich, wenn die Streuung
    zunimmmt, da nur noch ca. 20% unserer Kundenadressen
    und auch des Umsatzes in den Fachläden stattfindet!
    Das klingt interessant, aber irreführend. Mit Buchhändlern und Privatkunden mehr Adressen zusammen zu bekommen als von existierenden Fachhändlern ist keine Kunst. Das heißt nicht, dass diese Buchhändler und Privatkunden mehr bestellen als die Fachhändler. Und mehr Umsatz außerhalb des Fachhandels machen ja nicht andere Einzelhändler, sondern vor allem Amazon. Spannender ist die Frage, ob der Umsatz außerhalb des Fachhandels außerhalb der Kataloge stattfindet oder ob die Kataloge auch außerhalb des Fachhandels verteilt werden.

    Zitat Zitat von horst Beitrag anzeigen
    In der berühmten Ur-Zack-Zeit hätte ein solches Magazin zehnmal so
    viele Leser, wie die Vergleichs-Alben in diesem Segment.
    ZACK wurde eingestellt, weil die Alben besser liefen! Ohne ZACK liefen die Alben dann aber schlechter.

    Zitat Zitat von horst Beitrag anzeigen
    Heute ist es genau andes herum ... die Albenleser sind mind. zehnmal
    so zahlreich, wie die Zack-Leser.
    Zahlreicher ist zunächst einmal das Angebot von Alben. Das heißt nicht, dass die verkauften Auflagen der einzelnen Serien mehrheitlich höher liegen als die von ZACK.

    Zitat Zitat von horst Beitrag anzeigen
    Der Albenmarkt ist und bleibt eigenständig vor jeglichen Magazinen ...
    da er viel potenter ist.
    Es gibt nur einen Verlag der beides probiert und festgestellt hat, dass sich ZACK mit Vorkasse-Abos besser rechnet als die ZACK Edition mit langfristig zu kalkulierenden Nachbestellungen. Es geht aber nicht um die Frage Alben oder Magazin, sondern mit welchem Produkt man welchen Vertriebsweg am besten bedient. Hardcover-Alben sind für den Zeitschriftenhandel ungeeignet, selbst wenn der eine oder andere Händler doch mal das eine oder andere Album hinstellt. Zudem führt ein wachsendes Angebot an Alben zwangsläufig irgendwann dazu, dass auch der treueste Kunde immer wählerischer wird. Das Erfolgsmodell Qualitätssteigerung, mit dem alte Kunden wiedergewonnen werden konnten, ist endlich. Ohne eine Nachwuchsstrategie wird der Albenmarkt nicht nur gegenüber Superhelden und Manga, sondern auch anderen Medien wie Netflix und Co. immer mehr an Boden verlieren. Solange der Wettbewerb um eine noch vorhandene solvente Kundschaft funktioniert, kann sich der Gewinner des Wettbewerbs an der Gegenwart erfreuen. Für die Zukunft braucht man aber auch die potente Jugend von heute, die teure Alben längst nicht mehr geil findet.
    Geändert von Mark O. Fischer (16.09.2017 um 14:27 Uhr)
    Alle Angaben ohne Gewähr

    www.epsilongrafix.de

    "Große Denker diskutieren Ideen, mittelmäßige Denker diskutieren Ereignisse, Kleingeister diskutieren über andere Menschen." (Eleanor Roosevelt)

    "Ein Mann lebt entweder das Leben, das für ihn bestimmt ist. Er setzt sich mit aller Kraft dafür ein, oder er… er dreht ihm den Rücken zu und fängt an zu verdorren." (Dr. Phillip Boyce)

  21. #121
    Mitglied Avatar von Mimile
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    Er ist wieder da!

  22. #122
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    Wir haben ja auch fleißig Stöckchen geworfen.
    Und was wäre diese Diskussion wert ohne ordentliche Kontroverse. Ist ja bald 2018.

  23. #123
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    Zitat Zitat von Mark O. Fischer Beitrag anzeigen
    Das klingt interessant, aber irreführend. Mit Buchhändlern und Privatkunden mehr Adressen zusammen zu bekommen als von existierenden Fachhändlern ist keine Kunst. Das heißt nicht, dass diese Buchhändler und Privatkunden mehr bestellen als die Fachhändler.
    Natürlich bestellen sie mehr ... bei uns z. B. seit ca. 8 Jahren
    durchweg! Und ich gehe davon aus, dass es bei allen Verlagen
    auf - oder über - Augenhöhe von Splitter genauso ist.

    Nur Kleinverlage verkaufen hochanteilig im Fachhandel.


    Zitat Zitat von Mark O. Fischer Beitrag anzeigen
    Und mehr Umsatz außerhalb des Fachhandels machen ja nicht andere Einzelhändler, sondern vor allem Amazon.
    Oooh! Amazon ... böses Wort.

    "Willkommen in der modernen Welt!"

    Zitat Zitat von Mark O. Fischer Beitrag anzeigen
    ZACK wurde eingestellt, weil die Alben besser liefen! Ohne ZACK liefen die Alben dann aber schlechter.
    Sie haben Gewinn abgeworfen ... was Zack nicht gelang!
    Das ist exakt dieselbe Grundsituation wie Heute. Nur halt
    mit den angepassten Produktionen, Auflagen und Preisen.

    Wenn wir ein 100.000-Exemplare-auflagiges Magazin
    hätten, wäre es genau dieses, welches wir aus betriebs-
    wirtschaftlichen Gründen zu allererst einstellen müssten

    Das alte Zack hatte mehr Verlustjahre, als Jahre mit
    Gewinn - schon vergessen!?


    Zitat Zitat von Mark O. Fischer Beitrag anzeigen
    Zahlreicher ist zunächst einmal das Angebot von Alben. Das heißt nicht, dass die verkauften Auflagen der einzelnen Serien mehrheitlich höher liegen als die von ZACK.
    Die Auflage ist erst einmal "furzegal".

    Die Alben erreichen mehr Leser, machen mehr Umsatz und
    mehr Gewinn. Die drei letztgenannten Parameter sind für einen
    professionellen Verlag die vorrangig wichtigen - die Auflage wird
    als vierter Parameter erst relevant, wenn die Auflage unter die
    wirtschaftliche Sinngrenze fällt.


    Zitat Zitat von Mark O. Fischer Beitrag anzeigen
    Es gibt nur einen Verlag der beides probiert und festgestellt hat, dass sich ZACK mit Vorkasse-Abos besser rechnet als die ZACK Edition mit langfristig zu kalkulierenden Nachbestellungen.
    Du lebst in Phantasien ... ein "Vorkasse-Abo" im sechsstelligen
    Bereich hat es in den letzten 50 Jahren nie gegeben.

    Langfristig zu kalkulierende Nachbestellungen sind im Moment
    der goldene Weg ... ich sage mal nicht, woher ich das weiß!

    Zitat Zitat von Mark O. Fischer Beitrag anzeigen
    Zudem führt ein wachsendes Angebot an Alben zwangsläufig irgendwann dazu, dass auch der treueste Kunde immer wählerischer wird.
    Und wo ist jetzt der Nachteil? Selbst Kleinstverlage fahren im
    Moment mit guten hochwertigen zielpublikum-orientierten Ausgaben
    besser!

    Zitat Zitat von Mark O. Fischer Beitrag anzeigen
    Ohne eine Nachwuchsstrategie wird der Albenmarkt nicht nur gegenüber Superhelden und Manga, sondern auch andere Medien wie Netflix und Co. immer mehr an Boden verlieren.
    Falls die Comickultur in Zukunft "nur noch online" stattfindet, dann
    werden die meisten Albenzeichner eh keine - oder keine vergleichbaren -
    Werke mehr liefern. Ist es so schwer zu verstehen, dass ein Kunstwerk,
    wo Zeichner und Autor ein Jahr Arbeit reinsteckten, nicht für die
    Wisch-und-Weg-Geräte produziert wird!?

    Viele Manga- und Superhelden-Produktionen erfüllen diesen Ansatz
    einer "industriellen Produktion heute schon ... der frankbelgische
    Comic aber eben überwiegend "nicht"!

    Zitat Zitat von Mark O. Fischer Beitrag anzeigen
    Solange der Wettbewerb um eine noch vorhandene solvente Kundschaft funktioniert, kann sich der Gewinner des Wettbewerbs an der Gegenwart erfreuen. Für die Zukunft braucht man aber auch die potente Jugend von heute, die teure Alben längst nicht mehr geil findet.
    Da ja tausende Lizenzen aus dem Albenmarkt in den nächsten
    20 Jahren wieder frei werden, kannst du daraus eine digitale
    Zweitverwertungsstrecke aufbauen. Und neues Material, dass
    "für digitale Medien" optimiert ist, kaufen wir eh nicht ein ...

    ... darüber kannst du heute schon frei verfügen.

  24. #124
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    Zitat Zitat von horst Beitrag anzeigen
    ......Sie haben Gewinn abgeworfen ... was Zack nicht gelang!
    Das ist exakt dieselbe Grundsituation wie Heute.....................
    Die Alben erreichen mehr Leser, machen mehr Umsatz und
    mehr Gewinn....
    was zu beweisen wäre, oder habt Ihr bei Mosaik einen sitzen ?
    Ich denke , Mosaik weiss es besser !

  25. #125
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    Zitat Zitat von fulbecomics Beitrag anzeigen
    was zu beweisen wäre, oder habt Ihr bei Mosaik einen sitzen ?
    Ich denke , Mosaik weiss es besser !

    Also

    a) hatte ich vom Koralle Zack gesprochen

    und

    b) haben die Koraller das selbst iin den bekannten
    Interviews so gesagt.

    und

    c) bezieht sich die "Grundsituation-wie-Heute-Aussage"
    auf ein angenommes Kiosk-Magazin mit den damaligen
    Zack-Parametern. Also am Kiosk, sechsstellig in der Auflage
    und mit entsprechend niedrigem Preis.

    Hat also nix mit Mosaik zu tun und keinen Bezug zum
    heutige Zack, denn es ist aktuell kein Kiosk-Magazin

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