MINISPLITT - Neues Sublabel von Splitter

[Jano]

Günstiger Preis funktioniert dann in der großen Masse eben nur bei der Sache die mich grundsätzlich sowieso interessiert, wo es mir der normale Comicpreis aber eben nicht real zu dem Preis wert ist.

Auch wieder nein. Das waren nicht Leute, die dann halt einen anderen, inhaltlich anspruchsvolleren Comic für 20 Euro gekauft hätten, sondern denen Comics generell nicht mehr wert sind. Die sehen, dass ihre Manga sechs bis sieben Euro kosten, und können dann nicht nachvollziehen, warum ein deutlich dünneres Buch fast doppelt so viel kostet. So eine Rückmeldung gab es 1:1 sogar hier im Forum. Dass das viel größer, vollfarbig und entsprechend teurer in der Herstellung ist, ist für diejenigen dabei nicht von Interesse und auch nicht relevant.

Ob man so jemanden dann überhaupt als Käufer haben wollen würde, ist wieder eine andere Frage, aber das nur zur Veranschaulichung, warum Preise über 10-15 Euro keine wirklichen Spontankäufer aus nicht sowieso schon comicaffinen oder comicsammelnden Kreisen erreichen werden. Zumindest keine, die das dann hinterher selbst lesen. Mit Glück erwischt man halt feuilletonlesende Eltern, die das für ihre Kinder mitnehmen (worüber sich wohl auch der Großteil der wunderschönen, aber für die angestrebte Zielgruppe viel zu teuren Hilda-Bücher verkauft).

[Anasor]

Zum Eingangspost und dem Wort "Mitnahmeprodukt":
Hatte es vermutlich nicht klar ausgedruckt, Nimona mit knapp €20 ist natürlich kein "Mitnahmeprodukt", sondern es ging um das Konzept des MINISPLITT. Aus meiner Sicht funktioniert es nur, wenn es zu einem Mitnahmeprodukt wird und dementsprechend braucht es einen Preis, der eher dem Mangasegment entspricht. Der Preis müsste soweit angepasst werden, das man nach ersten positiven Erfahrungen als Käufer später blind zuschlägt...

Horst hat ähnliches bereits angedeutet, dass dies theoretisch möglich wäre - es geht um die "billigste Produktschiene". Allerdings finde ich einen ständigen wechselnden Preis aufgrund des Inhalts eher unglücklich, als wenn man bereits als Käufer weiß, dass ich jeden Monat bspw. €8,95 dafür ausgeben müsste...

Zu Nimona. Neue Ideen sind unablässlich, und Nimona soll eben unsere "billigste" Produktschiene antesten. Das diese "außergewöhnliche" Geschichte nun eine ziemlich lange ist, ist eher Zufall. Minisplitt-Bücher könnten in Zukunft auch nur eine zweistellige Anzahl an Seiten haben und einstellig im Preis sein!

[jellyman71]

Da gebe ich dir sogar recht. Nur hier wird am Anfang des Threads explizit gefragt, wie man selbst zum neuen Sublevel "Minisplitt" steht. Und ob man "Minisplitt" einfach mal so mitnehmen würde. Also ich werde das ganz sicher nicht tun. Gründe und Einschätzungen habe ich genannt. Es wird drauf ankommen, was in Zukunft gebracht wird. Ansonsten ist natürlich eine falsche Richtungsströmung und negative Stimmung in etlichen Verlagsthreads im CF en vogue. Hier darf man so was jedoch nicht erwähnen? Ich habe mich schon mit meinen Kommentaren zurückgehalten, weil viele amerikanische Titel auf teurem Papier zwischen harte Pappendeckel gepresst werden mussten. Ich kaufe dann eben das Original, habe kein Problem damit.

Und echt, es ist meine Einschätzung. Niemand muss sie teilen. Und man muss nicht aus jedem Kommentar ein Fass aufmachen.


PS: Und außerdem bin ich heute extrem schlecht drauf, weil Österreicher augenscheinlich prinzipiell nicht ordentlich kicken, sondern nur Schi fahren können. So eine gewaltige Chance in der leichtesten Vorrundengruppe liegen zu lassen, sich die erste Halbzeit von einem Schweizer komplett vercoachen zu lassen und dann alle entscheidenden Bälle zu verstolpern, da gehört schon viel dazu.
Also sorry, wenn mein geschriebenes Wort heute harsch rüber kommt, liegt an meiner Tagesverfassung.

Sowie die Ösis kicken wird es eher eine Jahresverfassung
Aber im Viertelfinale rumpeln sich auch die Piefkes raus

[HerrHase]

Es ist auch nicht geplant die gewohnt opulenten Albeninhalte
vorrangig in ein kleineres Formate zu quetschen.

"Vielleicht" geschieht das mal bei populärem Material (und dann
sicher zusätzlich - also nicht exklusiv). Ein Beispiel wären die
Schlümpfe. Hier erwartet (und das zu Recht) der Lizenzgeber
entsprechend neue Ideen zur Weiterverbreitung dieser
Erfolgsserie.

Zuerst aber kommt die Peyo GA!

Ich versteh diese Verlagspolitik nicht, wo die immer gleichen Inhalte alle paar Jahre in neuen Formaten wieder auf den Markt geworfen werden. Noch vor Kurzem hast du irgendwo hier im Forum geschrieben, ihr wolltet die Schlümpfe bewusst nicht als GA bringen, weil ihr damit keine Kinder erreichen könntet. Die würden aber bei den Einzelalben zum "günstigen Taschengeldpreis" von um die 12 Euro (Zuspitzung von mir) häufig zugreifen. Nachdem sich alle an der Serie interessierten erwachsenen Sammler (vermutlich 90 Prozent der Käufer) jetzt 30 Einzelalben ins Regal gestellt haben, bringt ihr doch die Übersetzung der französischen GA. Wer jetzt das Bonusmaterial haben will, wird sich also die gleichen Geschichten noch mal für 40 Euro pro Sammelband kaufen. Und in ein, zwei Jahren bringt ihr dann die gleichen Geschichten noch mal als "Tradepaperback" für dann wirklich günstige 9,90 Euro (dann wären wir wieder bei dem Standard, den Carlsen schon vor ca. 40 Jahren für die Serie gesetzt hatte)? Warum nicht gleich zweigleisig fahren: eine schöne GA mit Zusatzmaterial für die erwachsenen Sammler und günstige SC-Einzelalben für die Kinder? Dann hätte sich jeder Interessierte entscheiden können, wie viel ihm die Serie wert ist und in welcher Ausstattung er sie kaufen will. So sieht das für mich so aus, als sollten eher die Komplettsammler mehrfach gemolken werden, sorry.

Für mich passt bei Splitter so einiges nicht zusammen. In Erlangen hast du doch noch erzählt, du und ihr als Verlag würdet ausschließlich HC machen, weil das für euch selbst das ideale Format wäre? Ein paar Wochen später kündigt ihr plötzlich eine neue SC-Schiene an. Und dann immer diese Beschwörungen, dass es keine Blase auf dem Albenmarkt gäbe. Da hat der Sackmann auf dem Podium mMn zurecht widersprochen. Immer mehr Alben zu immer höheren Preisen in immer geringeren Auflagen, das muss doch irgendwann platzen, spätestens wenn die heutige Sammlergeneration ins Pflegeheim geht .

[horst]

Ich versteh diese Verlagspolitik nicht, wo die immer gleichen Inhalte alle paar Jahre in neuen Formaten wieder auf den Markt geworfen werden. Noch vor Kurzem hast du irgendwo hier im Forum geschrieben, ihr wolltet die Schlümpfe bewusst nicht als GA bringen, weil ihr damit keine Kinder erreichen könntet. Die würden aber bei den Einzelalben zum "günstigen Taschengeldpreis" von um die 12 Euro (Zuspitzung von mir) häufig zugreifen. Nachdem sich alle an der Serie interessierten erwachsenen Sammler (vermutlich 90 Prozent der Käufer) jetzt 30 Einzelalben ins Regal gestellt haben, ...

Wir glaubten immer und glauben nach wie vor,
dass auch neben Jugend- oder gar Kinderbücher die
Comics eher im günstigen Hardcover den Hauptmarkt
ausmachen. Mit 11,95 sind die Schlümpfe auch nicht
wirklich teurer als die üblichen Bilderbücher für Kinder.

Mit dieser Idee haben wir uns damals um die IMPS
Lizenzen beworben und die Idee kam dort gut an
(auch, weil sie natürlich unsere bisher und bis
heute höchste Einzelinvestition darstellt/e).

Dabei ging es dem Lizenzgeber hautsächlich darum,
alle Geschichten möglichst lange, sowie absolut
lückenlos, am Markt zu halten. Wir sind jetzt im 6. Jahr
und bis dato ist uns das gelungen.

Vorher kamen und verschwanden die Schlümpfe immer
wieder, so dass es sie fast zwei Jahrzehnte in
Deutschland nicht komplett zu kaufen gab. Für eine
Spitzenlizenz war das eine untragbare Situation
(siehe als Vergleich Lucky Luke, Tim und Struppi oder
Asterix).

bringt ihr doch die Übersetzung der französischen GA. Wer jetzt das Bonusmaterial haben will, wird sich also die gleichen Geschichten noch mal für 40 Euro pro Sammelband kaufen.

Material, dass es 2010 (als wir den Vertrag abschlossen)
nicht gab, welches aber, nach erfolgreichem Start
in Frankreich und anderen Ländern, nach neuen Lizenzen
Ausschau hält. Diese GA (und weiteres) ist beschlossene
Sache in Frankreich. Es geht eigentlich nur darum, wer
das macht. Warum sollten wir diese Lizenz den Konkurrenten
überlassen. Nachdem, was "wir" aufbauten?

Und in ein, zwei Jahren bringt ihr dann die gleichen Geschichten noch mal als "Tradepaperback" für dann wirklich günstige 9,90 Euro (dann wären wir wieder bei dem Standard, den Carlsen schon vor ca. 40 Jahren für die Serie gesetzt hatte)? Warum nicht gleich zweigleisig fahren: eine schöne GA mit Zusatzmaterial für die erwachsenen Sammler und günstige SC-Einzelalben für die Kinder? Dann hätte sich jeder Interessierte entscheiden können, wie viel ihm die Serie wert ist und in welcher Ausstattung er sie kaufen will. So sieht das für mich so aus, als sollten eher die Komplettsammler mehrfach gemolken werden, sorry.

Nach den zuvor beschriebenen Einführungsjahren bei
Splitter, wird man sich daran gewöhnen müssen, dass die
Schlümpfe, wie die anderen oben genannten Serien in immer
weiteren Formaten veröffentlicht werden. Es gibt ja auch
die Kiosk-Versionen bei Blue Ocean.

Für mich passt bei Splitter so einiges nicht zusammen. In Erlangen hast du doch noch erzählt, du und ihr als Verlag würdet ausschließlich HC machen, weil das für euch selbst das ideale Format wäre? Ein paar Wochen später kündigt ihr plötzlich eine neue SC-Schiene an.

Wir bleiben beim Hardcover und MINISPLITT
ist vorangig eine ganz andere Schiene. Wir
hatten auch überlegt, wie bei toonfish, ein eigenes
Label zu starten. Aber für einen Titel alleine ist das
zu schmächtig. Bei 1.200 zu 1 Titeln ist das
erkennbar.

Und dann immer diese Beschwörungen, dass es keine Blase auf dem Albenmarkt gäbe.

Es ist eine Beschreibung - keine Beschwörung!
Der Markt hat sich seit 2006 bei PPM - dem größten
Fachbuch-Großhändler - mehr als verdreifacht. Zehn
Jahre durchweg Wachstum und der Erlangenmonat
war mit über 30% plus unser bisher stärkster.

Ein Blase ist dann eher die Beschreibung von etwas,
dass platzen kann. Ich sehe dafür keine Anzeichen.
Also nicht bei uns bzw. bei unserem Hardcover-
Albengeschäft.

Da hat der Sackmann auf dem Podium mMn zurecht widersprochen. Immer mehr Alben zu immer höheren Preisen in immer geringeren Auflagen, das muss doch irgendwann platzen, spätestens wenn die heutige Sammlergeneration ins Pflegeheim geht .

Jeder hat seine Sicht! Wir haben in zehn Jahren
nur eine Preiserhöhung von einem Euro und über
30% unseres Angebotes wird immer noch (auch die
Nachauflagen) für 12,80 angeboten. Gleichzeitig haben
wir Qualität und Ausstattung angehoben. Diese Preise
gab es nicht nur in den letzten 10 Jahren, sondern
teilweise auch schon in den 90igern (für Hardcover).

Naja ... und unsere Auflagen sind im letzten Jahr im
Durchschnitt gestiegen.

Aber du hast Recht ... in 10 oder 20 Jahren (Stichwort
Pflegeheim) sieht die Welt ganz anders aus.

Ich sehe dann auch ein gesundschrumpfen als
wahrscheinlicher an, als ein platzen.

[moriturus]

Nachdem sich alle an der Serie interessierten erwachsenen Sammler (vermutlich 90 Prozent der Käufer) jetzt 30 Einzelalben ins Regal gestellt haben ... sieht das für mich so aus, als sollten eher die Komplettsammler mehrfach gemolken werden, sorry.

Mit Welt der Schlümpfe sind es 39 Alben + 10x Schlumpfereien. Die 4 kommenden Gesamtausgaben werden sich noch dazugesellen, alleine schon um die ursprünglichen Versionen der Comics lesen zu können plus dem editoralen Teil, der für Fans interessant ist.

Einem Verlag einen Vorwurf zu machen, mehrgleisig zu fahren, ist unfair. Ich würde mir wünschen, dass andere Verlage dies auch täten (Spirou HC). Das unter Toonfish die Schlümpfe GA erscheinen wird, ist nur folgerichtig. Das die GA erst jetzt kommt, liegt an der französischen Vorlage. Das Toonfish die Lizenz dafür nicht ausschlägt, ist nachvollziehbar. Darüber hinaus sind Käufer auch mündig und werden ihre Gründe haben, warum sie die GA kaufen oder eben nicht.

Diesen ganzen Tumult um das Minisplitt Format kann ich eh nicht nachvollziehen. Das Splitter/Toonfish ihren Fokus vom HC auf SC setzen, glaubt hier im Forum doch wohl kein Mensch. Es ist ein Experiment, ein Versuch neue Marktsegmente zu sondieren, ein Versuch neue Leser zu finden. Das kann doch keinen Stammkunden kratzen.

[jellyman71]

Auf HerrHase braucht man nicht reinzufallen. Das ist ein ewiger Stänkerer der speziell Splitter immer mit kruden Verschwörungs und Comicmarkt Untergangstheorien ans Bein pinkeln möchte.
Bei gerade mal einer 2. Verwertung von den Schlümpfen kann er sich dann wunderbar bei Egmont austoben wenn es um mehrfach Verwertungen geht.
Wie man das Verlagen bei Top Lizenzen vorwerfen kann ist sowieso genug entlarvend und der Oberwitz!

[Clint Barton]

Die Schlümpfe Nicht-GA finde ich übrigens prima. Die Einzelalben habe ich schon unlängst verkauft, weil die neben den hervorragenden GAs von "Johann & Pfiffikus" und "Pussy" doch eher traurig aussahen. Wenn die vom Bonusmaterial nur halb so gut werden wie die beiden anderen Peyo-Titel, dann wird das ein Freudenfest. Ausserdem wenn das nur bis Band 4 geht, wird das wohl nur die Peyo-Alben umfassen - und damit kann ich mehr als leben.

[Orwell]

Falls es dich beruhigt. Ich gehe davon aus, dass dies (die richtig
dicken großen und teuren Bücher) nicht die Zukunft sein werden,
sondern das Standardalbum die Vorreiterrolle behält - und welches
wir auch übrigens jetzt nicht wirklich vernachlässigen!

Ich selbst muss und werde mir in Zukunft halt genau überlegen, ob ich bei der Vorreiterrolle des Standardalbums noch freudig mitgaloppieren werde, wenn in ein paar Jahren eventuell dann das hochwertigere, dickere und größere Buch mit mehr Zusatzmaterial auf den Markt kommen wird. Teurer ist es ja nicht unbedingt und zwingend. Schwierige Entscheidung und natürlich eine Geduldsprobe. Macht aber nichts, Beobachterrolle ist auch okay, langjährig erprobt und strapaziert weniger den Geldbeutel.

Auf die nächsten Exemplare von MINISPLITT bin ich schon gespannt. Vielleicht ist da irgendwann was dabei. "Nimona" nehme ich mal nicht mit.

[horst]

Ich selbst muss und werde mir in Zukunft halt genau überlegen, ob ich bei der Vorreiterrolle des Standardalbums noch freudig mitgaloppieren werde, wenn in ein paar Jahren eventuell dann das hochwertigere, dickere und größere Buch mit mehr Zusatzmaterial auf den Markt kommen wird.

Teurer ist es ja nicht unbedingt und zwingend. Schwierige Entscheidung und natürlich eine Geduldsprobe. Macht aber nichts, Beobachterrolle ist auch okay, langjährig erprobt und strapaziert weniger den Geldbeutel.

Auf die nächsten Exemplare von MINISPLITT bin ich schon gespannt. Vielleicht ist da irgendwann was dabei. "Nimona" nehme ich mal nicht mit.

Das Standardalbum wird auch in 5 oder 10 Jahren
garantiert noch 80% des Splitter Umsätze ausmachen.
Das Standardalbum ist der Motor.

Die großen dicken Bücher werden weniger werden,
denn hier wurde (von allen Verlagen) das Gras natürlich
von oben abgefressen.

Und die kleineren dicken - wie eventuell MINISPLITT -
müssen sich schon regelmäßig im Bereich von 5.000
Exemplaren verkaufen, dass sie sich am Markt gegen
das Standardalbum behaupten.

Letzteres ist ein Markttest, den wir uns leisten können
und leisten wollen. Was wir uns nicht leisten können, ist
der Verzicht auf den Motor.

[jellyman71]

Ich selbst muss und werde mir in Zukunft halt genau überlegen, ob ich bei der Vorreiterrolle des Standardalbums noch freudig mitgaloppieren werde, wenn in ein paar Jahren eventuell dann das hochwertigere, dickere und größere Buch mit mehr Zusatzmaterial auf den Markt kommen wird. Teurer ist es ja nicht unbedingt und zwingend. Schwierige Entscheidung und natürlich eine Geduldsprobe. Macht aber nichts, Beobachterrolle ist auch okay, langjährig erprobt und strapaziert weniger den Geldbeutel.


Auf die nächsten Exemplare von MINISPLITT bin ich schon gespannt. Vielleicht ist da irgendwann was dabei. "Nimona" nehme ich mal nicht mit.

Weiss nicht wie man darauf kommen kann.
Es gab jetzt Jubiläumsbände zum 10 jährigen und jetzt eine GA zu den Schlümpfen was bei so einem Titel ja klar ist. Sonst wird ja von Splitter keine 2 Vermarktung vorgenommen wie zb. Bei Schreiber und Leser (und dann noch verkleinert!) mit Largo Winch oder Canardo und Djinn, oder wie bei Carlsen mit V&V oder XIII.
Also bei Splitter wird dann die Geduldsprobe sehr stark strapaziert, mit dem Ergebniss das bei 99,8 Prozent gar nichts als 2 Verwertung nachkommt.
Aber hier werden Fässer aufgemacht die in anderen Verlagen besser aufgehoben wären, die interssieren wahrscheinlich nur niemanden mehr.

[Schreibfaul]

Stimmt schon, da machen andere Verlage Mehrfachverwertungen, teilweise unter aller Sau (Stichwort Peter Pan), aber keiner muckt auf und hier wird ein Fass aufgemacht.

[Orwell]

Wer reißt hier dauernd Fässer an? Ich doch nicht. Jubel. Trubel. Heiterkeit. Und Prost!
Ich teile doch nur mit, dass ich in Zukunft mehr auswählen werde und genauer beobachten werde und MINISPLITT mal nicht mitnehmen werde. Darf ich nicht? Meine Passivität gleicht sich doch eh aus, da jellybean täglich einen neuen Zombie infiziert.

[jellyman71]

So geht das aber nicht Huxley, wir brauchen jeden Zombie mit seiner vollen Beisskraft! :-)
Wenn so ein Minisplitt ganz lieb vor einem liegt, wird es sowieso wieder mitgenommen.
War bei Splitter immer so: Widerstand zwecklos ;-)

[Schreibfaul]

Wenn so ein Minisplitt ganz lieb vor einem liegt, wird es sowieso wieder mitgenommen.
War bei Splitter immer so: Wiederstand zwecklos ;-)

Ganz so ist es ja nicht, der Inhalt muß schon stimmen.
(Was aber bei der wundervoll geschrieben Nimona mit ihren augenzwinkernden Twists sehr wohl der Fall ist).

[robert 3000]

Wäre nicht Usagi Yojimbo so ein Kanditat für das Minisplit Label?

Ich frag das deshalb, weil sich anscheinend leider kein Verlag über diese Serie "drübertraut"

[jellyman71]

Ja es kommt immer auf den Inhalt an.
Hab aber festgestellt das tatsächlich die Geschmäcker verschieden sind und die Masstäbe unterschiedlich hoch angelegt sind.
Bei Nimona weiss ich aber das es nach den Beschreibungen zu 100% meins ist.
:-)

[Couper]

Kann mal bitte jemand die Überschrift ändern? Das Ding heißt Sublabel...

[Comic_Republic]

Habe mich nun etwas von jellymans und Schreibfauls Begeisterung anstecken lassen (was ein Wunder) und mich mal näher mit Nimona auseinander gesetzt. Auch wenn das Artwork, sagen wir mal freundlich, bescheiden ist, klingt die Story doch interessant... Werde den Band mal mitordern. Wenn nicht, kann sich jemand aus dem Forum über ein günstiges Exemplar freuen

C_R

[Comic_Republic]

Das liegt aber auch an dem Geschmack des Verlegers...

C_R

[Orwell]

Ich habe mich ja in jedem Beitrag um den "Kitana"-Nimbus rumgedrückt, um kein Fass aufzumachen. Jetzt darf ich aber. "Nimona" hat tatsächlich so ein grausames Artwork, dass es für mich die beste Geschichte nicht mehr rausreißen kann. Darum habe ich das im Original nie eingepackt, obwohl es nur die Hälfte kostet. Darum hat es mich bei 20 Euro noch mehr gerissen.

Darum ein Sorry an jellybean, aber da werde ich bei diesem "Sublevel" ganz einfach Widerstand leisten können. Ganz locker.

[Anasor]

Kann mal bitte jemand die Überschrift ändern? Das Ding heißt Sublabel...

Hat ja lange gedauert, bis es jemand bemerkt hat...

[Ben82]

Wäre nicht Usagi Yojimbo so ein Kanditat für das Minisplit Label?

Ich frag das deshalb, weil sich anscheinend leider kein Verlag über diese Serie "drübertraut"

Da würden sich einige aber wahrscheinlich über das Kleinformat und die SC-Ausstattung aufregen. Dazu kommt, dass es vom Umfang her dann einige Bände mer sein müssten, was dann mehr als ein überschaubares Experiment wäre.

Trotzdem wäre ich im Zweifel dafür, wenn die Serie damit komplett in Deutschland erscheinen könnte. Vielleicht als ganz fette Bände mit entsprechend attraktivem Preis?

[OK Boomer]

Käme das Teil bei Epsilon hätte es sofort den Kitana Nimbus.

Ein wahres Wort. Und da ich jetzt Chapter 1-3 von Nimona online gelesen habe, kann ich sagen: das ist nichts für mich.

[Ben82]

Käme das Teil bei Epsilon hätte es sofort den Kitana Nimbus.

Quatsch. Nimona war für den Eisner-Award nominiert, ist wirklich lustig, nett gezeichnet (halt mehr Independent-Webcomic-Style) und so erfolgreich im Ausland, dass es sogar einen animierten Film geben soll. Dass Splitter so ein Pfund mal ins Programm nimmt, auch wenn es im Vergleich zum Restprogramm eher unkonventionell ist, ist mehr als nachvollziehbar. Wenn nicht, hätte es womöglich irgendwann Popcom, Panini, Zwerchfell oder Dani Books gebracht. Und Kitana ist dem gegenüber...naja...reden wir nicht drüber.