Diskussion zum "Autor sucht Zeichner" (und andersrum)-Thread"

[FilthyAssistant]

Ohne Arbeitsproben deinerseits wird sich hier kaum ein Autor melden.
Kauft ja keiner "die Katze im Sack",wenn du weißt, was ich meine.

und auch diese "story ist egal - ich nehm alles"-Mentalität hilft nicht unbedingt dabei, dass dir ein Autor sein Geschreibsel anvertraut.
Hast du gar keine Genre-Vorlieben? Ist es dir wirklich egal, ob du Onepager oder 200-seitige Graphicnovels "produzierst"?

[stecki]

Hallo ihr da draußen, was soll die Wortdreherei, beide Seiden (Schreiber wie Gestalter-Grafiker) kämpfen um das Täglich Brot, aber bitte mit Speck und einen Glas guten Wein.
Es gab da mal Zeiten da waren die Zeitung noch Illustriert, in meiner Jugend war es schick ein Ölbild in der Wohnung zu haben und die Künstler haben trotzdem gejammert- heute sieht man an den Wänden höchstens noch billige Baumarkt Drucke oder Chinabilder, die sind mitunter billiger als im Kunstbedarf die Keilrahmen.
Zu unseren Problem!
Wer sich verkaufen will sollten mehr zeigen, beide Seiden!
Wenn ich Illustrationen für eine Geschichte mache wo ich nach 5Wochen und 6Mails noch nicht weiß welche Epoche, Örtlichkeit, Seiten stärke, oder den Typ der Handelnden Personen kenne, sorry. Ich liefere anhand der wenigen Vorgaben entwürfe ab und ach nee…
Paar Zeilen aus einen Skript und Missverständnisse zwischen beiden Seiten verursachen nur Frust. Das ist wie ein Strichmännchen zur Erklärung meines Zeichenstiels und das Argument das ich daraus einen Rembrand oder ein Manga mache könnte.
Also sagt was ihr wollt und wir versuchen etwas daraus zu machen! Und ich mag keine Mangas!
Schönen Sommeranfang! US

[variationsphase]

Ein spannender - und irgendwie auch leicht verwirrender Thread.

Ich bin bei den Vergleichen zwischen Zeichnern und Autoren irgendwie irritiert. So wie der Zeichner erst die richtige Komposition etc. finden muss, gehört doch zu einer übergreifenden Story auch ein Rollenmodell, Motvationen, Backstory etc. damit die Charaktere und die Geschichte glaubhaft sind. Und wenn es eine abgeschlossene Story sein soll, braucht es auch noch einen Plot, der schlüssig ist und nicht auf halber Strecke zu lahm ist, dass ihn keiner zu Ende lesen will.

Das hat alles noch nichts mit den Besonderheiten des Comics zu tun, gehört aber für mich dazu und ist zumindest in meinen Augen ziemlich aufwändig. Das ist wie mit einer schlechten Vorzeichnung. Wenn man dann zu schnell finalisiert, trägt man die Fehler bis zum Ende durch und versaut unter Umständen das ganze Bild. Aber ein Panel nicht perfekt gezeichnet zu haben ist in meinen Augen nicht so schädlich, wie eine ganze Story die in sich nicht schlüssig ist. Und letzteres wirklich gut umzusetzen und dann noch die Message zu transportieren, die man vermitteln will, das ist nun alles andere als "schneller fertig" und dummer Weise auch die Basis für die ganze Arbeit dahinter. Ob in Kooperation oder allein.

Oder meint ihr mit Autorenarbeit das "einfache" herunterschreiben? (So klang es teilweise an bei "schneller fertig".)
Das wäre in meinen Augen so, als würde man bei der zeichnerischen Arbeit ausschließlich die handwerkliche Phase nach den ersten Skizzen/Vorzeichnungen betrachten.

oO( Vielleicht war es jetzt auch einfach von der Uhrzeit her zu spät, um diesen Thread zu lesen. *mh* )

[Pegasau]

@ variationsphase:
Steht alles unter #48!

[variationsphase]

Ich hatte deinen Beitrag gelesen und für mich ist und bleibt es trotzdem ein Vergleich von sprichwörtlichen Äpfeln und Birnen.

[Pegasau]

Dann noch deutlicher:
Ein Autor, nennen wir ihn der Bekanntheit halber mal Goscinny, kann in einer ganz bestimmten Zeit mehrere Zeichner (nennen wir sie mal Uderzo und Morris) gleichzeitig mit kompletten Szenarien für Comicalben "bedienen", während umgekehrt in derselben bestimmten Zeit einer der genannten Zeichner keinesfalls einen oder gar mehrere Autoren mit komplett fertig gezeichneten Alben "bedienen" kann.
Stark vereinfacht ausgedrückt: Als Autor ist man "schneller fertig", da beißt die Maus keinen Faden ab.

[Pegasau]

@ variationsphase:
Es ging hier um den grundsätzlichen Unterschied im Zeitaufwand zwischen Autor und Zeichner als gemeinsame Schöpfer eines Comicwerkes.
Da werden nicht Äpfel mit Birnen verglichen.
Höchstens apfelförmige Quitten mit birnenförmigen Quitten, um bei deiner Obst-Metapher zu bleiben.
Aber Quitte bleibt Quitte. Schöpfer bleibt Schöpfer.

[Mick Baxter]

Ich bin bei den Vergleichen zwischen Zeichnern und Autoren irgendwie irritiert. So wie der Zeichner erst die richtige Komposition etc. finden muss, gehört doch zu einer übergreifenden Story auch ein Rollenmodell, Motvationen, Backstory etc. damit die Charaktere und die Geschichte glaubhaft sind.

Das ist in der Tat auf- aber nicht notwendig. Man muß keine Biographie einer Figur schreiben, damit deren Handlungen glaubhaft sind, schließlich kennt der Leser diese Biographie nicht und beurteilt das also nach völlig anderen Kriterien und zudem völlig unterschiedlich (siehe z.B. hier und hier, und sogar derselbe Leser!). Eher ist es doch umgekehrt: Mit nachgereichten Kindheits- und Jugenderlebnissen wird oft den späteren Abenteuern die Plausibilität entzogen.

Im übrigen akzeptiert der Leser ja nun einigen Bullshit. Werden Superman und Batman wirklich glaubhafter, wenn man deren Herkunft kennt (und die ist ja nun auch in zwei Stunden zu erfinden – alles was länger dauert hat nur Sinn, wenn es dem Autor die Arbeit merklich erleichtert).

Wie sich Leute in bestimmten Situation verhalten, läßt sich nicht davon ableiten, ob sie als Kind eine schwere Operation hatten, und auch wenn man diesen "Fakt" dem Leser erzählt, wird deren Verhalten für ihn nicht plausibler. Der erwartet, daß sie sich wie er selber oder wenigstens nicht wider jede Vernunft oder ihre eigenen Interessen verhalten. Wenn sie das doch tun, muß der Autor das erklären, und zwar dem Leser, nicht sich selber.

Ich halte es für wesentlich hilfreicher, sich Syd Field draufzuschaffen. Und andere halten wieder gar nichts davon. Der Autor von "Das Wunder von Bern" hat sowas nie gelesen. Irgendwelche Kniffe wird aber auch er kennen und anwenden. Ob es welche sind, die ihm die Arbeitszeit vervielfachen, wage ich zu bezweifeln.

[variationsphase]

Es ging mir nicht darum, dass die Background-Story auch Bestandteil der für den Leser sichtbaren Story sein muss. Aber gut, vllt. ist das Übungssache, wie viel Vorarbeit es da benötigt.
(Superhelden-Comics nach Marvel und DC sind sonst nicht so sehr meine Welt.)

Und klar, man kann sich mit Story-Theorien beschäftigen und Bullshit schreiben und keine Ahnung von alldem haben und Bestseller schreiben.

Danke in jedem Fall für den Buchtipp.

[Mayaca]

@Mick Baxter
Bei Superman & Batman ist die Herkunft elementarer Bestandteil.

[Mick Baxter]

Die Herkunft erklärt aber nicht, daß (zumindest bei Superman) die Gesetze der Physik außer Kraft gesetzt sind.

Möglicherweise hilft es ja einigen Autoren, die Biographien ihrer Pro- und Antagonisten genau auszuarbeiten. Auf der anderen Seite wußte Charlier nicht mal den Vornamen von Blueberry, und das hat ja auch einigermaßen geklappt.

[Pegasau]

Die Herkunft erklärt aber nicht, daß (zumindest bei Superman) die Gesetze der Physik außer Kraft gesetzt sind.

Das liegt daran, weil man diese Idee bei Edgar Rice Burroughs geklaut hat!

[Leviathan 64]

gottchen immer diese nerdigen dikussionen
von leuten, die bücher''wie schreibt man ein buch/comic''
gelesen haben-mit den üblichen fachbegriffen
um möglichst profimäßig rüberzukommen-
und es bleibt auch immer irgendwie recht unpersönlich

konstruktiver vorschlag?
mal die wände der gruft genannt 'autorenforum'
einreissen, für jeden zugänglich machen und konkret über projekte diskutieren

ideen klau passiert schon aus reiner eitelkeit eh nicht
die gefahr das auch gute ideen zeredet werden.bzw das 'negative'
an einer idee betont wird , darüber sollte man sich halt schon bewusst
sein
aber die moderatoren sind wohl eh schon im ruhestand?
http://einsprengsel.blogspot.de/

[Mayaca]

Möglicherweise hilft es ja einigen Autoren, die Biographien ihrer Pro- und Antagonisten genau auszuarbeiten. Auf der anderen Seite wußte Charlier nicht mal den Vornamen von Blueberry, und das hat ja auch einigermaßen geklappt.[/QUOTE]

Ja eben, es gibt kein Richtig oder Falsch, nur verschiedene Arten an eine Geschichte heranzugehen. Da muss jeder seinen eigenen Weg finden.

[stecki]

Leviathan 64


In diesen Fall möchte ich ihnen voll Recht geben! US

[Leviathan 64]

keine zeit für getrolle
aufm friedhof ;.)

http://cdn-storage.br.de/iLCpbHJGNL9...iftsteller.mp3

aber hier kann man zb mehr über die arbeit eines autoren lernen in all den theoriebüchern
(wenn jemand das ERFOLGSREZEPT kennen würde warum wendet Er es nicht an und wird reich und berühmt?)

[stecki]

wenn jemand das ERFOLGSREZEPT kennen würde.....

Die wenigen schweigen und genießen!

[Leviathan 64]

man macht dich nur erfolgreich glauben es gäbe ein Erfolgsrezept ;.)

[Pegasau]

ideen klau passiert schon aus reiner eitelkeit eh nicht

Und ob.
Es ist schlichtweg ein Fakt, dass bestimmte Inhalte wie Fähigkeiten oder Technik bei Superman, Hulk oder sogar Star Wars vom Altmeister Burroughs "ausgeborgt" worden sind.

[Mayaca]

Ich glaube es ging eher um Storylines wie z.B. hier

http://jimshooter.com/2011/06/plagiaris.html/

[Mick Baxter]

Und ob.
Es ist schlichtweg ein Fakt, dass bestimmte Inhalte wie Fähigkeiten oder Technik bei Superman, Hulk oder sogar Star Wars vom Altmeister Burroughs "ausgeborgt" worden sind.

Tarzan konnte fliegen?

[Pegasau]

Tarzan konnte fliegen?

Burroughs erfand nicht nur Tarzan.

[Mick Baxter]

John Carter konnte auch nicht fliegen, so viel ich weiß.

[Pegasau]

John Carter konnte auch nicht fliegen, so viel ich weiß.

Superman definiert sich ja nun nicht nur übers Fliegen!
So war Carter auf dem Fremdplaneten stärker und mächtiger als auf dem Heimatplaneten - siehe Superman.
Carter konnte auch springen wie der Hulk.
Und das alles Jahrzehnte VOR Superman, Hulk und Konsorten!!!
Und dann gibt's ja beispielsweise auch noch Carson von der Venus ...

[Mick Baxter]

Superman definiert sich ja nun nicht nur übers Fliegen!

Für mich schon.