Diskussionen um Messen

[Black Sheep]

Aber wenn man Buchmesse und MCC trennen würde, würde es doch überhaupt keinen Sinn ergeben das Manga und Comic Angebot bei der Buchmesse beizubehalten, dann hätte man ja zwei im Prinzip gleiche Veranstaltungen halt einmal mit Bücher und ohne Cosplay und einmal ohne Bücher und mit Cosplay, das empfinde ich nicht als sonderlich schlau^^"

Ja, warum gibt es dann überhaupt Conventions abseits von Buchmessen? Reichen doch die Buchmessen ;o)

Wenn schon trennen, dann gescheit und nicht zwei halbgare Sachen.

Es funktionierte durchaus auch eine Weile ohne Cosplay auf der Buchmesse. Es ist nicht so, dass es erst seit der MCC Comics und Mangas auf der Messe gibt. Es war aber eher ein Nischenbereich und nicht so stark frequentiert wie heute.

(Aber die Veranstalter haben ja eh schon gesagt, dass sie nichts in die Richtung planen)

Wäre ich der Veranstalter, würde ich das auch nicht tun. Spült schließlich Geld in die Kassen ;o)

Außerdem sind Messen generell immer voll, damit muss man halt auskommen wenn man da hin will.

Ich weiß nicht, auf wievielen verschiedenen Messen du bisher warst, aber was auf der LBM abgeht ist schon extrem (vor allem am Wochenende). Das macht dann auch keinen Spaß mehr.

[RyuDragon]

Hmm, zunächst mal zum ursprünglichen Artikel:

Ehrlich gesagt kann ich diesen kaum als richtigen journalistischen Artikel ernst nehmen. Das fängt schon bei der reißerischen Schlagzeile ein, die man so auch in der Bild finden könnte. Von einem Kulturjournalisten der sich darüber aufregt, dass durch die Cosplayer die seriöse Buchmesse gestört/zerstört wird, sollte man da eigentlich mehr erwarten dürfen. Dann wird direkt zur Hetze gegen die Cosplayer übergegangen, wo dann auch noch defamierende/provozierende Formulierungen Verwendung finden, bevor dann irgendwo am Ende der eigentliche Punkt, nämlich dass in seinen Augen die beiden Veranstaltungen voneinander getrennt werden sollten, mal kurz erwähnt wird.

Ich kann Herrn Ottes Haltung an sich durchaus nachvollziehen, denn auch in meinen Augen haben Cosplayer auf einer seriösen Buchmesse, die sich einem Thema wie Folter, Pressefreiheit, etc. als Schwerpunkt verschrieben hat, eigentlich nichts zu suchen. Ich kann daher also durchaus verstehen, wenn er dies als unpassend empfindet. Allerdings ist es halt so, dass dort die Buchmesse und die Comicconvention in einer Veranstaltung zusammengefasst wurden, und zwar, wenn ich die Stellungsnahme des Veranstalter betrachte, völlig bewusst und gewollt. Und zu einer Comicconvention gehören Cosplayer heutzutage halt einfach dazu. Wenn er also unbedingt Kritik an den dortigen Umständen äußern möchte sollte sich diese daher in meinen Augen gegen den Veranstalter richten. Nichts rechtfertigt die Angriffe und Vorwürfe gegenüber den Cosplayern. Und da Kritik am Veranstalter erst im letzten Abschnitt aufkam, kam es mir beim Lesen eher so vor, als würde der Autor die Gelegenheit einfach nur nutzen wollen gegen Cosplayer Stimmung zu machen. Nicht, dass ich Herrn Otte dies unterstellen will, aber durch seine... sagen wir mal ungünstige Formulierungswahl kam dies halt bei mir so an, und anscheinend ja nicht nur bei mir.

In seiner Stellungsnahme ist er da ja dann auch schon ein wenig zurückgerudert, jedoch nicht ohne gleich nochmal alle Cosplayer wegen der beleidigenden Kommentare über einen Kamm zu scheren. Natürlich hat er vollkommen Recht wenn er sagt, dass solche Beleidigungen und Drohungen nicht sein sollten, und dass diese Straftatbestände sind. Allerdings muss man auch sagen, dass nicht unbedingt jeder der sich da zu Wort gemeldet hat ein Cosplayer sein muss, gibt ja leider genug Leute, die einfach jede Gelegenheit nutzen um Beleidigungen etc. in die Welt zu posten. Und angesichts der Tatsache, dass er sich in seinem ursprünglichen Artikel in meinen Augen streng genommen eventuell sogar selbst strafbar gemacht hat, wäre ich da an seiner Stelle schon ein wenig vorsichtig mit den Steinen.

Daher bin ich der Meinung, dass man durchaus darüber Diskutieren kann, ob angesichts der auf der Buchmesse vertretenen Themen eine zetilich oder zumindest räumliche Trennung der beiden Veranstaltungen nicht sinnvoll wäre. Man kann sicher auch durchaus darüber diskutieren, ob das ein oder andere Kostüm, gerade wenn es von Minderjährigen getragen wird, nicht vielleicht doch ein wenig zu viel des Guten ist. Da gäbe es sicher gute Argumente für beide Seiten, so dass jeder seine Meinung vertreten könnte. Aber dies sollte wenn dann von beiden Seiten sachlich und ohne Anfeindungen stattfinden, und nicht in Form solcher Artikel und Kommentare.

[Dekaranger]

Herr Ottes Beitrag entspricht selber nicht dem geistigen Niveau, welches er gerne bei der LBM hätte. Was macht der Mensch eigentlich im Sommer in einer Großstadt wie Berlin oder am Strand? Da gibt es mehr zu sehen als das bisschen da von den Cosplayern. Gähn. Einfach nur peinlich und prüde sowas. Der Mensch ist von gestern. Ein Glück gehört dem nicht die Zukunft. Indiskutabel und nicht der Rede wert sowas.

[Elena M]

Wenn alle etwas toleranter wären, auch der Herr Otte, gäbe es viel weniger Probleme in der Welt.

[Mia]

Aber dies sollte wenn dann von beiden Seiten sachlich und ohne Anfeindungen stattfinden, und nicht in Form solcher Artikel und Kommentare.

Genau das denke ich auch. Es liegt halt allgemein an beiden Seiten.

Die Presse sollte allgemein mal etwas objektiver Anime und Manga & Co. betrachten, wenn sie schon drüber berichten wollen, oder es gleich lassen...ist ja nicht das erste Mal.
Es ist zwar klar das in manchen Dingen im Ansatz schon was wahres dran ist, aber man übertreibt es halt auch gerne in der Art 'wie' man 'was' schreibt etc - und das teils schon gewollt.
Und so heizt man natürlich dann beide Seiten an, die wo keine Ahnung von was haben glauben vieles einfach so und viele Fans sind verärgert...letztendlich kann so nichts gutes bei rauskommen.

Ich denke schon das gerade bei einer gemischten Messe man das ganze noch behutsamer angehen muss als bei einer Messe die sich nur einen Thema wittmet, eben um der 'Gegenseite' das andere auch besser näher zu bringen.
Und da bin ich ganz ehrlich...sind zu freizügige Cosplays ganz sicher nicht der richtige Weg. (Besonders bei jüngeren...sowohl die sich verkleiden, als jene die nur so auch mit als Besucher da sind.) Mal von abgesehen das sicher sowas nicht so ganz ungefährlich sein kann.
Zudem das jemand der so keine Ahnung von dem ganzen hat, gut davon verschreckt werden kann und will dann garnicht sich allgemein mit dem ganzen Umfeld beschäftigen.
Selbst bei den Fans sind ja nicht alle mit jeden Genre so einverstanden und ärgern sich ja gerade wegen gewisser Vorurteile die durch bestimmte Dinge halt nun mal leichter aufkommen.
Aber der Punkt ist halt, das einige Fans schon selber mit zu gewissen Grad auch beitragen, weil ein Teil manches immer als harmloser hinstellt als es gut ist und auch nicht versucht die andere Seite zu verstehen.

Wenn ich das an anderen Stellen richtig gelesen habe, gibt es wohl auch durchaus bei Cosplay Regeln zwecks Freizügigkeit u.a., mal von gesonderten Regeln von den Veranstaltern abgesehen...die hier wohl alle nicht wirklich vorhanden sind, wo anders dagegen lange kein Problem.
Und ich finde, da sollte dieser doch mal dringend etwas nachbessern. Hätte es die schon gegeben, wäre es ja vielleicht garnicht zu dem Artikel so gekommen.

Wenn es eh schon sehr voll da ist, sollte man sich auch durchaus Gedanken machen wie man diese Problematik löst, denn schön ist sowas ja auch nicht.
Und dann natürlich die Sache mit den Diebstählen die ja so gesehen auch in seinen Bereich mit fällt.

Ich finde, da geht man in manchen Dingen doch etwas zu unbesorgt mit um. Die Sicherheit und die Zufriedenheit von möglichst vielen sollte da doch im Vordergrund stehen.

[Kai Schwarz]

Den weiter oben verlinkten Beitrag von Lena Falkenhagen auf tor-online kann ich quasi zu 100% unterschreiben. Was Herrn Otte angeht, halte ich ihm zwar zugute, dass er auf die Kritik (seine FB-Seite und ggf. harte Kommentare habe ich nicht gesehen) eingeht - allerdings wäre das fast das einzig Positive, denn sein Beitrag und die Wortwahl für einen gestandenen Kulturredakteur stellenweise, hm, "überraschend".
Womöglich kalkuliert? Nahaiiin. Falls darin seitens des SWR zu derbe redigiert worden wäre, hätte er das jedoch im Nachgang erklären können.
Hat er aber nicht, nicht die Wortwahl.
Hm. Ach.

Er steht also weiter zu seinem Ursprungsbeitrag. Ich bin (natürlich) auch nicht für Hatespeech, aber es könnte durchaus festgehalten werden: Verbal ausgeteilt hat ganz möglicherweise... zuerst er (doch, doch), er möchte (paraphrasiert) eine einige Tausend Menschen umfassende Gruppe so nicht mehr auf der Messe sehen (bzw. irgendwie anders angezogen, passende Outfits bitte in den Hallen 2-5 abgucken, danke, die Messebesucher könnten dann ja nächstes Mal zum Ausgleich alle einen Outfit-Check mit einmal vortanzen und ernst-seriös Gucken, da wo dieses Jahr noch die Cosplaywaffen überprüft wurden).
Mein lieber Schwan, steht schon wieder ein 50er-Jahre-Revival an oder so?

"Schon am ersten Messetag..." bemerkt Herr Otte, dass "minderjährige Cosplayer Gefallen an pornographischen Posen finden" (Zitat). Was um Himmels Willen hat er denn da gesehen oder entdeckt, "schon" am ersten Messetag? Wär's am letzten Tag besser gewesen, weil er da vielleicht schon abgereist gewesen wäre? Gab es weitere Zeugen?
Und warum ändert er die Wortwahl in seinem offenen Brief dann auf, na, "pseudo-pornografisch" (was auch immer das dann sein soll)? Na, doch leicht verrutscht mit dem Vokabular... Das muss der Herr Otte sich schon ankreiden lassen als Kulturredakteur, vielleicht könnte er ja einen Thread eröffnen "Fehler in meinen Beiträgen" oder so, wie in den Verlagsforen, wo die auch gepostet werden können.

Weiter: "Doch der Massenauftritt der leicht bekleideten Comicfiguren mit Plüschtier unterm Arm wird zum Hohn auf den Rest der Messe."

Hohn.
Auf den Rest.
Der Messe.

(Aber, ja nee, is klar: er wollte niemanden diffamieren, gut dass er das in seinem offenen Brief klarstellt.)

Weiter zu den "verkleideten Massen", die "die Zugänge zu den Hallen verstopfen, um sich dann aber trotzdem nicht für die Literatur zu interessieren. Diese Ignoranz hat die Buchbranche nicht nötig."

Cosplayer verstopfen die Zugänge, man könnte das Argument genauso auch umdrehen, es würde nicht besser (die Cosplayer kämen auch besser durch die Hallen, wenn da nicht so viele andere Leute die Gänge blockieren würden) - so argumentiert aber niemand, keine Sorge, so sind die meisten von ihnen nicht drauf.

Über die unfassbare Arroganz Herrn Ottes im o.g. Absatz im Ausgangs-Text bin ich immer noch nicht hinweg, da hilft auch das Geheuchel in seinem nachgeschobenen offenen Brief keine Engelsflügelbreite weiter.

Aber noch ein Highlight findet sich im Ausgangstext. Es "liefen halbnackte Hasen und düstere Ritter mit Riesenschwertern an dem Veranstaltungsort vorbei", aha.

Da lohnt es sich vielleicht doch (sorry, auch das wäre möglicherweise wichtig) genauer wegen der Hasen nachzufragen:
Halbnackt - also oben ohne? Oder gar unten ohne?
Oder doch irgendwie anders ohne?
Mit ohne Fell?

Und... sie liefen also... "vorbei", die Hasen und die Ritter. Tja, DAS geht natürlich sozusagen eben zu weit, womöglich zu nahe dran vorbeizulaufen. Ein bisschen viel weiter vorbei wäre besser gewesen, aber Obacht wegen der Eingänge, da wär's auch nicht so... Ja, ne? Na klar, gerne doch.

Die Schlussfolgerung, "die Kostümorgien sollten (...) endlich von der Messe verbannt werden", erscheint da selbstredend nur logisch. Wär doch irgendwie am einfachsten. Cosplayer und Mangafans, das hat die Wissenschaft bekanntlich festgestellt, wissen ja ohnehin gar nicht, wie man RICHTIGE Bücher liest.

Na gut, also nächstes Mal Klamotten dann wie aus den Hallen 2-5 (siehe oben), damit wir dann auf die Messe-Beerdigung (mit Anspruchs-Gütesiegel) gehen können, alle zusammen.
(Und die Cosplayer machen das dann eben mit den Fähnchen oder so, bitte mit Fingerklopfen auf den Tisch. Ja.)

Nee, nicht dafür.

[Mikku-chan]

Herr Schwarz, danke für Ihren Beitrag. Ich habe mich grade köstlich amüsiert.

Ich kann alles in allem den Vorrednern nur zustimmen, da ich ebenfalls mit Herrn Ottes Worten und seinen Ansichten nicht zufrieden bin.

Wer meinen Senf dazu lesen will, kann sich gerne meinen Blogeintrag (auf englisch) durchlesen, in dem ich auf den Artikel eingehe, mehr aber noch aushole und den Begriff Literatur daraus aufgreife, wie es Herr Otte im weitesten Sinne getan hat bzw. was in meinen Augen bei ihm mitschwingt, was zumindest seiner Meinung nach genau die LBM als Buchmesse leisten soll zugunsten des Literaturbegriffs.

Und wie ich in meiner Überschrift anmerke, ist das Statement auf meinem Blog logischerweise meine Meinung dazu, daher "Opinion".

[Shima]

Man darf bei so etwas eben nicht den Humor verlieren. Wenn ich ganz böse wäre würde ich behaupten die Hasen stehen stellvertretend für Frauen, aber ich gehe eher davon aus das er Kostüme nicht zuordnen konnte und es dann (es hatte wohl Ohren), von Hasen ausgegangen ist. Und Gänge verstopfen, ich war zwar nicht dabei, aber ich kenne genug Veranstaltungen dieser Art, da stehen Leute zur Kontrolle da, hat einer was sperriges dabei (Schwert & Co.) darf er es erst mal abgeben. Nutzt er den falschen Ein/Ausgang wird er darauf hingewiesen, ach ich glaube man kann das noch haarfein auseinander nehmen aber wohl nicht wirklich verstehen was da beim schreiben dieses Artikels passiert ist.

[RyuDragon]

Ein super Beitrag Herr Schwarz.

"Schon am ersten Messetag..." bemerkt Herr Otte, dass "minderjährige Cosplayer Gefallen an pornographischen Posen finden" (Zitat). Was um Himmels Willen hat er denn da gesehen oder entdeckt, "schon" am ersten Messetag? Wär's am letzten Tag besser gewesen, weil er da vielleicht schon abgereist gewesen wäre? Gab es weitere Zeugen?
Und warum ändert er die Wortwahl in seinem offenen Brief dann auf, na, "pseudo-pornografisch" (was auch immer das dann sein soll)? Na, doch leicht verrutscht mit dem Vokabular... Das muss der Herr Otte sich schon ankreiden lassen als Kulturredakteur, vielleicht könnte er ja einen Thread eröffnen "Fehler in meinen Beiträgen" oder so, wie in den Verlagsforen, wo die auch gepostet werden können.

Das war genau die Stelle, an der ich mich auch sofort extrem gestört habe, denn im Prinzip unterstellt er mit diesen Worten den Veranstaltern/Cosplayern eine Straftat. Und dass er in seiner Stellungnahme dann zurückrudert indem er ein pseudo vorhängt, macht das ganze auch nicht besser, vor allem weil ich ebenso wenig Ahnung habe wie sie, was pseudo-pornografisch eigentlich sein soll. Etwas das vorgibt pornografisch zu sein, es aber dann doch nicht ist? Das wäre zumindest die Bedeutung per Definition. Ergibt in diesem Zusammenhang aber leider absolut keinen Sinn. Null, Nada. Ich bezweifle, dass Herr Otte selbst weiß, was er uns mit dieser Formulierung eigentlich sagen wollte. Vermutlich ein klarer Fall von panischem Zurückrudern ohne nachzudenken (oder mal einen Blick in einen Duden zu werfen).

[Kai Schwarz]

Ich glaube, er weiß sehr wohl, wie man Texte schreibt und was er sagen wollte, in welchen sprachlichen Nuancen. Und die Begriffe, die er benutzt, hat er selbst gewählt.

[Miss Morpheus]

sehr schön geschrieben, Schwarz-sensei

[artemis]

"Schon am ersten Messetag..." bemerkt Herr Otte, dass "minderjährige Cosplayer Gefallen an pornographischen Posen finden" (Zitat). Was um Himmels Willen hat er denn da gesehen oder entdeckt, "schon" am ersten Messetag?

Schreckliche Dinge Kai, schreckliche Dinge ...

Meine Meinung ist und bleibt, minderjährig und pornografisch, das ist etwas das ich nicht "zufällig" beim vorbei gehen sehe, sondern etwas das ich bewusst sehen/wahrnehmen möchte, ob man so einem Gedankengang dann auch folgen sollte ist fraglich.

Und dass er in seiner Stellungnahme dann zurückrudert indem er ein pseudo vorhängt, macht das ganze auch nicht besser, vor allem weil ich ebenso wenig Ahnung habe wie sie, was pseudo-pornografisch eigentlich sein soll. Etwas das vorgibt pornografisch zu sein, es aber dann doch nicht ist? Das wäre zumindest die Bedeutung per Definition. Ergibt in diesem Zusammenhang aber leider absolut keinen Sinn. Null, Nada. Ich bezweifle, dass Herr Otte selbst weiß, was er uns mit dieser Formulierung eigentlich sagen wollte. Vermutlich ein klarer Fall von panischem Zurückrudern ohne nachzudenken (oder mal einen Blick in einen Duden zu werfen).

Ich vermute mal, das ihm der Widerspruch Minderjährig <-> Pornografie/pornografische Posen aufgefallen ist, wenn man das ganze dann noch mit den Herren mittleren Alters verknüpft die Fotos machen.
In dem Sinne er wollte das ganze wohl abschwächen, da das dann doch etwas ... blöd rüber kommt.

Gruß
Artemis

[Kai Schwarz]

Danke, Herr Zille.
http://www.mdr.de/nachrichten/vermis...ayern-100.html

[Godzilla]

Ja, da schließe ich mich an.

Das "gebashe" nach solchen Veranstaltungen kommt immer aus der selben Riege, von den Medien. Ich habe auch noch nie von Besuchern oder Ausstellern sowas gehört, was Herr Otte von sich gibt. Klar wird es da welche geben die seine Meinung teilen aber das ist doch sicherlich nen sehr kleiner Kreis.

[Elena M]

Ja, die Antwort von Herrn Zille ist definitiv gut!

[Kai Schwarz]

@Angel of Death: Na ja, ich würde das mit "den Medien" hier nicht so pauschal sehen. Im konkreten Fall war es ein SWR-Redakteur, die meisten Medien scheinen mir recht passabel über die Messe berichtet zu haben (zumindest die Zeitungen und Plattformen, die ich bisher gelesen/gesichtet habe).

[Meister Yupa]

Habe mir die Bilder des MDR zur MCC angeschaut: Viele Frauen, wenig nackte Haut, nur ein bis zwei Personen, die ich als minderjaehrig ansehen wuerde.

P.S. Ich schau mal am WE, ob ich es schaffe, diese Diskussion in einen eigenen Thread zu packen.

[Wolfsdrache]

Ich war am Donnerstag auf der Messe. Zwar habe ich mich jetzt nicht explizit für die Cosplayer interessiert, aber doch mal hingeschaut, wenn welche an mir vorbeiliefen. Habe bewusst niemanden gesehen, der sozusagen fast nur in Unterwäsche oder sonst wie extrem freizügig herumgelaufen ist. Gut, vielleicht waren die gerade woanders... Auch Minderjährige habe ich jetzt nicht in Massen gesehen. Die mehrheitlich weiblichen Cosplayer würde ich zu einem Großteil für 20+ schätzen.

Wüsste auch gerade nicht, wie man die MCC von der restlichen Messe trennen sollte. Wieder die Manga und Comics ohne (viel) Merchandise und ohne den Kreativbereich in die Halle mit den Fantasybüchern reinquetschen? Es nimmt vielleicht etwas Überhand, seit der Bereich die eigene Halle hat. Aber auch früher waren schon Cosplayer auf der Messe, nur eben etwas weniger.

Und viele gehen ja nicht nur deswegen dahin, mir sind auch einige Cosplayer in den anderen Hallen mit erworbenen Büchern unterm Arm begegnet. In den Fällen haben zwar manchmal Aussteller und Besucher etwas seltsam geschaut, wenn jemand kostümiert an ihnen vorbeilief, aber es schien keinen so extrem gestört zu haben. Sind halt auch nur Leute auf der Suche nach neuem Lesefutter.

[Meister Yupa]

Hallo,

in diesem Thread soll um Messen und Zeitungsartikeln dazu diskutiert werden.
Im eigentliche Thread soll es nur um die Informationen gehen.

[Meister Yupa]

Noch ein Link, aber nicht zum Thema, sondern zu Comics auf der LBM: http://blogs.faz.net/comic/2017/04/0...-bringts-1004/

[Kai Schwarz]

Kurze Notiz am Rande: der Ursprungsbeitrag von Herrn Otte zur LBM 2017 ist auf der SWR-Seite nicht mehr aufzufinden, auch nicht im Archiv. Na ja, Tuch drüber.