Indizierungen von Mangas

[Savy]

wow, bei uns ist es (noch) nicht so schlimm wie in China, bravo

Sollte ja auch nur als kleines Beispiel dienen, da es davor hieß, dass es nur bei uns so "schlimm" sei. Bitte nicht falsch verstehen.

es geht hier allerdings auch konkret um das Thema Indizierung. Eigentlich. Also selbst wenn man hier ein Gesetzt einführen würde, dass Jugendlichen verbieten wurde nach 12 zu zocken, hätte das keinen Einfluss auf Erwachsene. Diese ganze Indizierungssache aber schon.

Da hast du wohl recht. Bin da auch ein bisschen am Thema vorbeigehuscht, wollte allerdings noch meinen Senf zur Jugenschutz-Geschichte abgeben.

das verstehe ich jetzt nicht so ganz. Aber ich nehme auch mal an, dass deine Cousine auch als sie jünger war auch nicht umbedingt ab 16 oder ab 18 Kontent sehen/nutzen wollte.

mal paar Beispiele:
man will Pornos sehen ---> google oder direkt youp***.com
man will Mangas lesen die Indiziert sind/ab 18 sind ---> google einfach nur Name das Manga eingeben. Scanlationseiten kommen doch da immer als erstes zum vorschein
mal will einen Film sehen ---> bei google name des films + ger stream eingeben.
wüsste jetzt nicht, was daran so schwer sein sollte. Und man muss sich eigentlich nichtmal selbst mit sowas auskennen. Man kann auch Freunde fragen ob sie für einen ein Spiel runterladen oder eine Video/Musik Datei per USB Stick geben können.
da gibts soooo viele Möglichkeiten.

Meine Cousine war einfach nicht in der Lage, groß am Rechner rumzuhantieren, selbst wenn sie es gewollt hätte; dafür hätte sie sich mit der Materie auseinandersetzen müssen. Man muss aber vielleicht an der Stelle sagen: das war vor ein paar Jahren so. Wir sind doch ganz anders mit solchen Medien groß geworden, bekamen eher spät Internetzugang. Heute sollen Kinder schon früh den Umgang mit dem Internet lernen.

Vielleicht wäre eine konsequentere Kontrolle solcher Auflagen vielleicht erfolgreicher? Man müsste da vermutlich ein neues Konzept ausarbeiten, dass die bisherigen ablöst.

[Miss Morpheus]

Sollte ja auch nur als kleines Beispiel dienen, da es davor hieß, dass es nur bei uns so "schlimm" sei. Bitte nicht falsch verstehen.

möchte mich an dieser Stelle erstmal entschuldigen, falls meine Antwort doch etwas zu harsch ausgefallen sein sollte...
aber ich höre diesen Satz einfach zu oft in Diskussionen, und er ist so eine Art todschlagargument wenn man irgendewas am System kritisiert. Dieses "aber uns gehts doch gar nicht so schlecht" Für mich ist dieser Satz einfach der Inbegriff davon, wie man Fortschritt verhindern kann...

Meine Cousine war einfach nicht in der Lage, groß am Rechner rumzuhantieren, selbst wenn sie es gewollt hätte; dafür hätte sie sich mit der Materie auseinandersetzen müssen. Man muss aber vielleicht an der Stelle sagen: das war vor ein paar Jahren so. Wir sind doch ganz anders mit solchen Medien groß geworden, bekamen eher spät Internetzugang. Heute sollen Kinder schon früh den Umgang mit dem Internet lernen.

Finde ich erhlich gesagt etwas seltsam. Du bist ja auch 1994 Jahrgang wenn ich das richtig sehe. Und bei mir war das so, dass sich eigenltich jeder mit 14/15 rum einigermaßen gut mit Computern ausgekannt hat. Und wenn nicht hat man halt seine Freunde gefragt.
Und naja um etwas zu können bzw. etwas zu verstehen muss man sich immer damit auseinandersetzen?

aber naja diese Disskussion geht auch inzwischen schon sehr am eigentlichen Thema vorbei.

[maxedl]

Fortsetzung vom Thread: Fragen an TOKYOPOP 2016 Teilantwort zur Nummer 321) von Sakuya
http://www.comicforum.de/showthread....=1#post5173050

Aber ich verstehe nicht, warum die restlichen Bände von Finder dann nicht indiziert wurden ...
Immerhin sind die doch genauso explizit, wenn nicht sogar noch mehr.

Da das Thema Indizierung von Manga hier besprochen wird bitte ich um Verständnis.
Womöglich entwickelt sich da keine sehr Lange Diskussion darüber.
(Eventuell wurde es hier schon näher diskutiert, muss erst noch alles nachlesen.)

Wie im anderen Posting von mir erwähnt prüft die Bundesprüfstelle Anlass bezogen.

Zum Beispiel bei dem Heft Nr. 21/2000 des "Sailor Moon"-Magazins vom Egmont Ehapa-Verlag welches 2001 indiziert wurde.
(Von TV-Folgen gemachte Screenshots mit Sprechblasen.)
http://animexx.onlinewelten.com/news/13487517584430/

Hier die Kurzfassung.
Chibiusa ist am Spielplatz als ein Junge ihr dort seinen Elefanten zeigt.
(Anspielung auf die TV-Serie Shin-Chan.)
Ihr vor Schreck aufgerissene Mund wird als sexuelle Anspielung wahrgenommen.
Genau diese Szene ist in der Folge "104 - Freunde finden ist schwer" zu sehen.
http://www.fernsehserien.de/sailor-m...t-schwer-41154
Nun hat aber eine Mutter das Bild mit dem offenen Mund gesehen und hat die Bundesprüfstelle informiert.
Daraufhin wurde eine für Kinder bedenkliche Situation erkannt und das Heft indiziert.

Genau so wurden und werden auch andere Anime, Cartoon, Comics, Manga oder andere Medien indiziert.
Ein besorgter Bürger oder Mitarbeiter der Bundesprüfstelle sieht etwas für Kinder bedenkliches und
es wird genauer geprüft was den da gefährliches zu sehen ist.
Anschließend darf das indizierte Produkt nicht mehr offen verkauft oder beworben werden.
(Nur noch an Erwachsene Personen darf verkauft werden.)
Bei offensichtlich verbotenem wird auch schon mal eine andere dafür zuständige Behörde informiert.

Wie bei Panini's Gantz hätte auch Tokyopop die Serie Finder einstellen können
wegen des Risikos dass nachfolgende Bände auch indiziert werden könnten.
Da aber die nachfolgenden Bände von Finder die Bundesprüfstelle ohne Beanstandung passiert haben
oder gar nicht erst zur Prüfung vorgelegt wurden, sind Band zwei bis sieben nicht indiziert worden.
Was nicht heißen muss, dass das nicht doch noch nachträglich wie bei Sailor Moon indiziert wird.

Sollte ich etwas vergessen haben oder das Thema verfehlt haben dann war es das erst mal. ;-)

[Aya-tan]

Wie bei Panini's Gantz hätte auch Tokyopop die Serie Finder einstellen können

Gantz wurde aufgrund schlechter Verkaufszahlen eingestellt, da wurde kein Band indiziert. Das war meines Wissens ARMS und/oder Red Eyes, bei beiden wurden je ein Band indiziert.

[maxedl]

Danke für die Korrektur.

Mir selber hat Gantz damals sehr Gut gefallen.
Damals war ja die Indizierung von ARMS mir noch so gegenwärtig, dass ich da wohl bis Heute was vermischt habe.

[Mick Baxter]

Zum Beispiel bei dem Heft Nr. 21/2000 des "Sailor Moon"-Magazins vom Egmont Ehapa-Verlag welches 2001 indiziert wurde.
(Von TV-Folgen gemachte Screenshots mit Sprechblasen.)
http://animexx.onlinewelten.com/news/13487517584430/

Hier die Kurzfassung.
Chibiusa ist am Spielplatz als ein Junge ihr dort seinen Elefanten zeigt.
(Anspielung auf die TV-Serie Shin-Chan.)
Ihr vor Schreck aufgerissene Mund wird als sexuelle Anspielung wahrgenommen.
Genau diese Szene ist in der Folge "104 - Freunde finden ist schwer" zu sehen.
http://www.fernsehserien.de/sailor-m...t-schwer-41154
Nun hat aber eine Mutter das Bild mit dem offenen Mund gesehen und hat die Bundesprüfstelle informiert.
Daraufhin wurde eine für Kinder bedenkliche Situation erkannt und das Heft indiziert.

Hier (etwas nach unten scrollen) eine genauere Beschreibung. Aber das Größte ist natürlich die Begründung der BPjM, die darin eine Vergewaltigung erkannt hat. Auf Animexx gab es mal diese Begründung zu lesen. Vielleicht hat ja jemand dort noch diesen Text. Das Archiv des Jugend Medien Schutz Report geht nur bis 2007 zurück.

Es gibt übrigens auch eine Liste der Titel, die von der Liste gestrichen wurden.

[Dekaranger]

Hihi Shin-chan hat eine eigene Sendung?! XD
Als ich die Folge mit der Szene, das erste mal sah fand ich das doch recht dämlich, aber nie anstößig. Oh je
So genau habe ich mich mit der Indizierung des Sailor Moon Heftes nie beschäftigt. Das war sehr amüsant nach so langer Zeit.

[Mick Baxter]

Ich hab doch noch die Begründung der BPjS (so hieß die damals noch) im Netz gefunden.
Ich hab auch eine SW-Abbildung der Szene, allerdings nur die "Vergewaltigung" selber, nicht das Vor und Danach (als der "ältere Junge" von seiner Mutter weggezerrt wird). Vielleicht hat ja noch jemand das Heft ...

Insbesondere wird beanstandet, daß die Erfahrung einer Mißhandlung (die gar nicht stattgefunden hat) "nicht problematisiert oder thematisiert [wird]. Die Fortführung der Story wirds sofort wieder aufgenommen, die 'Kleine Lady' zieht weiter, als sei nichts wesentliches passiert" (Seite 4).

Das wundert uns nun überhaupt nicht.

[Dekaranger]

Als Sailor Moon Hardcore Fan habe ich es natürlich. Ich lade es gleich mal hoch.

[PachiPa]

Hihi Shin-chan hat eine eigene Sendung?! XD

Sehr zur Freude meiner Jungs!
Zu ihrer Unfreude wird allerdings nicht mehr die erste Synchronisation gezeigt in der die Wortwahl noch etwas deftiger war.

Es gibt Sachen aus denen man einfach nicht mehr machen sollte als sie sind. Und wenn man als Erwachsener etwas in eine Kindersendung hineininterpretiert, sollte man seine eigenen Gedankengängen hinterfragen.

[Moxxi]

Echt? Ich erinnere mich gar nicht mehr an eine Neu/Nachvertonung ^^"
Aber die ersten Folgen Shin-chan sind immerhin auch14 Jahre her - Bei mir zumindest

[Dekaranger]

Ja die Gesellschaft ist manchmal übertrieben empfindlich. >.<

So hier ist die Hardcore Szene aus dem Sailor Moon Heft:

schon zensiert XD

[PachiPa]

@Shin Chan: Dank Wikipedia habe ich das mit der Synchro raus gefunden
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Crayon_Shin-Chan
Die ersten 52 Folgen waren betroffen.
Meine Jungs finden die Serie auch so gut, eben weil Shin Chan so richtig derbe ist.

@Sailor Moon: Pffft, die guckt doch einfach nur erschrocken. *Kopf schüttel* Und die Mutter kommt doch auch direkt angerannt.
Ich stimme Klopfer zu, daß es die unsinnigste Indizierung überhaupt ist.

Ich hoffe jetzt nicht das du Probleme wegen des Fotos bekommst, Dekaranger.

[Dekaranger]

Hmm ach meinst du? Na gut heutzutage weis man ja nie.

[Mia]

Tokyopop die Serie Finder einstellen können
wegen des Risikos dass nachfolgende Bände auch indiziert werden könnten.

Was aber unsinng gewesen wäre, weil der Grund für den Index ja das SM im ersten Band war. Trotzdem hatte man ja zur Sicherheit noch mal die ersten Bände auch schriflich überarbeitet. Wobei man so auch ansich hofft das der 1te danach evtl kein Problem mehr wäre. Außerdem waren ja eh schon weitere Bände raus...

Trotzdem muss man sagen das es ja immer drauf ankommt wer sich beschwert und wer was wie bewertet, leider erfährt man ja nicht wer dann da überhaupt den Mist verzapfte...auch hier war das ganze einach nur mehr als dämlich gewesen. xd

Geht man danach das heutztuage eigendlich mit Anime und Manga schon anders umgegangen wird, hätte man da ja evtl weniger mit ein Problem. Aber sofern was nicht mal neu geprüft wird und von selber wird das ja wohl eher nicht gemacht, wird mans nicht wissen.

@Shin Chan: Dank Wikipedia habe ich das mit der Synchro raus gefunden
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Crayon_Shin-Chan
Die ersten 52 Folgen waren betroffen.
]

Kann mich auch noch daran erinnern das es als es wdh wurde plötzlich anders war und die Stimmen etc weniger passen. Auch wenn ich jetzt nie verrückt auf die Serie war....aber ich denke mal es kam dann mit der neuen auch schlechter an weswegen man es irgendwann aufhörte.

[Meister Yupa]

Noch einen Hinweis zur Index-Problematik: Wenn von einer Serie drei Bände auf dem Index stehen, steht automatisch die ganze Serie auf dem Index. Daher hat PM ein paar Serien lieber abgebrochen, als dass die ganze Serie nicht mehr verkauft werden darf.

[miley96zoey]

So jetzt gebe ich auch meinen Senf dazu. In den früheren Beiträge habe ich gelesen das das Pegi nur eine Empfehlung sei. So weit ich weiss wird das aber in den Läden nicht so gehandhabt. Denn bei uns gilt das wie bei euch das USK als fixe Altersfreigabe und man muss den Ausweis zeigen. Da ich in der Schweiz lebe sind zum Glück alle bei euch indizierten Mangas ganz normal ausgestellt im Mangaladen erhältlich. Allerdings finde ich es oft schade dass auch dadurch unsere Auswahl oft begrenzt wird.

[Meister Yupa]

In den früheren Beiträge habe ich gelesen das das Pegi nur eine Empfehlung sei.

<- Gesetz

So weit ich weiss wird das aber in den Läden nicht so gehandhabt. Denn bei uns gilt das wie bei euch das USK als fixe Altersfreigabe und man muss den Ausweis zeigen.

<- Handhabe im Laden

[Moonsorrow11]

@miley96zoey


In der Schweiz gibt es für Filme/Serien/etc. lediglich einen "Verhaltenskodex" der vom Schweizerischen Video Verband herausgegenben wird, der den Umgang mit Altersempfehlungen regelt. Mitglieder dieser Vereinigung (die meisten Händler) verpflichten sich diesen einzuhalten. Gesetzlich bindend ist das jedoch nicht. Einzige Aussnahme sind die 4 Kantone Wallis, Waadt und beide Basel, dort gibt es gesetzliche Bestimmungen.

Bei Games gibt es einen ähnlichen Kodex. Dort orientieren sich die Händler an der Pegi. Aber auch hier ist dies ausser in den 4 genannten Kantonen nicht bindend.

So einen Mist wie Indizierungen gibt es bei uns zum Glück nicht.

[miley96zoey]

@miley96zoey


In der Schweiz gibt es für Filme/Serien/etc. lediglich einen "Verhaltenskodex" der vom Schweizerischen Video Verband herausgegenben wird, der den Umgang mit Altersempfehlungen regelt. Mitglieder dieser Vereinigung (die meisten Händler) verpflichten sich diesen einzuhalten. Gesetzlich bindend ist das jedoch nicht. Einzige Aussnahme sind die 4 Kantone Wallis, Waadt und beide Basel, dort gibt es gesetzliche Bestimmungen.

Bei Games gibt es einen ähnlichen Kodex. Dort orientieren sich die Händler an der Pegi. Aber auch hier ist dies ausser in den 4 genannten Kantonen nicht bindend.

So einen Mist wie Indizierungen gibt es bei uns zum Glück nicht.

Das ist die Theorie aber nicht die Praxis. Ich lebe im Kanton Zug und dort wollte man immer meinen Ausweis sehen als ich 16 wahr. Kaum ist man 18 Jahre alt interessiert bei uns der Ausweis eh niemanden mehr. Bei uns wird es aber in den meisten Läden strikt eingehalten.
Eines erklärt sich bei mir aber. Wie ein 14 Jähriger an ein Game ab 18 kam. Wenn diese Regeln tatsächlich gelten.

Das Problem für uns Schweizer entsteht dann wenn es nur eine Deutschefassung gibt, welche aber zensiert ist. Dadurch können wir von unserem Recht auch nicht gebrauch machen. Ehrlich gesagt finde ich das ganze Indizieren lächerlich. Wenn man möchte dann kommt man auch als minderjähriger an die Ware ran. Ich weiss ja noch das ich mit 17 Jahren nur meine Mutter fragen musste und sie mir ein Game ab 18 Jahren kaufte, nach dem ich ihr zeigte was es ist. Sie meinte nur dazu ich müsse es selber wissen.

[Moonsorrow11]

Das ist die Theorie aber nicht die Praxis. Ich lebe im Kanton Zug und dort wollte man immer meinen Ausweis sehen als ich 16 wahr. Kaum ist man 18 Jahre alt interessiert bei uns der Ausweis eh niemanden mehr. Bei uns wird es aber in den meisten Läden strikt eingehalten.

Für etwas gibt diesen Kodex. Er regelt genau das. Kontrollen von Minderjährigen, Verkauf nur von geprüften Medien, etc. Diese strikte Kontrolle kommt genau von diesem Kodex. Das Einzige, das ich sagen wollte ist, dass eben dieser Kodex nicht gesetzlich bindend ist. Ausserdem herrscht ein gesellschaftlicher Druck auf den Händlern diese Kontrollen durchzuführen. Würde ein Geschäft, wie z.b. Media Markt keine Kontrollen durchführen gäbe es ganz sicher einen Aufschrei.

[miley96zoey]

Für etwas gibt diesen Kodex. Er regelt genau das. Kontrollen von Minderjährigen, Verkauf nur von geprüften Medien, etc. Diese strikte Kontrolle kommt genau von diesem Kodex. Das Einzige, das ich sagen wollte ist, dass eben dieser Kodex nicht gesetzlich bindend ist. Ausserdem herrscht ein gesellschaftlicher Druck auf den Händlern diese Kontrollen durchzuführen. Würde ein Geschäft, wie z.b. Media Markt keine Kontrollen durchführen gäbe es ganz sicher einen Aufschrei.

Wird aber zu oft vernachlässigt. Du weisst nicht wie oft ich von minderjährige höre die an Sachen kommen an die sie noch gar nicht kommen konnten.

[Miss Morpheus]

Wird aber zu oft vernachlässigt. Du weisst nicht wie oft ich von minderjährige höre die an Sachen kommen an die sie noch gar nicht kommen konnten.

als ich 15 war, hat auch jeder in meiner Klasse mindestens schon einen Film gesehen, der eine Altersfreigabe ab 18 Jahren hatte. Und das trotz verbindlicher FSK.
Gibt halt viele Möglichkeiten ranzukommen. Einerseits Eltern, ätere Geschwister so wie Freunde, die einen halt so einen Film kucken lassen oder auch das Internet, wo man in ein paar Klicks einen illegalen Stream finden kann. Aber das habe ich in diesem Thread bereits geschrieben, das man diesbezüglich Jugendliche nicht unterschätzen sollte.

[Moonsorrow11]

Wird aber zu oft vernachlässigt. Du weisst nicht wie oft ich von minderjährige höre die an Sachen kommen an die sie noch gar nicht kommen konnten.

Natürlich. Jeder war mal jünger und hat ohne Probleme Dinge für Ältere gekauft. Da bin ich keine Ausnahme.

Ich bin aber so oder so Gegner von Altersbeschränkungen über 14-15 Jahren. Ab diesem Alter sollte man reif genug für das Meiste sein. Und selbst wenn nicht, schaden tut es in dem Alter auch nicht mehr.

[miley96zoey]

Natürlich. Jeder war mal jünger und hat ohne Probleme Dinge für Ältere gekauft. Da bin ich keine Ausnahme.

Ich bin aber so oder so Gegner von Altersbeschränkungen über 14-15 Jahren. Ab diesem Alter sollte man reif genug für das Meiste sein. Und selbst wenn nicht, schaden tut es in dem Alter auch nicht mehr.

Ich finde es auch begrenzt unsinnig. Was ich aber nicht verstehen kann ist das Kinder Sachen lesen oder gamen die für 18 Jährige sind. Bei deinem genannten Alter würde ich eher ab 15 Jahren sagen.