Dragonball Z Kai [DVD & Blu-ray]

[Animario]

Mir wäre ein 4:3 Release lieber. In den USA wurden ja zwei verschiedene DBZ BluRay Versionen rausgebracht - 16:9 und 4:3. Bei ersterem verlor man teilweise ganze Köpfe, da 20% einfach weggeschnitten wurden. Stimmt es, dass Kai in Japan erst in 16:9 ausgestrahlt wurde und dann später in 4:3 auf BluRay ? Wenn ja hat irgendjemand Vergleichsscreenshots ? Kann leider auf die schnelle über google nichts brauchbares finden und es wäre interessant ob die 16:9 Version von Kai auch ständig das Gefühl vermittelt, dass etwas fehlt.

Naja so ganz stimmt das nicht. Die 4:3 Version von DBZ auf Blu-ray in Amerika wurde abgebrochen, aufgrund der Verkaufszahlen. Die 16:9 Version wurde seitens der Fans preferiert. Ich habe die 16:9 Blu-ray Fassung von FUNimation und bin absolut begeistert. Abgeschnittene Köpfe konnte ich keine ausmachen (das alles ist viel zu sehr negativ aufgepauscht). Die 16:9 Version wurde (im Gegensatz zu den Orange DVD Boxen) so "geschnitten" der Bildausschnitt korrigiert ist, damit alles auf dem Bild passt. Ich bin damit sehr zufrieden, die Bildqualität ist für das Alter der Serie fantastich und werde mir mit der 4:3 Fassung von KAI irgendwie schwer tun.

[Stretz]

Das klingt ja schon mal sehr gut. Mal sehen ob sich die 16:9 Angabe auf Amazon bewahrheitet. Finde es nur interessant, dass Funimation DBZ in 16:9 released und DBK in 4:3.

[Knuckles]

Das klingt ja schon mal sehr gut. Mal sehen ob sich die 16:9 Angabe auf Amazon bewahrheitet. Finde es nur interessant, dass Funimation DBZ in 16:9 released und DBK in 4:3.

Letzteres entspricht aber auch den jap. BDs und hat so gesehen ja nichts mit FUNimation zu tun. Das Label melkt die Lizenz nur, wo es kann. Daher entstand auch die 16:9-Fassung, die es eben auf DVD und BD gibt. Wenn man aber den besten Release der kompletten Serie haben will, führt kein Weg an den Dragon Boxen vorbei.

[Animario]

Wenn man aber den besten Release der kompletten Serie haben will, führt kein Weg an den Dragon Boxen vorbei.

Das ist Ansichtssache. Für mich ist die 16:9 Blu-ray Fassung der beste Release. Davon abgesehen jeder Weg an den Dragon Boxen vorbeiführt, da diese nicht mehr erhältlich sind.

[Fangster]

Das Label melkt die Lizenz nur, wo es kann.

So kann man es auslegen. Oder eher ein Label das Fluch und Segen zugleich verkörpert und die Fans sich nicht einigen können ob man ihm huldigen oder sich die Haare ausreißen soll. Jedenfalls hat man in den Staaten eine üppige Wahl zwischen mittelschweren Ausfällen bis fingerschleckenden guten..

[Panthera]

Wie zu erwarten ist der Preis der 1. Blu-Ray-Box bereits von knapp 80€ auf 67,99€ gesunken, die der DVD-Ausgabe auf 56,99€. Mal schauen, ob es noch weiter runter geht, aber zumindest ist der Preis damit ein Stückchen erträglicher.

EDIT: Siehe Post unter mir, bei MM gibt's die erste Blu-Ray-Box "bereits" ab 54,99€!

[Anti]

Es geht noch geringer. Media Markt gibt für die ersten beiden BD-Boxen 54,99 Euro an, für die erste DVD-Box 56,99 Euro und für die zweite DVD-Box 49,99 Euro.

[Panthera]

Es geht noch geringer. Media Markt gibt für die ersten beiden BD-Boxen 54,99 Euro an

Hui, danke für den Tip! Nun kommt der Preis wirklich in Preisregionen, wo der Kauf für mich fast unumgänglich ist . Jetzt nur noch die 16:9/4:3-Thematik abwarten.

[Stretz]

Alles deutet auf 16:9 hin. Nicht nur die Amazon Angabe, sondern auch die Details der fränzösischen Box auf der offiziellen KAZE - Website.

http://anime.kaze.fr/produit/box_1_4_dragon_ball_z_kai_br

Auf der französischen Amazon Seite beschwerten sich einige auch, dass es 16:9 Format sich eher wie ein Zoom anstatt gutes Breitbild anfühlt. Mal abwarten.

[Anti]

Hui, danke für den Tip! Nun kommt der Preis wirklich in Preisregionen, wo der Kauf für mich fast unumgänglich ist . Jetzt nur noch die 16:9/4:3-Thematik abwarten.

Wenn es wie bei der zweiten selector-infected-WIXOSS-Box abläuft, wird nach der Veröffentlichung der Preis auf Amazonniveau angehoben.

[Panthera]

Auf der französischen Amazon Seite beschwerten sich einige auch, dass es 16:9 Format sich eher wie ein Zoom anstatt gutes Breitbild anfühlt. Mal abwarten.

Wobei das ja klar ist, anders bekommt man ein 4:3-Bild ja auch nicht in ein 16:9-Format. Deswegen wäre ich ja auch für das Format, in dem die Serie produziert wurde, also 4:3. Am besten wäre natürlich, man könnte es sich aussuchen, wobei das ja alle bei einer 4:3-Veröffentlichung per Fernbedienung selber machen könnten...

Wenn es wie bei der zweiten selector-infected-WIXOSS-Box abläuft, wird nach der Veröffentlichung der Preis auf Amazonniveau angehoben.

Na wenn das erst nach Veröffentlichung geschieht, geht es ja noch^^. (Aber gut zu wissen, danke.)

[Stretz]

Am besten wäre natürlich, man könnte es sich aussuchen, wobei das ja alle bei einer 4:3-Veröffentlichung per Fernbedienung selber machen könnten...

So ganz stimmt das nicht. Bei einer 4:3 Veröffentlichung kann man als Käufer per Fernbedienung nur ein Center Cropping vornehmen. Heißt also oben und unten werden für jede Szene jeweils 10% geklaut und dann wird gezoomt. So war dass ja bei den alten Orange Bricks in Amerika. Die neuen Fanimation Blurays wurden per Selected Cropping bearbeitet. Heißt also man schaut sich das Material genau an und nimmt zum Beispiel - wenn es für das Endergebnis besser ist - bei gewissen Szenen oben 5% und dafür unten 15% um somit die wichtigen Dinge in den Bildauschnitt zu bekommen. Wenn das gut gemacht wird finde ich eine 16:9 Veröffentlichung okay. Wenn einfach Center Cropping vorgenommen wird wäre das ein Schlag ins Gesicht.

Hier mal ein Link zum Bildervergleich (Beides 16:9 - einmal die alte DVD Fassung einmal die neue BluRay) Es macht also schon einen Unterschied ob man es mit Hirn schneidet oder ob man es einfach am TV umstellt.
https://animeblurayuk.wordpress.com/2014/01/22/dragon-ball-z-season-1-comparison-which-is-superior-the-dvd-or-blu-ray-season-set/

[evoli2001]

Versteh ich das richtig, das Kaze Frankreich 49 Folgen auf Box haben um knapp 80€ und bei uns nur 16 Folgen um 55€?

[RoArdnas]

Florian Hoffmann hört sich gar nicht mal so schlecht an. Ich denke mit ihn als Vegeta könnte ich leben.
Amadeus Strobl klingt bestimmt nicht schlecht, aber es ist einfach nicht Goku. Tommy Morgenstern kann man einfach nicht beerben. Das ist wie Anke Engelke als Marge. Es ist nicht unpassend, schon gar nicht schlecht, aber irgendwie nicht richtig :/

Die Kostprobe von Gohan hat mir gar nicht gefallen ^^°

[Stretz]

Richtig ja, aber in Deutschland ist der Anime Markt verhältnismäßig kleiner. Auch in England bekommt im Vergleich hierzu die Serien hinterhergeschmissen.

Hier noch was sehr interessantes.
Angeblich stammt dieses Bild aus der ursprünglichen 16:9 DVD Fassung von DBZ:
http://smg.photobucket.com/user/2pim...33d46.jpg.html

Während dieses hier von Kai stammt - würde also heißen, auch hier wurde mit Verstand geschnitten:
http://smg.photobucket.com/user/2pim...36bb4.jpg.html

[Pip]

Hier mal ein Link zum Bildervergleich (Beides 16:9 - einmal die alte DVD Fassung einmal die neue BluRay) Es macht also schon einen Unterschied ob man es mit Hirn schneidet oder ob man es einfach am TV umstellt.
https://animeblurayuk.wordpress.com/2014/01/22/dragon-ball-z-season-1-comparison-which-is-superior-the-dvd-or-blu-ray-season-set/

Ist ja schön und gut, warum aber nicht noch Vergleichsbilder der 4:3 Fassung? Die ist beiden gecroppten Versionen überlegen. Denn egal wie man es anstellt, es geht ne Menge Bildinformation verloren.

[Stretz]

"Überlegen" ist finde ich übertrieben. Kommt drauf an was man möchte. Ich persönlich ziehe einen gefüllten Breitbildmonitor schwarzen Balken vor, wenn es sinnvoll geschnitten wurde. Verstehe die Puristen immer nicht, wenn es nur um ein Stück Himmel oder Boden geht. Wenn allerdings ganze Münder - wie im Vergleichsscreenshot fehlen - dann ziehe ich die originale Fassung auch vor.

[Panthera]

So ganz stimmt das nicht. Bei einer 4:3 Veröffentlichung kann man als Käufer per Fernbedienung nur ein Center Cropping vornehmen. Heißt also oben und unten werden für jede Szene jeweils 10% geklaut und dann wird gezoomt. So war dass ja bei den alten Orange Bricks in Amerika. Die neuen Fanimation Blurays wurden per Selected Cropping bearbeitet. Heißt also man schaut sich das Material genau an und nimmt zum Beispiel - wenn es für das Endergebnis besser ist - bei gewissen Szenen oben 5% und dafür unten 15% um somit die wichtigen Dinge in den Bildauschnitt zu bekommen.

Aha, interessant zu wissen, man lernt nie aus^^. Wobei ich aber bezweifle, dass sich Kaze derart viel Arbeit macht, um jede Szene, ja eigentlich sogar jedes Bild einzeln, passend auszuwählen, auch wenn man anhand der Funimation-Veröffentlichung sicherlich Anhaltspunkte hätte.

So oder so bleibt das Thema also mehr als relevant. Mit der von dir angesprochenen Methode könnte ich jedenfalls auch noch einigermaßen mit einer 16:9-Variante leben.

[Stretz]

Müssten sie gar nicht. In Japan wurde Kai in 16:9 ausgestrahlt. Nur die späteren Veröffentlichungen waren im 4:3 Format. Da, wie die Screenshots ja zeigen, damals schon ein Selected Cropping vorgenommen wurde, sollte das heißen, dass es auch eine 16:9 Kai Version gibt. Rechtlich dürfte das ja auch schwierig sein, wenn ein hiesiger Publisher einfach so am Material rumschnippelt.

Und wer sich mal genauer in den Produktionsprozess von Kai einlesen will:

http://www.kanzenshuu.com/production/kai-remastering/

[Pip]

"Überlegen" ist finde ich übertrieben. Kommt drauf an was man möchte. Ich persönlich ziehe einen gefüllten Breitbildmonitor schwarzen Balken vor, wenn es sinnvoll geschnitten wurde. Verstehe die Puristen immer nicht, wenn es nur um ein Stück Himmel oder Boden geht.

Es ist aber nicht in jeder Szene oben und unten nur Himmel oder Erde zu sehen, es kann gut aussehen, das bestreite ich nicht, aber nur weil es auf zwei Screenshots gut aussieht schreie ich nich gleich Hurra. Die Serie besteht noch aus ein paar Bildern mehr.
Das Originalformat ist für mich immer überlegen, man hat sich damals bei der Bildkomposition was gedacht, es gibt jetzt keinen agrund daran rumzuschnippeln.

Was ich nicht nachvollziehen kann ist die "Ich will Vollbild!" Aussage, was Vollbild ist, ist ja völlig relativ und hängt ausschließlich vom Bildschirm ab. Im Moment ist 16:9 gängig, aber auch nur im TV, das ist kein gängiges Kinoformat! 16:9 entspricht 1,78:1, Kinofilme werden in den allermeisten Fällen in 1,66:1, 1,85:1 oder 2,35:1 gedreht, dann noch Klassiker die in 4:3 gedreht wurden (Vom Winde verweht z.b), denn das war das ursprüngliche Kinoformat und der Grund warum Fernsehen in 4:3 war, man hat das Kinoformat kopiert, wurde ja nicht umsonst als "Heimkino" beworben.
Alle diese Filme müssen ausnahmslos beschnitten werden um auf einem 16:9 Monitor ein Vollbild zu bekommen und das finde ich schlimm. Es gibt viele Formate und bei jedem wurde das Bild auf das beabsichtigte Format ausgelegt, das sollte respektiert werden.

Und selbst wenn man jetzt alle Serien und Filme, die nicht in 16:9 vorliegen in dieses Format bringt, was wenn sich 21:9 Monitore durchsetzen? Die sind immerhin schon auf dem Markt ... was dann? Neuauflagen von allem? Neue Anpassung des Bildes?

Und das alles wegen schwarzer Balken, die nicht stören! Die blendet das Gehirn aus, genau wie den Rahmen des Fernsehers oder die Wand hinter dem Fernseher und sämtlichen Nippes, der sonst noch um das Bild rumsteht. Die stören nur, wenn man sich von ihnen stören lassen will.

[Stretz]

Im Grunde geb ich dir da völlig recht. Wenn ich mir jedoch mal als Vergleich Detektiv Conan hernehmen, dann wurde dort vor Jahren schon die Serie von 4:3 auf 16:9 umgestellt. Und die Wirkung des Bildes ist einfach ein andere. Bei beiden Versionen wurde natürlich nichts am Bild rumgeschnitten. Bei letzterem ist jedoch einfach mehr das "Kinogefühl" verhanden - es macht einfach mehr Spaß es anzusehen, so schwer das jetzt auch zu erklären ist.

Bei Serien wie Cowboy Bebop bin ich mit 4:3 völlig zufrieden. Bei neuen Serien jedoch möchte ich 16:9, selbst wenn es sich technisch nur um ein HD Remaster handelt. Wenn natürlich das ganze so zerstückelt wurde, dass es stört, dann ziehe ich natürlich auch das Original vor. Jedoch gewinnt man ja auch minimal etwas an Bild, was vorher nicht vorhanden war. Selbst 4:3 ist minimal links und rechts geschnitten. Das ist zwar Bildmaterial, dass natürlich nie etwas wichtiges zeigt, jedoch muss man es schonmal nicht oben und unten wegschneiden. Sieht man bei den nachfolgenden Links ganz gut (gerade bei letztem ist das Selected Cropping gut zu erkennen):
http://smg.photobucket.com/user/Vege...onftw.jpg.html
http://38.media.tumblr.com/30a26ed43...9CE1sdfn92.png
http://smg.photobucket.com/user/2pim...ONEX2.png.html
http://www.animenation.net/blog/wp-content/uploads/2011/06/DBZ_vs_Kai_2.jpg


Angeblich würde sich auch Battle of Gods wie gecropped anfühlen. Kann das irgendjemand bestätigen ?
https://www.youtube.com/watch?v=VGxrPPciPXY

Soll wohl daran liegen, dass damals wie heute auf den exakt selben Blättern gezeichnet wird. Hier mal die Layouts zu Kill la Kill
http://leseanthomas.tumblr.com/post/...uction-layouts


Letztendlich ist es aber so, dass es zumindest in Amerika ein Bluray 4:3 Release von DBZ gab, der jedoch abgebrochen werden musste, da man heutzutage einfach 16:9 bevorzugt. Die 16:9 Version, also die Season Sets, wurden bis zum Ende durchgezogen. Weswegen es mir ja so schleierhaft ist, warum Kai dort wiederrum in 4:3 verkauft wird. Wie man es macht macht man es falsch Ich glaub 16:9 ist für einen Publisher einfach finanziell gesehen sicherer.

[artemis]

Mhn dehnt das Thema bitte nicht zu sehr in andere Bereiche aus.

Gruß
Artemis

[Panthera]

Sieht man bei den nachfolgenden Links ganz gut (gerade bei letztem ist das Selected Cropping gut zu erkennen):
http://smg.photobucket.com/user/Vege...onftw.jpg.html
http://38.media.tumblr.com/30a26ed43...9CE1sdfn92.png
http://smg.photobucket.com/user/2pim...ONEX2.png.html
http://www.animenation.net/blog/wp-content/uploads/2011/06/DBZ_vs_Kai_2.jpg

Wenn ich mir dann allerdings bspw. das dritte Bild anschaue, würde ich doch lieber das Originalformat 4:3 vorziehen :|.

[Stretz]

Es wird Szenen geben, die in 4:3 besser aussehen und welche mit 16:9. Bleibt abzuwarten, wie gut das Selected Cropping bei Kai ist. Immerhin wurde Kai ja bei seiner Erstausstrahlung in Japan in 16:9 gezeigt und dafür wurden extra manche Szenen neu gezeichnet. Sollte also alles andere als schrecklich werden.

Abwarten und Tee trinken

Edit: Sieht übrigens so aus, als ob seit letzter Woche Dragonball Kai in Japan beendet ist. Die letzte Folge der Boo Saga lief dort am 28. Juni. Wurden am Ende dann doch 159 Episoden. Wären also 10 Boxen a ca. 16 Folgen.

[Ashura Muto]

http://www.petitionen24.com/dragonba...it_erstsynchro

HIer eine kleine Petition die ich zu dem Thema gestartet habe. Auch wenn es etwas zeitknapp wird so könnte es eventuell dennoch Kaze Zeigen ob es nicht doch noch einen Kompromiss zu diesem Thema geben könnte.