Hi
Ich wollte mal anfragen, ob S&L nun diesen Manga veroeffntlicht.
Soeren
The Incomplete Manga-Guide
Okami
Hi
Ich wollte mal anfragen, ob S&L nun diesen Manga veroeffntlicht.
Soeren
The Incomplete Manga-Guide
Ich fürchte, die Antwort lautet 'nein'. Was einen ähnlichen Beitrag zu diesem Thema im Carlsen-Forum angeht, möchte ich darauf hinweisen, dass sich der "SysOp" irrt. Mögliche Import/Exportbeschränkungen sind in den seltensten Fällen die Schuld eines Distributors. Bei Okami aka Lone Wolf & Cub scheint die Rechts/Lizenzlage etwas kompliziert. So wurde Dark Horse bereits untersagt vergriffene Ausgaben der Reihe nachzudrucken. Dark Horse hatte wohl beabsichtigt, sich die "Weltvermarktungsrechte" für die Serie zu sichern und ist damit gescheitert. Also besitzt DH nur die rechte für eine amerikanische Ausgabe und diese darf dann selbstverständlich nicht exportiert werden. Solche Punkte sind stets eine Frage der Lizenzverhandlungen und Verträge. Ein möglicher Lizenznehmer könnte zum Beispiel auch darauf beharren, dass sagen wir mal keine amerikanischen DC Comics exportiert werden, würde sich damit aber vermutlich nicht durchsetzen können, weil DC in Europa mit den Originalausgaben zu hohe Umsätze macht. Übrigens gab es eine ähnliche Diskussion damals auch bei den Carl Barks Librarys.. Aber genug jetzt - der Beitrag ist eigentlich ohnehin schon wieder Off-Topic.
Na herzlichen Dank. Ich habe die Schuld garnicht auf den Distributor geschoben! Diamondcomics im-/exportiert keine Hefte, bei denen es ein Verlag untersagt/es dem Werlag untersagt ist (warum auch immer). Ist ja nicht das erste mal.
[Dieser Beitrag wurde von Twist am 30. Januar 2001 editiert.]
Ich schreib das mal hier rein, weil der entprechende Thread im Carlsenforum sowieso ganz schnell wieder verschwunden wäre:
Okami ist nach US-Maßstäben wohl 'Adult Entertainment' und Diamond Comics will nicht das Risiko eingehen, daß eine größere Lieferung beim Import am Zoll hängenbleibt, da es wohl schon mal vorgekommen ist, daß eine komplette Lieferung wegen des Verdachts auf Import von Pornographie beschlagnahmt wurde. (Habe ich heute in einem Comicshop gehört)
Solte an diesem, oder an einem der anderen Gerüchte etwas dran sein, hätte ich bereits zum dritten Mal Okami unvollständig in meinem Regal stehen.
Kann mir irgendjemand sagen, welche Ausgaben in der "Edition" von Carlsen(oder wars doch Ehapa?) drin waren,bzw. welche Originalausgaben gefehlt haben?
Danke
@Sobek: Wenn mich nicht alles täuscht hat Carlsen den Anfang und den Schluß veröffentlicht, es fehlt das Filetstück und das dürften 90% des Gesamtumfangs sein.
Darkhorse: 28 Bänd a 300 Seiten
Carlsen: 8 oder 9 a 100(?) Seiten, weiß nicht mehr so genau.
Ich habe zwar das Thema im Carlsen-Forum nicht gefunden, aber die Gerüchte mit der Exportbeschränkung kenne ich auch seit Dezember. Jedoch: In keinem Previews bisher war LW&C als "not avaible in Europe" ausgewiesen (oder habe ich was übersehen?) und auch Diamond U.K. weiss bisher nichts.
Eine kleine Anekdote am Rand: Kann sein, dass die Japaner gegenüber den Amis ein bißchen angeknatscht sind, denn First hat angeblich für seine Lizenzausgabe nicht einen müden Dollar bezahlt. Also quasi einen (ziemlich erfolgreichen) Raubdruck verlegt.
Eine Checkliste, was von Carlsen ausgelassen wurde, kann ich dann in ca. 20 Monaten hier rein stellen.
@ Sobek
Okami Band 1 (Carlsen) enthält die Seiten 268-294 aus Lone Wolf & Cub Vol. 1(DH) und die seiten 67-180 aus Lone Wolf & Cub Vol. 2 (DH). Es fehlen die ersten acht Kapitel aus Lone Wolf & Cub Vol. 1 und das erste Kapitel aus Lone Wolf & Cub Vol. 2.
Okami Band 2 (Carlsen ) enthält die Seiten 181-242 aus Lone Wolf & Cub Vol. 2 - das Kapitel "Winterflower" wurde bei Carlsen ausgelassen - so wie die Seiten 9-66 aus Lone Wolf & Cub 3.
Okami Band 3 (Carlsen) beinhaltet die Seiten 67-191 aus Lone Wolf & Cub Vol. 3.
Okami Band 4 (Carlsen) enthält die Seiten 192 bis Ende aus Lone Wolf & Cub Vol. 3.
Okami 5 (Carlsen) enthält die Seiten 11-132 aus Lone Wolf & Cub Vol. 4.
Okami 6 (Carlsen) enthält die Seiten 133-193 aus Lone Wolf & Cub Vol. 4. Das Kapitel "Performer" wurde bei Carlsen ausgelassen. Ein weiterer Vergleich mit den Ausgaben von DH ist mir nicht möglich, da mir die weiteren Bände fehlen.
Vielen Dank, ich glaube, da muß ich dann doch noch mal in die US Ausgaben reinschauen und ich wunder mich, daß ich die Geschichte nicht so ganz gerafft hab...ist ja auch schon länger her...
Aber eine Frage hätte ich noch...welchen Grund kann es für eine solche Veröffentlichungsweise geben???
Ich meine, wenn das Ende der Geschichte nicht mehr erschienen wäre, aber das die die Geschichte so zusammengeschnitten haben verstehe ich nicht so richtig.
Trotzdem noch mal vielen Dank
Insgesamt über 8.000 Seiten sind schon ein gutes Argument um eine Serie zu kürzen. Dazu kommt noch eine eher episodische Erzählweise. Die Carlsen-Bände sind eben die eingedampfte Version der Saga mit der man (so finde ich) ganz gut leben kann.
Nun, wenn man sich die fehlenden Episoden betrachtet, fällt sehr schnell auf, dass diese "erotischer" sind als der Rest.
Ich finde nicht, daß das ein Argument ist die Serie zu kürzen. Wenn die Leute in irgendwelchen Sendern Filme kürzen und damit den Film auseinanderreissen, macht mir das nicht so viel aus. Es ist zwar ein wenig nebendran, aber ich bezahle ja auch nichts für den Film...Bei den Okami Bänden sieht das aber dann doch noch anders aus, die waren sogar relativ teuer und dann wundert mich das schon mal. Auch wenn der Vergleich ein wenig übertrieben ist, aber ich kann mir nicht vorstellen, daß man auf die Idee kommt bei einer Neuauflage von Faust einfach dasVorspiel(hieß es Epilog im Himmel???) wegläßt, weil es zu langweilig oder für die Geschichte nicht allzuwichtig ist?Wenn ich ein Comiczeichner wäre, würde ich sowas nicht mitmachen. Wenn den Verlagen das Geld ausgeht, ist das ärgerlich, aber man bringt doch dann nicht so eine Zusammengeschnippselte Fassung raus, oder seh ich das zu eng?
In Zeiten, wo bei den Mangafans geringste Änderungen gegenüber den japanischen Originalvorlagen als Sakrileg gelten und tiefgreifende Lebenskrisen entstehen, wenn das Kunstwerk eines Mangaka auf solche Art geschändet wird, würde ich dieses Statement als "gemäßigt" bezeichnen.Original erstellt von Sobek:
Wenn ich ein Comiczeichner wäre, würde ich sowas nicht mitmachen. Wenn den Verlagen das Geld ausgeht, ist das ärgerlich, aber man bringt doch dann nicht so eine Zusammengeschnippselte Fassung raus, oder seh ich das zu eng?
Falscher Vergleich! Ich betrachte LW&C eher wie eine TV-Serie, bei der es eigentlich auch egal ist, ob ich alle Episoden gesehen habe oder nicht.
Jede Edition, die ich kenne, ist eher suboptimal: First brach firmenpleitebedingt mittendrinnen ab, Carlsen dampfte das Epos auf die Kernstücke ein und Dark Horse bringt das Artwork doch ziemlich stark verkleinert. Immerhin hatte Carlsen seine Bände aus dem japanischen Original übersetzt, das ist nicht unbedingt üblich. Wenn ich bedenke, dass einer der größten japanischen Romane, "Musashi", von seinem deutschen Verlag aus dem Amerikanischen übersetzt und dann noch stark gekürzt wurde, kann ich mit der Carlsen-Version eigentlich gut leben (jedenfalls so lange Dark Horse mit den Taschenbüchern weiter macht)
Ich werde mich dann wohl doch mal um die amerikanischen Ausgaben bemühen. Mir hat die Geschichte damals nämlich gut gefallen, an einigen Ecken hab ich dann aber doch an der Fähigkeit des Autors getweifelt. Jetzt macht das ganze doch ein wenig mehr Sinn
Nur so aus Daffke: Der Wizard meldet diesen Monat, dass der erste LW&C-Band von Dark Horse inzwischen für über 20 $ gehandelt wird.
Ich möchte wirklich mal wissen, was da los ist... Immerhin ist ja Band 5 doch in Deutschland erhältlich und auch bei Amazon als lieferbar ausgewiesen.
Was die 'erotic scenes' angeht: Bei Amazon hat doch tatsächlich eine (sonst eher shôjo zugetane) Leserin ein Review geschrieben, in dem sie sich über 'too much gratuitous nudity' beklagte und daß lw&c zu machohaft sei, weswegen sie doch lieber bei 'Blade of the Immortal' bliebe, denn das sei ja doch deutlich sensibler...
Aus der Perspektive hatte ich das noch nie betrachtet
Wenn ich dann mal wieder schamlos Werbung machen darf: Im Groben Unfug sind alle Bände (außer Band 1) immer noch lieferbar! Da kann man auch Abos abschließen und die liefern per Post. Und vorige Woche habe ich dort Band 7 gekauft.
Bestellen kann man über die e-Mail-Adresse info@groberunfug.de
Die Webseite lautet www.groberunfug.de
Ende der Werbepause!
Schon von gehört. Haben die auch 'ne Website?
Das mit Band 7 überascht mich ja jetzt doch ziemlich stark. Ich habe nur die ersten 4 und dann ist der Nachschub versiegt.
[Dieser Beitrag wurde von Pen_Pen am 03. April 2001 editiert.]
Die Freundin mit der ich mir das Hobby aufteile, hat LW&C bis Band 6. Die Jungs im Comicshop erzählen zwar immer davon, daß es Liferprobleme mit Dark Horse gibt,aber als Kunde merkt man da wenig von, geht immer alles ganz fix!
(Danke an Pen_Pen für den Hinweis an dieses Thema, bei mir war auch nach Band 4 Schluß)
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Also ich habe auch - wie Frank - gehört, daß Dark Horse jeder Export von Lone Wolf and Cub aus den USA untersagt worden ist. Das ganze hat daher nichts mit irgendwelchen Veröffentlichungsplänen in Deutschland oder anderen Ländern zu tun, wie ich auch zuerst angenommen hatte. Es muß sich wohl um einen Krach bzw. ein ernstes Mißverständnis zwischen Dark Horse und den japanischen Rechteinhabern handeln ...
Also sollte der Grund in diesen Exportrechtsachen liegen und nicht in dem "Adult" Charakter von Lone Wolf and Cub. Dazu ist Lone Wolf and Cub ja eindeutig als "Mature" und nicht als "Adult" eingestuft, sonst dürfte das Teil ja auch gar nicht im Previews offen beworben werden.
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Was die Größe der Ausgabe betrifft (re: LuG), so ist sie zwar überraschen klein, aber eben doch auch original japanisch. Ich weiß noch, mit welchen Worten mir mein Comichändler mein erstes Exemplar aushändigte: Hier ... aber ich hab im Previews extra nachgeschaut, die sind echt so klein angekündigt worden! ^__^
Wie ich gehört habe, waren die Sammelausgaben von Ôkami in den 80er Jahren noch etwa auf der Größe der heutigen "normalen" deutschen Mangas, aber die Ôkami-Ausgabe, die im Augenblick in Japan zu haben ist, ist eben eine Wiederauflage-Ausgabe in diesem kleinen Format, das typisch für Wiederauflagen von alten, erfolgreichen Mangas ist. Mein jap. Cutie Honey-Manga hat exakt die gleiche Größe wie der Dark Horse Lone Wolf and Cub -- nur mit viel weniger Seite pro Band. Diese sukzessive Verkleinerung scheint ja mit allen japanischen Mangas zu passieren ...
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Und auch an LuG: Ja, Du hast etwas übersehen! Im Previews findest Du zwar keinen Hinweis auf die Exportbeschränkungen auf LW&C, dafür aber beim Listing im Orderbook! Im Orderbook ist Lone Wolf and Cub mit "Caution: 3" gekennzeichnet, welche Abkürzung für This item may not be available in some areas due to licensing restrictions steht.
Ich habe nachgeschlagen: In allen Previews' bzw. Orderbooks beginnend mit dem Dezember 2000 ist LW&C so gekennzeichnet, davor nicht.
LW&C Band 4, der am 13. Dezember ausgeliefert wurde, kam noch nach Deutschland durch, aber für Band 5 und 6, die schon vor dem Dezember bestellt worden sind, wurde dieses Verbot noch rückwirkend angewendet.
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Die Sache mit dem Preis von $20 Dollar für den ersten Band im Wizard raff' ich nicht, also echt nicht! Warum soll in Amerika der Preis für diesen Band denn schon so hoch gegangen sein? Die Beschränkungen gelten ja nur für den Export, also sollte dadurch die Verfügbarkeit dieses Mangas in den USA um nichts beeinträchtigt werden. Und außerdem bietet Dark Horse doch schon in den letzten drei Previews oder so ständig die ersten LW&C-Bände als Relists an ... und da kostet der erste Band $9,95, wie gehabt! Und es kann sich bei diesen Relist-Angeboten auch nicht um Nachauflagen handeln, denn Frank hat oben extra gesagt, daß Dark Horse Nachauflage der alten Bände untersagt wurden.
Also, was ist denn jetzt los? Irgendwas stimmt hier nicht! Also entweder stimmt das mit den $20 so nicht, oder die Relists im Previews sind "Luftangebote", oder es gibt doch Nachauflagen..
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** Christian Joachim Hartmann
** lukian@Null.net
[Dieser Beitrag wurde von lukian am 10. April 2001 editiert.]
Tja, ich weiß es auch nicht! Eventuell hat Dark Horse doch Neuauflagen gemacht? Man wees et nich', man steckt ja da nich' drin.
Ich bin jedenfalls ganz froh, dass mein Laden sein Zeug noch über GB bezieht. Jetzt muß ich zwar jeden Monat bangen, ob der neueste Band wieder durchkommt, aber bisher hab' ich Glück gehabt (und ihr verratet mich doch nicht beim japanischen Lizenzgeber, oder?). Band 7 enthielt übrigens ausschließlich in Deutschland unveröffentlichtes Material. Ansonsten gibt es ja neben Amazon noch andere recht zuverlässige Lieferanten (z.B. Miles High).
Wenn ich eines aus dem Disney-Desaster gelernt habe, dann dies: Wege gibt es immer! Damals haben wir unsere Hefte einfach über die Niederlande geordert!
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