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Thema: Ist das die Zukunft?

  1. #4701
    Mitglied Avatar von Mayaca
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    Zitat Zitat von horst Beitrag anzeigen
    Ganz einfaches Beispiel aus der Alkohol-Drogenthematik.

    Der absolute Mehrzahl der alkoholisierten Autofahrten
    endet "nicht" in einem Unfall. Trotzdem sind ca. 90%
    der Autounfälle unter Einfluss von Betäubungsmittel
    Unfälle alkoholisierter Fahrer.

    Ergo ist der Alkohol das "große Problem" in diesem
    Zusammenhang.

    Würdest du diese Formulierung bezweifeln? Ich denke nicht!

    Und nun liest du noch einmal meinen Satz!




    Panik und Angst sind nur schmissige Einschaltquoten-
    Begriffe der Medien. Kein ernstzunehmender "Experte"
    und auch nicht der IS verwenden diese. Wie sollen
    auch ganze Völker in Panik geraten? Das hat es
    in der Menschheitsgeschichte noch nie gegeben.

    Der IS möchte - wenn dann - eher Wahlen
    beeinflussen. Aber auch das ist nachrangig, denn
    der Feind bleibt in jeder politischen Konstellation
    der Feind.



    Steht auch schon in meinem Beitrag:
    "... unsere Schwäche und Gottlosigkeit ausrotten...".

    Ich empfehle einfach mal, dem Original "zuzuhören".
    Seltsame Analogie, die du da benutzt. Die Motivationen und Ziele von Menschen sind schon komplexer als eine dröselige Unfallstatistik.
    Und natürlich kann man Völker in Panik und Angst versetzen, wobei hiermit keine Horrorfilmpanik gemeint ist sondern ein permanenter Ausnahmezustand. Schau dir einfach mal die USA nach 9/11 an, oder die Gegenwart: Frankreich.
    Geändert von Mayaca (09.04.2017 um 09:12 Uhr)

  2. #4702
    Moderator Splitter Forum
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    Zitat Zitat von Mayaca Beitrag anzeigen
    Seltsame Analogie, die du da benutzt. Die Motivationen und Ziele von Menschen sind schon komplexer als eine dröselige Unfallstatistik.
    Ich empfinde sie als sehr passend und es als eher seltsam,
    dass man versucht den Faktor Religion auszublenden,
    wo er doch eine unbestreitbare große Rolle spielt.

    Wer Ursachenforschung bei einer Diskussion verdrängt,
    ist nicht wirklich an der Aufschlüsselung der Zusammenhänge
    interessiert.

    Zitat Zitat von Mayaca Beitrag anzeigen
    Und natürlich kann man Völker in Panik und Angst versetzen, wobei hiermit keine Horrorfilmpanik gemeint ist sondern ein permanenter Ausnahmezustand. Schau dir einfach mal die USA nach 9/11 an, oder die Gegenwart: Frankreich.
    Ausnahmezustand ist Ausnahmezustand
    Panik ist etwas anderes ... ich habe mich -
    so wie du es gerade selbst erklärtest - auch
    nur auf den (falschen) Begriff berufen.
    Danke für die Zustimmung!

  3. #4703
    Mitglied Avatar von Mayaca
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    Zitat Zitat von horst Beitrag anzeigen
    Ich empfinde sie als sehr passend und es als eher seltsam,
    dass man versucht den Faktor Religion auszublenden,
    wo er doch eine unbestreitbare große Rolle spielt.

    Wer Ursachenforschung bei einer Diskussion verdrängt,
    ist nicht wirklich an der Aufschlüsselung der Zusammenhänge
    interessiert.



    Ausnahmezustand ist Ausnahmezustand
    Panik ist etwas anderes ... ich habe mich -
    so wie du es gerade selbst erklärtest - auch
    nur auf den (falschen) Begriff berufen.
    Danke für die Zustimmung!
    Religion ist keine Ursache, sondern ein Vehikel. Ursachen sind die Dinge weswegen die Dinge so sind wie sie sind, das Problem: die wahren Ursachen sind selten sichtbar und müssen erstmal aufgedeckt werden.
    Und schreib bitte nicht mehr ich würde dir zustimmen, wo es offensichtlich nicht der Fall ist. Wir sind hier ja nicht im Kindergarten.
    Geändert von Mayaca (09.04.2017 um 10:55 Uhr)

  4. #4704
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    Zitat Zitat von Mayaca Beitrag anzeigen
    Religion ist keine Ursache, sondern ein Vehikel.
    Stimmt imho so nicht!

    Denn Religion "kann" zwar ein Vehikel sein ...
    ... aber eben auch Ursache.

    Und ich hatte es nicht als grundsätzliche
    Ursache beschrieben, sondern "wortwörtlich"
    erst mal nur als "großes Problem"!

    Wenn du also mit Kindergarten kommst, dann
    bitte auch mir nicht nachsagen, was ich "nicht"
    geschrieben habe!



    Zitat Zitat von Mayaca Beitrag anzeigen
    die wahren Ursachen sind selten sichtbar und müssen erstmal aufgedeckt werden.
    Und deine Analyse? Deck mal auf!

  5. #4705
    Mitglied Avatar von Mayaca
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    Ich maße mir nicht an die Ursache zu kennen, zumal sie sich eher einem Mosaik gleich aus verschiedenen Teilen zusammen setzt. Nur soviel: zufriedene und glückliche Menschen neigen in der Regel nicht dazu sich und andere Menschen zu töten...

  6. #4706
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    Zitat Zitat von Mayaca Beitrag anzeigen
    Nur soviel: zufriedene und glückliche Menschen neigen in der Regel nicht dazu sich und andere Menschen zu töten...
    Bleibt die Frage: welche Art von Unzufriedenheit
    und Unglücklichsein Menschen dazu bringt andere
    (und nicht selten sich selbst) in den Tod zu reissen!?

    Es muss also noch "Etwas" hinzukommen, denn die
    die Anschlagslogik folgt nicht linear einer Unzufrieden-
    heitsskala. ... Übrigens Heute schon wieder!

  7. #4707
    Mitglied Avatar von Zauberland
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    Auf deine Frage weiter oben muss ich nicht mehr eingehen. Das hat Mayaca schon gemacht.

    Zitat Zitat von horst Beitrag anzeigen
    Bleibt die Frage: welche Art von Unzufriedenheit
    und Unglücklichsein Menschen dazu bringt andere
    (und nicht selten sich selbst) in den Tod zu reissen!?
    Krieg, Armut, Ausgrenzung, Hoffnungslosigkeit, Angst, Depressionen, Geltungsbewusstsein - noch mehr?

    Zitat Zitat von horst Beitrag anzeigen
    Es muss also noch "Etwas" hinzukommen, denn die
    die Anschlagslogik folgt nicht linear einer Unzufrieden-
    heitsskala. ... Übrigens Heute schon wieder!
    Seit wann haben Anschläge sind Anschläge linear oder besitzen eine innere Logik?

  8. #4708
    Mitglied Avatar von DER LETZTE APACHE
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    Zitat Zitat von horst Beitrag anzeigen
    Was macht man, wenn man dabei immer mehr
    zu der Erkenntnis kommt, dass die Religion dabei
    das größte Problem ist?
    horst, du hast das Problem haargenau erkannt. Zauberland möchte uns aber etwas anderes suggerieren.

    Es braucht keinen Blick in die Glaskugel, um festzustellen, was in Zukunft so alles auf uns einströmt.

    Ich könnte mir folgendes vorstellen (ist nur meine Meinung): Es werden sich die Anschläge in Zukunft dermaßen häufen, dass irgendwann die UN eine Vollversammlung einberuft.

    Mit dem Ziel, die zweitgrösste Religionsgemeinschaft zu verbieten, oder ähnliches. Ihr mögt mich jetzt wohl belächeln, aber in diese Richtung wird es wohl gehen, eben weil es keine friedliebende Religion ist.

  9. #4709
    Mitglied Avatar von Zauberland
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    Zitat Zitat von falkbingo Beitrag anzeigen
    das ist selbst für Deine Verhältnisse ziemlich gemein was Du schreibst.
    Oooh, wir werden alle weinen und dich bedauern.

    Zitat Zitat von falkbingo Beitrag anzeigen
    Fangen wir mal. Ich habe doch mit keinem Wort geschrieben, daß ich Moscheen besucht habe. Ich rede von sich verändernden Stadtbildern. In meiner Heimatstadt (ca. 130000 Einwohner) gibt es mittlerweile Wohnviertel in denen meine Sprache nicht mehr gesprochen wird, bzw. sich zur Fremdsprache entwickelt. Das gilt auch für verschiedene Geschäftsviertel.
    Also: Ich wohne in der Nähe von Offenbach und Frankfurt (den beiden Städten in Deutschland mit dem höchsten Ausländeranteil). Selbst dort kenne ich keine Wohn- oder Stadtviertel in denen kein Deutsch mehr gesprochen wird oder sich zur Fremdsprache entwickelt. Ich weiss ja nicht wo du wohnst? Rassistenhausen?

    Zitat Zitat von falkbingo Beitrag anzeigen
    Warum sollten Zana Ramadani, Tania Kambouri oder Constantin Schreiber in ihren Büchern lügen?
    Ich denke niemand hat behauptet, dass die genannten Leute lügen. Sie schildern lediglich ihre Eindrücke und verbreiten ihre Vorstellungen. Die können Realität sein, aber eben auch nur Fehlinterpretationen oder Vorurteile. Schreiber z.B. hat für sein Buch 15 Moscheen (alle in Berlin und nur bestimmte muslimische Richtungen) besucht. Das ist wohl kaum die "Wahrheit", sondern eben ein Eindruck (und ist in seiner Interpretation sicher auch verkaufsfördernd).

    Zitat Zitat von falkbingo Beitrag anzeigen
    Nur weil Leuten wie Dir die Wahrheit nicht passt, sind es keine Märchenbücher. Leute wie Du sind mit ihrer Ignoranz, Wahrheitsverleugnung, falsch verstandener Toleranz meiner Meinung nach schlimmer für unser Land, als es die AfD je werden könnte.
    Kein Wunder, dass du das so siehst: Du bist ja ein Fan der AfD (oder doch eher der NPD?). Aber ein Tip: Schlag doch noch mal den Begriff Wahrheit im Lexikon nach. Ich glaube nicht, dass du weisst was das ist.

  10. #4710
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    Zitat Zitat von Zauberland Beitrag anzeigen
    Auf deine Frage weiter oben muss ich nicht mehr eingehen. Das hat Mayaca schon gemacht.
    Ja, aber nicht überzeugend!


    Zitat Zitat von Zauberland Beitrag anzeigen
    Krieg, Armut, Ausgrenzung, Hoffnungslosigkeit, Angst, Depressionen, Geltungsbewusstsein - noch mehr?
    Aha! Und warum treibt es (symbolische) 99% der Bevölkerung,
    die das auch erleiden müssen, dann nicht zu solchen Schandtaten
    - während das verbleibende (ebenfalls symbolische) 1% der
    Bevölkerung es immer wieder zu diesen Anschlägen nach
    demselben Muster drängt?

    Welche, der von dir genannten Gründe, treibt jemand direkt
    mit der Bombe in der Hand in einen Gottesdienst (wie Heute
    schon wieder)?


    Zitat Zitat von Zauberland Beitrag anzeigen
    Seit wann haben Anschläge sind Anschläge linear oder besitzen eine innere Logik?
    Siehe meinen Text zuvor. Bei mittlerweile fast täglichen Anschlägen
    dürfte es nur denjenigen schwerfallen, eine gewisse Logik
    zu erkennen, die sie einfach nicht sehen - bzw. sie schon
    sehen - sie aber nicht anerkennen wollen.
    Geändert von horst (09.04.2017 um 14:49 Uhr)

  11. #4711
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    Zitat Zitat von falkbingo Beitrag anzeigen
    Warum sollten Zana Ramadani, Tania Kambouri oder Constantin Schreiber in ihren Büchern lügen?
    Warum sollten Sie allgemeingültige Wahrheiten schreiben? Es soll sogar Leute geben die Bücher über Außerirdische schreiben, die unsere Gesellschaft schon lang infiltriert haben. Stimmt aber natürlich sicher auch.

    Zitat Zitat von falkbingo Beitrag anzeigen
    Fangen wir mal. Ich habe doch mit keinem Wort geschrieben, daß ich Moscheen besucht habe
    Woher weißt du dann, daß das was in einem Buch namens "Inside Islam: Was in Deutschlands Moscheen gepredigt wird" tatsächlich allgemeingültig in allen Moscheen gepredigt wird? Woher weißt du, daß die Interpretation des Autors stimmt? Wie immer dein Bauchgefühl? Wieso beschwert sich einer wie du, der lt. eigener Aussage seit 30 oder 40 jahren nicht wählen geht, eigentlich ständig über politische Entscheidungen aller Art?

    Zitat Zitat von falkbingo Beitrag anzeigen
    In meiner Heimatstadt (ca. 130000 Einwohner)
    gibt es mittlerweile Wohnviertel in denen meine Sprache nicht mehr gesprochen wird, bzw. sich zur Fremdsprache entwickelt. Das gilt auch für verschiedene Geschäftsviertel.
    Ja, ganz bestimmt.

    Zitat Zitat von falkbingo Beitrag anzeigen
    Nur weil Leuten wie Dir die Wahrheit nicht passt, sind es keine Märchenbücher.
    In Dutzenden von Äußerungen die du hier geschrieben hast, merkt man das du recht wenig Ahnung von politischen und wirtschaftlichen Zusammenhängen hast. Von deinen "Panzer durch Wohnviertel schicken wollen" "Menschen nachts mit dem Fallschirm über der Wüste abwerfen" usw. Lösungsansätzen mal ganz abgesehen. Wieso kennen ausgerechnet solche Leute immer die Wahrheit?
    Geändert von affentanz (09.04.2017 um 15:10 Uhr)

  12. #4712
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    Zitat Zitat von falkbingo Beitrag anzeigen
    Deshalb bin ich hier durch.

    Da bin ich mal gespannt, wielange du es durchhältst.

    Zitat Zitat von falkbingo Beitrag anzeigen
    Ignoranz
    In Sachen Ignoranz bist du ja anerkannter Experte.

    Zitat Zitat von falkbingo Beitrag anzeigen
    Aber im Gegensatz zu Köln oder Paris geht mir Syrien, der Jemen, der Irak oder Somalia am Arsch vorbei. Das ist nicht meine Welt, ich lebe hier!!
    Geändert von affentanz (09.04.2017 um 16:57 Uhr)

  13. #4713
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    Zitat Zitat von horst Beitrag anzeigen
    Ja, aber nicht überzeugend!
    Nach deiner Meinung ......

    Zitat Zitat von horst Beitrag anzeigen
    Aha! Und warum treibt es (symbolische) 99% der Bevölkerung,
    die das auch erleiden müssen, dann nicht zu solchen Schandtaten
    - während das verbleibende (ebenfalls symbolische) 1% der
    Bevölkerung es immer wieder zu diesen Anschlägen nach
    demselben Muster drängt?
    Aus dem selben Grund aus dem Leute Amok laufen weil sie gemobbt werden oder Waffennarren sind oder Killerspiele spielen oder irgendwelche Leute hassen, aber nicht der gemobbt wird, ein Waffennarr ist, Killerspiele spielt oder irgendwelche Leute hasst Amok läuft. Menschen sind unterschiedlich und reagieren unterschiedlich.
    Was das Muster angeht: Bist du etwa auch ein Anhänger des angeblichen "grossen Plans" der dahintersteckt? So wie bei der jüdischen Welterverschwörung (á la "Protokolle der Weisen von Zion")?

    Nein, im Ernst. Dasselbe Muster ensteht nach dem Motto: Was einmal funktioniert hat, wird immer wieder wiederholt.

    Zitat Zitat von horst Beitrag anzeigen
    Welche, der von dir genannten Gründe, treibt jemand direkt
    mit der Bombe in der Hand in einen Gottesdienst (wie Heute
    schon wieder)?
    Jeder.

    Zitat Zitat von horst Beitrag anzeigen
    Siehe meinen Text zuvor. Bei mittlerweile fast täglichen Anschlägen
    dürfte es nur denjenigen schwerfallen, eine gewisse Logik
    zu erkennen, die sie einfach nicht sehen - bzw. sie schon
    sehen - sie aber nicht anerkennen wollen.
    Du willst also sagen: Wir sind alle deiner Meinung, aber geben es nur nicht zu? Nicht böse sein, aber das hört sich schon fast wie bei Falkbingo an.

  14. #4714
    Mitglied Avatar von Zauberland
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    Zitat Zitat von affentanz Beitrag anzeigen
    Wieso kennen ausgerechnet solche Leute immer die Wahrheit?
    Weil sie zu dumm sind um zu erkennen, dass es keine allgemeingültige Wahrheit gibt, sondern nur verschiedene Auffassungen und Interpretationen.

    Zitat Zitat von falkbingo Beitrag anzeigen
    Ist doch genau das, was ich schreibe. Ignoranz und Wahrheitsverleugnung vom feinsten. Wer sagt Dir denn, daß es nicht so stimmt, was im Buch "Inside Islam" steht. Doch auch nur Dein Bauchgefühl. Oder im Buch "Deutschland im Blaulicht" wo wirklich beschrieben wird, was sich eine Bochumer Streifenpolizistin von Muslimen aller Art Tag für Tag gefallen lassen muss. Oder in "Die verschleierte Gefahr" in der eine Muslimin/Deutsche beschreibt, wie systematisch Frauen in den muslimischen Familien unterdrückt werden.
    Und wer (oder was) sagt dir, dass es stimmt? Es gibt keine "Wahrheitsverleugnung" weil es keine umfassende, allgemeingültige Wahrheit gibt. Und es ist keine Ignoranz anderer Meinung zu sein wie du und deine Autoren.

    Zitat Zitat von falkbingo Beitrag anzeigen
    Die Liste ließe sich ohne Ende fortsetzen, aber was Dir politisch nicht in den Kram passt, darf einfach nicht wahr sein und wird verunglimpft. Deshalb bin ich hier durch. Es ist sinnlos mit studierten Ignoranten zu diskutieren.
    Aber was dir politisch in den Kram passt ist die einzige, allgemeingültige und universelle Wahrheit? Glaubst du DAS wirklich?
    By-the-Way: Es ist ziemlich Ignorant studierte Menschen pauschal als ignorant zu bezeichnen ..... *gg*

  15. #4715
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    Zitat von Zauberland:
    @felix:
    Sicher: Schreiber ist kein Rassist oder Verschwörungstheoretiker. Aber er bedient ein solches Zielpublikum bewusst um seine Bücher zu verkaufen. Hat ja bei dir auch geklappt ....
    Vorher der selbe Zauberland über Schreiber:
    Zitat von Zauberland:
    Und als "Zeugen" eurer allgemeinen Wahrheiten werden dann immer neue Rassisten, Verschwörungstheoretiker und ähnliche Leute aufgefahren.
    Es geht doch nichts über ein bisschen Flexibilität bei den Aussagen.


    Und nochmal, weil's so grässlich war:
    Zitat von Zauberland:
    Aber er bedient ein solches Zielpublikum bewusst um seine Bücher zu verkaufen.
    Bis jetzt hatte ich ja gedacht, du hättest den Typ gar nicht gekannt und nur einmal mehr deine Rassismus-Keule ausgepackt.
    Nach dieser Aussage bin ich überrascht.
    Um so etwas zu behaupten, solltest du das Buch ja nicht nur gelesen haben, du scheinst ihn sogar persönlich zu kennen.
    Oder kannst du eine Aussage von ihm zitieren, die deinen Schluss zulässt?

    Hat er dir seine Motivation in einen Vier-Augen-Gespräch enthüllt?

    Du schreibst: Er ist kein Rassist, spielt denen aber in die Hände, um Bücher zu verkaufen?

    Eine fürchterliche Aussage, die du über einen Menschen triffst, den du gar nicht kennst ... sei ehrlich: dessen Buch du noch nicht mal gelesen hast.
    Der Fernsehsendungen für Flüchtlinge gemacht hat, die eindeutig darauf abzielten, diesen das Ankommen in Deutschland zu erleichtern. Und jetzt unterstellst du ihm, dass er sich den Rassisten anbiedert, um Kohle zu machen.

    Dafür reicht, dass er etwas geschrieben hat, das dir nicht passt!
    Unter aller Kanone!
    Aus diesem Stoff werden Denunzianten gemacht!
    Du bist und bleibst ein Verleumder und schämst dich nicht mal dafür!
    Geändert von felix da cat (09.04.2017 um 20:31 Uhr)

  16. #4716
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    Zitat Zitat von Zauberland Beitrag anzeigen
    Nach deiner Meinung ......
    Ja .. aber immer sauber argumentiert!


    Zitat Zitat von Zauberland Beitrag anzeigen
    Aus dem selben Grund aus dem Leute Amok laufen weil sie gemobbt werden oder Waffennarren sind oder Killerspiele spielen oder irgendwelche Leute hassen, aber nicht der gemobbt wird, ein Waffennarr ist, Killerspiele spielt oder irgendwelche Leute hasst Amok läuft. Menschen sind unterschiedlich und reagieren unterschiedlich.
    Das spricht leider nicht für dich, wenn du
    nicht die Unterschiede erkennst. Natürlich
    reagieren Menschen unterschiedlich ...
    ... trotzdem gibt es ein "Muster"! Und darüber
    schrieb ich!

    Zitat Zitat von Zauberland Beitrag anzeigen
    Was das Muster angeht: Bist du etwa auch ein Anhänger des angeblichen "grossen Plans" der dahintersteckt? So wie bei der jüdischen Welterverschwörung (á la "Protokolle der Weisen von Zion")?
    Was verstehst du unter einem Plan? Eine
    Verschwörungstheorie? Nein ... über so etwas
    habe ich noch nie geschrieben!

    Oder meinst du einen Plan, wie ihn der IS hegt
    und pflegt? Über den schrieb ich schon ... aber
    nicht, weil ich daran "glauben möchte", sondern
    weil es ihn faktisch gibt.

    Zitat Zitat von Zauberland Beitrag anzeigen
    Nein, im Ernst. Dasselbe Muster ensteht nach dem Motto: Was einmal funktioniert hat, wird immer wieder wiederholt.
    Keine gute Erklärung, weil sie nicht darauf eingeht,
    "wer" die Attentate ausführt!

    Zitat Zitat von Zauberland Beitrag anzeigen
    Jeder.
    Siehe meine Antwort zu vor. Es ist eben nicht
    "jeder", sondern Menschen mit bestimmten Ansichten.

    Zitat Zitat von Zauberland Beitrag anzeigen
    Du willst also sagen: Wir sind alle deiner Meinung, aber geben es nur nicht zu?
    Naja ... es fällt halt deutlich auf, dass bei der
    Diskussion unbedingt die Religion aussen vor gelassen
    werden soll. Wo sich doch selbst die Attentäter
    fast immer direkt auf ihre Religion beziehen.

  17. #4717
    Mitglied Avatar von Zauberland
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    Zitat Zitat von felix da cat Beitrag anzeigen
    Es geht doch nichts über ein bisschen Flexibilität bei den Aussagen.
    Die zweite Aussage bezog sich nicht auf Schreiber, sondern auf die übliche "Qualität" eurer Belege und Beweise. Das heisst aber nicht das JEDER von euch verlinkte in dieses Raster passt. Und wenn du vernünftigt lesen gelernt hättest, wär dir das auch klar und du würdest mir das nicht unterstellen.


    Zitat Zitat von felix da cat Beitrag anzeigen
    .... "ne unmenge Gequatsche" .....
    Wie alles was ich hier schreibe handelt es sich, so wie bei dir auch, um meine eigene Meinung. Dafür brauche ich weder Belege, noch Beweise. Das Buch von Schreiber habe ich tatsächlich nicht gelesen, jedoch zwei Interviews mit ihm zu dem Thema. Diese lassen mich vermuten, dass er seine Thesen bewusst verallgemeinert und zuspitzt um ein gewisses Publikum anzusprechen und seine Bücher zu verkaufen.

    Zitat Zitat von horst Beitrag anzeigen
    Das spricht leider nicht für dich, wenn du
    nicht die Unterschiede erkennst. Natürlich
    reagieren Menschen unterschiedlich ...
    ... trotzdem gibt es ein "Muster"! Und darüber
    schrieb ich!
    "Es spricht nicht für dich", wenn du Unterschiede konstruierst die ich, und viele andere Menschen auch, nicht sehen und das Ganze auch noch mit einem ominösen Muster versiehst. Sowas nennt man Verschwörungstheorie.
    Es stört mich nicht, dass du eine andere Meinung hast. Schwierig finde ich nur die fehlende Selbstreflektion darüber ob deine Meinung nicht vielleicht auch falsch sein könnte. Ich vertrete meine Meinung, du missionierst und akzeptierst keine andere Meinung.

    Zitat Zitat von horst Beitrag anzeigen
    Was verstehst du unter einem Plan? Eine
    Verschwörungstheorie? Nein ... über so etwas
    habe ich noch nie geschrieben!
    Das bezog sich auf einen der Vorredner, der behauptete, hinter den Vorkommnissen stecke ein ausgeklügelter Plan zur "Welteroberung" des Islam.

    Zitat Zitat von horst Beitrag anzeigen
    Oder meinst du einen Plan, wie ihn der IS hegt
    und pflegt? Über den schrieb ich schon ... aber
    nicht, weil ich daran "glauben möchte", sondern
    weil es ihn faktisch gibt.
    ... und das weisst du woher? Mich erinnert das Vorgehen des IS eher an das um sich Schlagen eines bereits am Boden Liegenden.

    Zitat Zitat von horst Beitrag anzeigen
    Siehe meine Antwort zu vor. Es ist eben nicht
    "jeder", sondern Menschen mit bestimmten Ansichten.
    Jeder Amokläufer, Terrorist und Mörder hat bestimmte Ansichten? Ist das dein Ernst, Horst?

    Zitat Zitat von horst Beitrag anzeigen
    Naja ... es fällt halt deutlich auf, dass bei der
    Diskussion unbedingt die Religion aussen vor gelassen
    werden soll. Wo sich doch selbst die Attentäter
    fast immer direkt auf ihre Religion beziehen.
    Da fällt dir etwas Falsches auf. Mir geht es lediglich darum, darauf hinzuweisen, dass die Religion nur ein (kleiner) Teilaspekt des Problemes ist und häufig als Vehikel für andere Interessen benutzt wird.

  18. #4718
    Moderator Splitter Forum
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    Zitat Zitat von Zauberland Beitrag anzeigen
    "Es spricht nicht für dich", wenn du Unterschiede konstruierst die ich, und viele andere Menschen auch, nicht sehen und das Ganze auch noch mit einem ominösen Muster versiehst. Sowas nennt man Verschwörungstheorie.
    Es stört mich nicht, dass du eine andere Meinung hast. Schwierig finde ich nur die fehlende Selbstreflektion darüber ob deine Meinung nicht vielleicht auch falsch sein könnte. Ich vertrete meine Meinung, du missionierst und akzeptierst keine andere Meinung.
    Keine Ahnung, wie du darauf kommst, dass sich
    das, was ich schreibe, auf mich konzentriert.

    Hörst du Nachrichten? Schaust du dir an, was
    in der Welt passiert? Das, was ich bisher beschrieb
    beeinflusst zur Zeit aberdutzende Regierungen
    in ihrem Handeln, treibt abermillionen Menschen
    in die Flucht. Bringt abertausendfachen Tod,
    hebelt ganze Staaten und die Beziehung von
    ganzen Staaten zueinander aus.

    Dieses "Muster", welches den ganzen nahen
    Osten, sowie die Mitte und den Norden von Afrika
    im Würgegriff hat, ist kein von mir konstruiertes
    Etwas.

    Zitat Zitat von Zauberland Beitrag anzeigen
    ... und das weisst du woher? Mich erinnert das Vorgehen des IS eher an das um sich Schlagen eines bereits am Boden Liegenden.
    Vom IS selbst weiß man das! Wenn der IS
    z. b. sagt: wir "köpfen heute 50 Ungläubige",
    dann tun sie das auch. Das ist keine Bande
    von prahlenden Angebern, sondern das sind
    "Gotteskrieger", die genau das tun, was sie
    ankündigen. Belege dafür gibt es zuhauf.

    Zitat Zitat von Zauberland Beitrag anzeigen
    Jeder Amokläufer, Terrorist und Mörder hat bestimmte Ansichten? Ist das dein Ernst, Horst?
    Aber nicht jeder läuft in Kirchen und
    tötet im Selbstmord Christen im Gottesdienst.
    Hier existiert ein spezifisches Problem!

    Zitat Zitat von Zauberland Beitrag anzeigen
    Da fällt dir etwas Falsches auf. Mir geht es lediglich darum, darauf hinzuweisen, dass die Religion nur ein (kleiner) Teilaspekt des Problemes ist und häufig als Vehikel für andere Interessen benutzt wird.
    Wenn jemand - wie gerade wieder geschehen -
    in religiösem Wahn sich mit Dutzenden anderen
    Menschen in die Luft sprengt, und dabei seinen
    Gott als Auftragsgeber anruft, dann ist für
    mich die Religion alles andere als ein "kleiner
    Teilaspekt"?

    Für mich ist deine Formulierung (und dann wohl auch
    Ansicht) einfach nur krude!

  19. #4719
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    Es gab eine Zeit, da wussten Linke, dass Religion Opium für das Volk ist. Nun stehen die meisten von ihnen vor einem ganzen Wald voll religiös Berauschter und wollen die Bäume nicht sehen.
    Es sei denn, es geht um amerikanische Christen ... diese GEFAHR kann man nicht unterschätzen!!!!


    Nun ja, zwei Vorfälle, die weitestgehend an uns vorbeigegangen sind: in Paris wird eine 65-Jährige Jüdin von ihrem 27-Jährigen muslimischen Nachbarn erst durch Messerstiche schwer verwundet und dann vom Balkon auf die Straße geschmissen. Tot. Über den Täter sickert nur wenig durch. Er soll im Verhör angegeben haben, der Koran habe ihm den Auftrag gegeben.
    Die Polizei rätselt, ob das Antisemitismus war und die jüdische Gemeinde protestiert, dass die politische Klasse standhaft leugnet, dass Frankreich ein massives Antisemitismus-Problem hat. Der (eliminatorische) Antisemitismus kommt halt von der falschen Seite. Wär's ein Rechtsradikaler gewesen, wäre das eine Seite 1-Story.

    Und auch in Australien gab's einen kleinen Gewaltexzess von einem 15- und einem 16-Jährigen IS-Sympathisanten.



    Gottseidank hat das alles nichts mit Religion zu tun.
    Geändert von felix da cat (10.04.2017 um 18:09 Uhr)

  20. #4720
    Mitglied Avatar von Mayaca
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    Zitat Zitat von felix da cat Beitrag anzeigen
    Es gab eine Zeit, da wussten Linke, dass Religion Opium für das Volk ist. Nun stehen die meisten von ihnen vor einem ganzen Wald voll religiös Berauschter und wollen die Bäume nicht sehen.
    Es sei denn, es geht um amerikanische Christen ... diese GEFAHR kann man nicht unterschätzen!!!!


    Nun ja, zwei Vorfälle, die weitestgehend an uns vorbeigegangen sind: in Paris wird eine 65-Jährige Jüdin von ihrem 27-Jährigen muslimischen Nachbarn erst durch Messerstiche schwer verwundet und dann vom Balkon auf die Straße geschmissen. Tot. Über den Täter sickert nur wenig durch. Er soll im Verhör angegeben haben, der Koran habe ihm den Auftrag gegeben.
    Die Polizei rätselt, ob das Antisemitismus war und die jüdische Gemeinde protestiert, dass die politische Klasse standhaft leugnet, dass Frankreich ein massives Antisemitismus-Problem hat. Der (eliminatorische) Antisemitismus kommt halt von der falschen Seite. Wär's ein Rechtsradikaler gewesen, wäre das eine Seite 1-Story.

    Und auch in Australien gab's einen kleinen Gewaltexzess von einem 15- und einem 16-Jährigen IS-Sympathisanten.



    Gottseidank hat das alles nichts mit Religion zu tun.
    Die Mörder von München 1972 waren weniger religiös motiviert als nationalistisch und antisemitisch. Heißt, man kann Religion durch etwas anderes ersetzen und die Typen werden immer noch das gleiche tun: mord und totschlagen. Aus diesem Grund neige ich zu der Annahme das der Blick auf die Religion zu kurz gegriffen ist. Und wie ich schon erwähnte für die Verwendung als Ursache unbrauchbar ist.
    Ein Teil der Linke hat schon seit den siebziger Jahren mit dem Islam geliebäugelt-diese Linken stehen dem Islam, aufgrund seines Gesellschaftssystems der "Brüderlichkeit" und der Null-Zinsen, positiv gegenüber. Nicht zu vergessen die Unterstützung des imaginären Freiheitskampfes der Araber gegen Israel gepaart mit dem indirekten Antisemitismus der Anti-Imps. Auf der anderen Seite stehen die Antideutschen, die den Islam als faschistisch ablehnen. Die dritten im Bunde: viele Antifagruppen haben sich in den letzten Jahren gegen den Radikalislam gewandt, meist jene praktisch orientierten, jene die sich, meist alleine auf weiter Flur zuvor schon gegen die grauen Wölfe gewand haben.
    Geändert von Mayaca (10.04.2017 um 19:23 Uhr)

  21. #4721
    Junior Mitglied Avatar von lustigermann
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    Hey, Menschen!

    Streiten wir nicht! Es ist ein Comicforum und kein Streiten.de

  22. #4722
    Mitglied Avatar von Mayaca
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    Wir schreiben doch nur. Es ist nicht so schlimm wenn wir schreiben.

  23. #4723
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    Wo wird denn hier gestritten?

    Hier wird diskutiert, debattiert und manchmal (nicht so oft) philosophiert. Ist echt lustig. Kannste glauben.

  24. #4724
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    Nett gemeint, aber Comic-Fans sind halt auch anderweitig interessiert und dies ist zwar nicht Streiten.de, aber mit Off Topic liegen wir schon ganz richtig ...

    Mayaca:
    Wir haben nicht mehr 1972.
    Und Motive sind auch nicht einfach austauschbar nach dem Motto: wenn's nicht das eine ist, ist es das andere.
    In einem Umfeld von religiösem Wahn wird man mutmaßlich ein anderer Mensch als in der Umgebung weltlich gesinnter Menschen. Hält andere Dinge für "böse" und "bestrafenswert", wird also auch anders handeln.
    Denk an die Selbstmord-Attentäter. Solche gibt es kaum unter "säkularen" Terroristen. Das Versprechen immerwährender sexueller Freuden im Paradies haben weltliche Terrorgruppen nicht im Angebot. Das ändert für eine Menge Leute, die ihre Sexualität erst nach Eheschließung ausleben können und dann mit einer Partnerin, die ihnen von Papa ins Bett gesetzt wurde und die sie wahrscheinlich in den seltensten Fällen lieben, alles.
    Aber das ist nur ein Beispiel.

    Ich denke, du argumentierst "westlich". D.h. in unserem Zusammenhang: du unterschätzt den außergewöhnlichen Stellenwert der Religion als Identitätsstifter in der muslimischen Welt.
    Der "westliche Mensch" hat mit so etwas keine Erfahrung (mehr).
    Mir war spätestens bei den Beerdigungs"Feierlichkeiten" Khomeinis ein Licht aufgegangen. "Was für ein Fanatismus!" dachte ich damals und was für ein Potenzial für das Böse darin steckt.

    Es gibt so viele muslimische Länder in denen alles vom Religiösen bestimmt ist, von morgens bis abends, so viel soziale Kontrolle, die die ausscheren wollenden Schafe in die Herde zurücktreibt, so viel Unerbittlichkeit bei Verstößen gegen die idiotischsten Verhaltensregeln, selbst gegen Personen, die man liebt (aber da muss man hart bleiben).

    Wenn dein komplettes Leben, tagaus tagein, von der Religion bestimmt ist, dann ist DAS Totalitarismus.

    Und das wird hierzulande völlig unterschätzt. Weil wir so etwas hier nicht kennen.
    Geändert von felix da cat (10.04.2017 um 20:02 Uhr)

  25. #4725
    Mitglied Avatar von Mayaca
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    Ja, aber erst seitdem die Nationen weggebrochen sind. Die iranische Revolution war in ihren Ursprüngen nicht nur fanatisch Islamisch geprägt( über die Zusammenhänge des Hasses auf den Westen fragt man am besten mal die Briten und ihr BP, aber die erzählens nur hinter vorgehaltener Hand).Nur waren die Fanatiker eben am brutalsten und effektivsten. Sinnstiftend ist die Religion immer da wo staatliche Regelungen wegfallen, da wo weltliche Gesetze nicht mehr vollzogen werden und wo die Bildung schwach ist
    Die ersten Selbstmordattentate waren nicht religiös bedingt, sondern auch hier wieder politisch motiviert-die PLO gab sich ja einen sozialistischen Anstrich.
    Der Fanatismus ist doch von einer kleinen Gruppe ausgehend von Ägypten über die gesamte arabische Welt geschwappt und hat zuletzt gar noch die säkulare Türkei erreicht.Der Ablösungsprozess vollzog sich innerhalb der letzten 40/50 Jahre. Ja, und der Geschichte folgend war es ein kleiner Fanatiker, der in einer kleinen Zelle saß und ein kleines Büchen schrieb, das den Anfang des modernen Djichadismus einleitete.
    Keine Frage, natürlich hat sich die Religion festgesetzt, . Was Kindern mitgegeben wird werden sie so schnell nicht wieder los, wenn überhaupt (salopp gesagt). Ich sage ja auch nicht, das der fanatische Islam kein Problem wäre, nur eben nicht die Ursache.
    P.S. Djichadismus könnte falsch geschrieben sein, sieht auf jeden Fall nicht richtig aus.
    Geändert von Mayaca (10.04.2017 um 20:54 Uhr)

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