Ist das die Zukunft?

[Grünling]

Dann will ich nur hoffen, dass du kein Handy oder gar Smartphone besitzt.(...)

Selbstverständlich hat Zyklotrop als stellvertretender Chefredakteur der Sprechblase ein Handy. Er verbraucht auch Saudi-Erdöl wie alle.

[Schreibfaul]

Selbstverständlich hat Zyklotrop als stellvertretender Chefredakteur der Sprechblase ein Handy. Er verbraucht auch Saudi-Erdöl wie alle.

Zyklotrop backt auch selbst kein Brot oder schlachtet persönlich ein Schwein und trotzdem wird er Currywurst und Brötchen essen.

Ja, wenn sich schlichte Gemüter zu komplexen Themen äußern, kommt so etwas bei raus.

[Grünling]

Zyklotrop backt auch selbst kein Brot oder (...)

Das hast du aber sowas von messerscharf richtig erkannt. Und genau deshalb verbraucht Zyklotrop Ressourcen. Bratwürste aus Österreich und Bodenschätze aus dem Kongo. Was Zyklotrop aber bestreitet. Mit dem Verbrauch von Erdöl unterstützt Zyklotrop z.B. auch die ihm verhassten Moslems.

Auch Schreibfaule sollten lesen und Gesamtzusammenhänge erkennen können.

[Schreibfaul]

Auch Schreibfaule sollten lesen und Gesamtzusammenhänge erkennen können.

Der zweite Absatz war nicht an dich gerichtet.

[Grünling]

Der zweite Absatz war nicht an dich gerichtet.

Liest sich aber im Gesamtzusammenhang so.

[Manfred G]

Das hast du aber sowas von messerscharf richtig erkannt. Und genau deshalb verbraucht Zyklotrop Ressourcen. Bratwürste aus Österreich und Bodenschätze aus dem Kongo.

Leute,wenn man alles in letzter Konsequenz durchdenkt sollten einige freiwillig sterben da wir eine viel zu hohe Weltbevölkerung haben! Weniger Menschen = weniger Ausbeutung der Erde (oder wie ich in Diskussionen schon mal sage: Die Menschen brauchen die Erde,die Erde wird auch ohne Menschen weiter Existieren).

[horst]

... Ich kann ehrenwörtlich versichern, keine Bodenschätze im Kongo auszubeuten. Das ist wieder dieses irreale Gefasel von "globaler Verantwortung". ...

Ich glaube schon, dass "wir alle" so etwas verursachen.

Aber in dem verlinkten Bericht, wird so getan, als
ob die Grenzen-Dicht-Fraktion daran die Schuld trägt.

Logisch ist es nur anders herum. Grenzen auf fördert die
Ausbeutung und das macht die Heuchler nur um so
heuchlerischer.

Das Problem der Gegenwart ist imho nun einmal, dass
Wunsch und Wirklichkeit kaum in Einklang zu bringen sind
und dass der Wunsch nach der offenen (Multikulti-) Gesellschaft
nicht so schnell "erzwingbar" ist.

Ich finde es auch interessant, dass überall das "diffizile" Gebilde der
Natur betont wird und das einfachste Veränderungen die größten
Auswirkungen im Klima bedeuten können - gleichzeitig aber
nicht erkannt wird, wir diffizil das Zusammenspiel der Bevölkerungen,
der einzelnen Gesellschaften, ist.

[felix da cat]

Zitat von Martin Jurgeit:
Dann will ich nur hoffen, dass du kein Handy oder gar Smartphone besitzt.

Sofern es hier um "individuelle Schuld" geht, ist die natürlich auf breite Schultern verteilt.
Handys und Smartphones werden nämlich nicht nur in Deutschland (und Österreich) verkauft, sondern in die ganze Welt.
Es ist aber nicht "die ganze Welt", die dieser Tage Flüchtlinge aufnimmt.
Würden wir die individuelle Schuld entsprechend dem Handybesitz "quotieren", müssten wir gewiss nicht so viele Flüchtlinge aufnehmen.

Und ironischerweise haben auch die Flüchtlinge Handys und Smartphones. Was wohl bedeutet, dass ihnen in dieser Frage die gleiche "individuelle Schuld" wie uns zugemessen werden muss. Zumindest in dieser Frage sind wir den Flüchtlingen gegenüber sicherlich zu nichts verpflichtet (vielleicht, wenn sie aus dem Kongo kämen).

[Martin Jurgeit]

(...) Handys und Smartphones werden nämlich nicht nur in Deutschland (und Österreich) verkauft, sondern in die ganze Welt (...)

Nur werden in kaum einer anderen Weltregion so viele wie bei uns verkauft (bzw. mit Neuverträgen verschenkt) und dann ohne Recycling weggeschmissen. Wir schaffen es hierzulande ja noch nicht einmal die EU-Elektroschrott-Verordnung umzusetzen.

[felix da cat]

Smartphone-Absatz weltweit (Stückzahl): 1,3011 Milliarden
Smartphone-Absatz Deutschland (Stückzahl): 25,6 Millionen

das heißt: Absatz in Deutschland 1,97 % des weltweiten Absatzes.

Wird in anderen Ländern besser zweitverwertet?

[Grünling]

Ja so ist es richtig. Leute die die Wahrheit sagen, sofort als Lügner titulieren. Ihr Gutmenschen geht mir so auf den S.... Guck mal nach Nieheim.

Deine "Wahrheit" über Nieheim hab ich dir schon hier beantwortet >

Ja genau, die Sache in Nieheim.
Genau deswegen vom Bürgermeister so beschlossen, damit damit Propaganda und Hass geschürt werden kann!
Die Rechtslage ist aber, dass die Stadt Nieheim gar keinen Eigenbedarf anmelden kann.
Eigenbedarf können nur natürliche Personen anmelden, keine Kommunen.
Das Verhalten des Nieheimer Bürgermeisters ist rechtswidrig!

Ich bin kein Gutmensch, mir gehen nur tumbe Stammtisch-Rassisten auf den Senkel.

[Orwell]

Könnt ihr eventuell diverse gereizte Unterleibsregionen wieder verlassen und hier noch einmal zu den unterschiedlichen Ansichten zu den Themengruppen Migrationssoziologie, Assimilationspolitik, Braindrain und Braingain zurückfinden?

[Orwell]

Ich empfehle einigen sich ausführlich mit der "Genfer Flüchtlingskonvention" auseinanderzusetzen und zu überlegen, ob dieses derzeitige Massenmigrationsphänomen damit wirklich noch in allen Belangen kompatibel ist.

Auch die Statistiken zu den Asylanträgen in Deutschland und Österreich könnte man ausführlicher studieren. Und sich den Anteil der "Flüchtlinge" aus den vier Balkanstaaten Kosovo, Mazedonien, Albanien und Serbien genauer ansehen.

Und den Umstand diskutieren, dass die europäische Asylordnung, auf die auch das Grundgesetz verweist, mittlerweile auch von etlichen EU-Staaten komplett außer Kraft gesetzt wurde.

Handykonsum und Bergbau im Kongo sind eher Nebenschauplätze.

[Martin Jurgeit]

(...) das heißt: Absatz in Deutschland 1,97 % des weltweiten Absatzes (...)

Man muss sich solche Statistiken schon etwas genauer anschauen. Dann sieht man nämlich, dass wir uns hier in Deutschland PRO KOPF praktisch alle zwei bis drei Jahre inzwischen komplett neu mit Smartphones ausstatten. Dumm nur das diese Wahnsinnszahl nur auf derzeit 60 Prozent der Bevölkerung umgelegt werden muss, denn fast die Hälfte der Bevölkerung kann auf dieses Zeug tatsächlich (noch) verzichten!

Auch sehr interessant ist ein Blick auf die von dir verlinkten Weltstatistik. Da sieht man nämlich, dass bis heute sogar nur ein Fünftel der Menschheit überhaupt zu den Nutzern solcher Geräte zählen. Da ist es natürlich klar, dass es hier noch viel Nachholbedarf gibt.

Jedenfalls müsste man hier statistisch schon die Relationen passend zu einander wählen, nämlich Deutschlands PROZENTUALEN Anteil gemessen an seiner Bevölkerungszahl an den Smartphone-Verkäufen betrachten. Und da muss dein errechneter Wert locker verdoppelt bzw. sogar verdreifacht werden!

[Martin Jurgeit]

(...) Und den Umstand diskutieren, dass die europäische Asylordnung, auf die auch das Grundgesetz verweist, mittlerweile auch von etlichen EU-Staaten komplett außer Kraft gesetzt wurde (...)

Das Asylrecht steht bei uns in Deutschland aber Gott sei Dank nicht zur Diskussion oder gar zur "kompletten Disposition". Gut dass unsere Verfassungsväter diesbezüglich Grundwerte festgelegt haben, die unverhandelbar sind.

[felix da cat]

Zitat von Martin Jurgeit:
Man muss sich solche Statistiken schon etwas genauer anschauen. Dann sieht man nämlich, dass wir uns hier in Deutschland PRO KOPF praktisch alle zwei bis drei Jahre inzwischen komplett neu mit Smartphones ausstatten.

Wenn dies in irgendeiner Weise relevanter als die verkaufte Stückzahl sein sollte - und ich bestreite das - würde es die Anzahl der Deutschen, die am "Coltan-Unrecht" "individuelle Schuld" auf sich geladen hätten, sogar noch verringern. Weil noch weniger Deutsche zum "Coltan-Unrecht" beitragen würden (die Stückzahl ist ja dann deswegen so hoch, weil ein paar Einzelpersonen viele Geräte kaufen). Die wenigen hätten dann allerdings einen etwas höheren "Schuld-Anteil".
Sorry, aber so erhöhst Du unseren "deutschen Schuld-Anteil" nicht um eine Iota.

Allerdings ist das für unser Problem vollkommen irrelevant. Die Geschädigten des Coltan-Abbaus sind Kongolesen und die sind gar nicht hierher gekommen.

[Martin Jurgeit]

(...) Die wenigen hätten dann allerdings einen etwas höheren "Schuld-Anteil" (...)

Smartphones waren ja nur ein Beispiel. Das Zeug steckt ja noch in vielen anderen Geräten (wie z.B. dem Computer, auf dem du deine Beiträge hier schreibst).

(...) Allerdings ist das für unser Problem vollkommen irrelevant. Die Geschädigten des Coltan-Abbaus sind Kongolesen und die sind gar nicht hierher gekommen.

Keine Frage. Die Kongo-Sache wurde auch nicht von mir hier ursprünglich eingeworfen. Allerdings ist das Coltan-Problem schon beispielhaft. Glaubt denn irgendjemand, dass wir hier syrische und irakische Flüchtlinge hätten, wenn es in beiden Ländern kein Öl gäbe? Irgendwie seltsam auch, dass der IS-Vormarsch genau in dem Augenblick stoppte, als sie die wichtigsten Ölfelder erobert hatten.

[Grünling]

Woher kennst Du denn die Motivation des Bürgermeisters aus Nieheim?

Weil er bewusst rechtswidrig gehandelt um damit dann Presse-Propaganda zu machen!

Und ob nun rechtswidrig oder nicht, die Mieter müssen ihre Wohnungen verlassen.

Der Bürgermeister musste auf Grund der Rechtswidrigkeit seines Vorgehens zurück rudern und neue Wohnungen zur Verfügung stellen.

Noch mal für alle Stammtisch-Dumpfbacken – in Deutschland muss niemand wegen Flüchtlingen aus seiner Wohnung!

[Akkonak08]

@ Froschgrün: dass der besagte Bürgermeister “bewusst rechtswidrig gehandelt hat, weil...“Kannst du gar nicht wissen.
Das ist eine reine Unterstellung.

[Grünling]

Leute wie Du, die andere nur beleidigen können

Du hast mit den Beleidigungen angefangen.

Auf dieses Niveau steige ich nicht runter.

Ach ja? Gleich kommt's schon wieder ...

nur nach Ar..... oder kein Ar.... Ich fürchte du gehörst in die erste Gattung.

Ich bin also ein Ar....... !

Wie auch immer, ich klinke mich hier jetzt aus weil es absolut nüscht bringt.

[felix da cat]

Leute, schaltet mal einen Gang runter.

Zitat von Martin Jurgeit:
Glaubt denn irgendjemand, dass wir hier syrische und irakische Flüchtlinge hätten, wenn es in beiden Ländern kein Öl gäbe?

Ja, ich.
Ägypten hat kein Öl und ist dennoch hochgradig instabil (bei der letzten Wahl 60 % für die religiösen Extremisten, wäre das Militär so unfähig wie im Irak, wäre da schon längst die Hölle los). Bürgerkriegsland Jemen ist auf Rang 38 der erdölfördernden Länder, Syrien ist auf Rang 39, ist also gar nicht so ölreich.

Die Probleme dieser Region sind hausgemacht. Und sie haben verdammt viel mit dem Islam und dem "Youth Bulge" (der Überschuss an jungen Männern ohne Zukunftsperspektive) zu tun. Hier ein hervorragender Artikel zum Thema.

Und das Öl ist nur für die ein Fluch, die nicht willens sind, es als Segen zu nutzen, sonst wäre Norwegen weder wohlhabend noch friedlich.
Tatsächlich könnte die gerechte Verteilung der Erlöse aus dem Ölverkauf in vielen muslimischen Ländern Wohlstand für alle schaffen.
Niemand hält diese Länder davon ab, diese gerechte Verteilung durchzuführen.

[Martin Jurgeit]

(...) Ägypten hat kein Öl und ist dennoch hochgradig instabil (...)

Na ja, in deiner später verlinkten Statistik taucht Ägypten sogar VOR einzelnen OPEC-Staaten auf. Außerdem ist Ägypten ein ziemlich wichtiger Erdgasproduzent. In Zukunft wohl sogar einer der wichtigsten der Welt, da gerade vor kurzem wieder ein riesiges Erdgasfeld vor der Küste gefunden wurde.

(...) Bürgerkriegsland Jemen ist auf Rang 38 der erdölfördernden Länder, Syrien ist auf Rang 39, ist also gar nicht so ölreich.

Wenn du allerdings die Fördermengen VOR dem Ausbruch der Bürgerkriege zugrunde legst (auch in der von dir verlinkten Tabelle ersichtlich), sehen bei beiden Ländern die Werte schon anders aus. Ich würde auch mal ganz stark vermuten, dass die IS-Fördermengen aus diesen Tagen wohl kaum jemals in solchen Statistiken auftauchen werden (offiziell nimmt die ja auch niemand dem IS ab )

[Mayaca]

Vergessen wir all den Ärger und warten bis 2030. Bis dato wird die UN Hunger, Kriege, Armut und falsche Abgaswerte erfolgreich bekämpft haben. Lehnen wir uns einfach zurück, schließen die Augen und wachen dann in einem Garten Eden um uns herum auf.

[ZAQ]

So? Aber die "Grenzen-offen-Fraktion"
bezeichnet er als die größten Heuchler!

Wenn dich das bestätigt!

Ja, typisch: EINE Aussage aussem Kontext reissen, um sie mir unter die Nase zu reiben. Weils grad passt. Den kompletten Text und der Gesamtaussage aber widersprechen, weil der grad eben nicht passt. Ins eigene vorgefasste Weltbild.

Leute, macht ohne mich weiter. Mir wird das zu blöd. Und wenn jetzt auch noch administrativ eingegriffen wird, so dass bestimmte Leute sich nicht mal mehr selbst durch ihre Entgleisungen entlarven können, weil jemand hinter ihnen aufräumt...

[Zyklotrop]

Glaubt denn irgendjemand, dass wir hier syrische und irakische Flüchtlinge hätten, wenn es in beiden Ländern kein Öl gäbe?

Wer genau ist denn für die kriegerischen Konflikte in diesen Regionen verantwortlich? Deutschland? Wer hat denn den Nahen Osten destabilisiert? Und wer destabilisiert damit nun auch Europa? Die Handyfonierer? Oder nicht doch vielleicht der Friedensnobelpreisträger? Die USA nehmen 10000 Syrer (im Gegensatz zu uns nach strenger Prüfung der Identität) auf. So viele kommen in Österreich an einem Tag.

Das Asylrecht steht bei uns in Deutschland aber Gott sei Dank nicht zur Diskussion oder gar zur "kompletten Disposition".

Nein. Aber es war noch nie für komplette Völkerwanderungen gedacht. Und sogar echte Kriegsflüchtlinge sind keine Flüchtlinge im Sinne der Genfer Konvention (das sind nur religiös & politisch Verfolgte), sondern bestenfalls subsidiär Schutzberechtigte, d.h. nach Beendigung des Konflikts heimkehrpflichtig. Und für reine Einwanderung in Sozialsysteme gibt es keinerlei "Recht". Die gesetzeskonforme Einhaltung geltenden Asylrechts wäre also völlig ausreichend.

Staaten mit EU-Außengrenzen wie Ungarn sind auch verpflichtet, diese zu bewachen. Das "böse" Ungarn handelt also im Sinne von Asylrecht und EU-Recht völlig gesetzeskonform. Es gibt dem Gesetz nach keine offenen EU-Außengrenzen. Die Reisefreiheit gilt nur innerhalb der EU und für EU-Bürger.

Wer absolut illegal handelt, sind Merkel & Faymann (österr. Bundeskanzler, muß man nicht kennen, wenn man kein Ösi ist). Unsere Länder als islamisches Siedlungsgebiet freizugeben, dazu ist keine Regierung berechtigt. Geltende Gesetze (siehe oben) sind auch von Bundeskanzler/innen einzuhalten.

Die eigene Bevölkerung wird mit Hartz IV & Co. ausgepresst, für Glücksritter aus aller Welt soll genug Geld da sein? Nein, danke.