Es gibt verschiedene Modelle des bedinungslosen Grundeinkommens.
Da von einem BGE in erster Linie Geringverdiener, Arbeitslose, Rentner, Familien, Alleinerziehende etc. profitieren würden, würde hier auch der Konsum ansteigen (zumal die Konsumquote hier ja sowieso höher liegt als bei Gutverdienenden). Das hätte zur Folge das Steuereinnahmen durch die MWST deutlich ansteigen würden.Zitat von Huxley
Zusätzlich würde der Staat auch hohe Beträge einsparen da das Arbeitsamt und die Jobcenter überflüssig (oder, stark verkleinert, zur reinen Serviceagentur) werden würden. Auch Teile der Rentenbehörden und Sozialbehörden würden überflüssig werden.
Ich sehe es so: Das BGE sollte jedem zur Verfügung stehen der ein unbefristetes Aufenthaltsrecht in Deutschland besitzt (-> das würde allerdings eine Neuregelung der europäischen Arbeitnehmerfreizügigkeit erfordern).
Also davon abgesehen, dass du hier wieder Klischees produzierst und mit Vorurteilen um dich wirfst (und wie ich es finde Kinder als "Unproduktive" zu bezeichnen führe ich jetzt mal besser nicht aus), so sollte angesichts der Tatsache das in Deutschland deutlich zu wenige Kinder auf die Welt kommen, die Steigerung dieser Rate kein Problem sein.
Nicht anders als jetzt auch.
So wie sich Europa inzwischen verschanzt hat dürfte das wohl auch keine Rolle mehr spielen.
Geändert von Zauberland (20.03.2017 um 08:24 Uhr)
Das hat aber nichts mit dem BGE zu tun, da diese Flüchtlinge ja, fast alle, den Weg zu uns nicht schaffen. Diese Bootsflüchtlinge werden in die Türkei oder nach Nordafrika (zurück)geschickt. (-> ja ich weiss: Das ist noch nicht zu 100% die aktuelle Realität, aber man muss kein Hellseher sein um zu Wissen, dass es darauf hinausläuft.)
Geändert von Zauberland (20.03.2017 um 08:37 Uhr)
Wieso Klischees und Vorurteile? Würde jedes Kind ein Grundeinkommen bekommen, hätte ich auch mehr Kinder. Platz haben wir ja. Ich würde aus heutiger Sicht sicher nicht mehr arbeiten gehen. Sondern auf meiner Couch liegen, fernsehen, Comics lesen und philosophieren. Für Sport würde mir auch wieder mehr Zeit bleiben. Meine Steuerquote würde somit wegfallen.
Auf die "Probleme" der globalen Überbevölkerung und was ich persönlich vom aktuell ausgerufenen Motto "Machen wir alle wieder mehr Kinder" halte, gehe ich jetzt nicht mehr näher ein.
"Unproduktiv" wurde aus diesem Grund unter Anführungszeichen gesetzt. Kinder sind lange Zeit "unproduktiv" und brauchen Pflege und Zuwendung. Darf ich fragen: "Hast du Kinder?"
PS: Außerdem wäre zumindest einer der Eltern auch "unproduktiv", weil man sich der Kindererziehung widmen würde. Also bitte den Begriff "Unproduktiv" nicht so eng sehen.
Also du möchtest ein BGE UND diesen Sozialstaat, wie er bisher existiert. Nur ohne Behörden, weil die so anstrengend sind. Okay.Nicht anders als jetzt auch.
PPS:
Da wir bei Rentenbehörden und Sozialbehörden sind, würde mich noch interessieren, ob meine bisherigen "Rentenansprüche" dann ebenfalls im "BGE für alle" aufgehen würden.
Ich kann mir aber jetzt ungefähr vorstellen, wie es deiner Meinung nach in naher Zukunft weitergehen soll.
Geändert von Orwell (20.03.2017 um 09:26 Uhr)
In naher Zukunft werden sehr sehr viele Jobs wegfallen. Das BGE wäre eine alternative, aber auch sonst sollte man sich überlegen wie es weitergeht.
Meiner leider nicht. Meine Chefs sind schon ganz geil auf diesen 12-Stunden-Tag, den unsere Politiker gerade diskutieren.
Hörst dich mit deiner Berufung nicht gerade zufrieden an
Ich habe einen Brotjob. Berufen fühle ich mich zu ganz was anderem. Ihr habt ja keine Ahnung, wie schön ich mal zeichnen konnte. Also her mit dem BGE.
Es ist nie zu spätIch habe einen Brotjob. Berufen fühle ich mich zu ganz was anderem. Ihr habt ja keine Ahnung, wie schön ich mal zeichnen konnte. Also her mit dem BGE.
Noch habe ich "unproduktive" Kinder...
"Unser wahres Talent liegt in dem womit wir unser Geld verdienen" , frei nach Hemmingway
Trifft sehr oft auf Politiker und andere Entscheidungsträger NICHT zu.
Bist du jetzt für oder gegen die gegenwärtige Flüchtlingspolitik?Zitat von Zauberland:
So wie sich Europa inzwischen verschanzt hat dürfte das wohl auch keine Rolle mehr spielen.Zitat von Huxley:
Weitere Zuwanderung, Migration und Flucht in Staaten mit BGE werden wohl global sehr begehrt sein.
Obige Bemerkung lässt darauf schließen, dass diese dir bei Realisierung deiner BGE-Utopie enorm entgegenkommt.
Und wenn du dagegen bist: glaubst du unkontrollierte Einwanderung könnte dein BGE-Projekt nicht gefährden?
Und wenn du für kontrollierte Einwanderung bist: wie sähe die aus?
Das DU so denkst wundert mich jetzt nicht .....
Nein. Der Sozialstaat würde wenn es z.B. um Sozialhilfe, ALG I & II, Kindergeld und Wohngeld geht aufhören zu exisitieren. Und die Behörden würden nicht wegfallen weil sie "so anstrengend" sind, sondern weil sie überflüssig wären.
Natürlich nicht. Arbeitsentgeld würde ja auch nicht im BGE aufgehen.
Das glaube ich kaum.
Gegen.
Wer spricht denn hier von unkontrollierter Einwanderung? Selbstverständlich bin ich für kontrollierte Einwanderung.
Ein Green-Card-System mit zusätzlichem vorrübergehendem Bleiberecht für humanitäre Katastrophen (wie z.B. Krieg). Das vorrübergehende Bleiberecht KANN innerhalb des GCS auch in ein permanentes umgewandelt werden.
Ich wundere mich! Mit den letzten Beiträgen von Zauberland kann ich durchaus konform gehen. Danke.
Richtig gehts:"Wir sind wohl alle für das, was wir tun, geschaffen, dachte er. Wie wir unser Brot verdienen, darin liegt unsere Begabung."
Das ist eine recht seltsame Sichtweise.
Wenn man die aktuell feuchte Hose der SPD-Mitglieder sieht,
weil sie eine Führungsposition in der nächsten Regierungs-
bildung wittern - und weil sie in ihrer Euphorietrunkenheit
ihren "Weltverbesserer" mit 100% wählen - ist klar, dass sie
dem Bürger auch ein gerechtes und hohes Einkommen
verschaffen "wollen" ... aber das "Können", das ist halt
das Problem.
Nööh ... so funktioniert die Welt nicht. Wenn du einem Volk
andere Völker vor die Nase setzt ... und diese dann
noch bewusst gegeneinander ausspielst, dann erntest
keine Gemeinsamkeit.
Du erntest eine "deutlich rechte Regierung" ... wenn nicht
sogar Unruhen und am Schluss einen Aufstand.
Wenn du meinst, es wäre anders, dann würde ich gerne auf
die reale Welt verweisen, wo sich deine Idee nicht wirklich
wiederfindet.
Dein Wunsch sei menschlich anerkennenswert ... das Ergebnis
geht dann aber doch eher in Richtung "failed State"!
Wieso auch nicht? Soll das nicht auch Sinn eines BGE sein, dass ich ohne Druck und Drangsalierung von Behörden mal mein Leben genießen darf? Nach einer halben Million Eurolira Steuerabgaben in den letzten Jahren habe ich gegenüber der wachsenden multikulturellen Solidargemeinschaft auch kein schlechtes Gewissen, wenn ich mir mal eine Auszeit nehme, ehe ich wieder durchstarte. Deine überbordende Intelligenz und dein herausragender Intellekt sorgen dann mit deiner Leistung dafür, dass ich mal faul rumgammeln kann. Der Staat und die Wirtschaft (wer immer das auch ist) sorgen ja eh für die Finanzierung des BGE. Und so wie ich würde ja auch nur eine vernachlässigbare Minderheit reagieren.
Dir ist schon klar, dass jedoch in den allermeisten vorgestellten Modellen des BGE Arbeitsentgelt oder sonstige Einkünfte aus Kapitalanlagen ziemlich hoch besteuert werden würden, damit sich das BGE gegenfinanzieren kann? Meine bisherigen "Rentenansprüche" (Umlageverfahren) würden sich in den allermeisten Fällen ziemlich in heiße Luft auflösen. Wäre dann Endgeld sozusagen. Egal, ob wir von Deutschland oder Österreich sprechen.
Doch. Schon. Ich baue mir aus deinen kurzen Sätzen und vagen Andeutungen ein Bild von dir und stelle mir deine gewünschte Zukunft vor. Das vorgestellte Bild wird natürlich immer ausgereifter, wenn du mal selbst etwas mehr ins Detail darüber gehen würdest, wie du dir die gesellschaftspolitische Zukunft explizit vorstellen würdest. Lange und ausführliche Beiträge sind aber ja nicht dein Ding. Zu anstrengend zum Lesen und zum Schreiben. Auch zu deinen persönlichen Befindlichkeiten gibst du wenig Einblick und selten Ausblick. Manchmal weichst du eben ganz geschickt aus. Ist aber dein Recht. Ich baue mir trotzdem ein Bild von dir.
Deine sofortige süffisante Reaktion auf meine persönlich angestrebte Auszeit auf der Couch, sollte mal tatsächlich ein BGE in existenzsichernder Höhe kommen, sagt mir auch nur, dass du das "Bedingungslos" im BGE nicht ganz verstehst.
Dann habe ich dich falsch eingeschätzt. Kann ja mal passieren. Oder Zauberlands Beiträge wären mal mit eindeutigen Mengen und Zahlen zur kontrollierten Einwanderung und zur ausführlichen Gegenfinanzierung des BGE (mehr eingenommene MwSt. durch erhöhten Konsum reicht da nicht) ausgeführt. Dann würde mich interessieren, ob du immer noch konform gehen würdest...
Geändert von Orwell (21.03.2017 um 07:12 Uhr)
Völlig falsch. Die SPD versucht, wie vor jeder Wahl, den Eindruck zu erwecken, sie wolle den Bürgern ein "gerechteres und hohes Einkommen" verschaffen. Das ist allerdings ein Lüge. Nur das diese Lüge der SPD dieses Mal aufgrund des, ach so glaubwürdigen Herrn Schulz, erstaunlicherweise geglaubt wird.
Also mal davon abgesehen, dass es in meiner Argumentation nicht um irgendwelche Völker, sondern um (wirtschaftlich) abgehängte Menschen (oder solche die davon bedroht sind) ging (und dabei die Nationalität irrelevant ist), hast du (mal wieder) das entscheidende Wort überlesen: "sollte".
Eine solche gemeinsame Vorgehensweise wäre sinnvoll. Sie ist nur nicht realistisch, weil es der Politik gelungen ist diese Gruppen gegeneinander auszuspielen um so zu verhindern, dass sie sich gegen ihren wahren "Feind" zusammenschliessen. Trotzdem kann ich anmerken, was aus meiner Sicht sinnvolle wäre, auch wenn ich weiss das es (leider) nicht passieren wird.
QED.
..... und nein: Der Sinn des BGE ist es, in Zeiten zunehmender Beschäftigungslosigkeit, gerade auch in der kommenden digitalen Revolution, sicherzustellen das Menschen nicht abgehängt und ausgegrenzt werden und die Gesellschaft nicht (sozial) implodiert.
Wie bereits geschrieben: Es gibt verschiedene Modelle. Ich halte eine höhere Besteuerung von Arbeitsentgelt zur Finanzierung weder für sinnvoll, noch für notwendig. Lediglich die Wiedereinführung der Vermögenssteuer ist, so finde ich, dringend geboten. Bei Einkünften aus Kapitalerträgen ist das etwas anderes. Gerade Spekulationsgewinne werden bislang nicht im ausreichenden Maße besteuert. Das muss sich ändern.
2 x 3 macht 4Doch. Schon. Ich baue mir aus deinen kurzen Sätzen und vagen Andeutungen ein Bild von dir und stelle mir deine gewünschte Zukunft vor. Das vorgestellte Bild wird natürlich immer ausgereifter, wenn du mal selbst etwas mehr ins Detail darüber gehen würdest, ..... Lange und ausführliche Beiträge sind aber ja nicht dein Ding. ...... Auch zu deinen persönlichen Befindlichkeiten gibst du wenig Einblick und selten Ausblick. Manchmal weichst du eben ganz geschickt aus. Ist aber dein Recht. Ich baue mir trotzdem ein Bild von dir.
Widdewiddewitt und Drei macht Neune !!
Ich mach' mir die Welt
Widdewidde wie sie mir gefällt ....
oder anders gesagt:
Nix Genaues weiss man nicht.
Ist auch ein Sinn des BGE. Darum die Bedingung, dass einige weiter arbeiten und finanzieren, damit andere ein bedingungsloses Einkommen lukrieren können. Also ködert man auch beim BGE zuerst die potentiellen Wähler mit ganz anderen Schlagworten. So ist das eben mit der Unglaubwürdigkeit in der Politik.
Ja. Das Motto hast du mir auch schon öfters bewiesen.2 x 3 macht 4
Widdewiddewitt und Drei macht Neune !!
Ich mach' mir die Welt
Widdewidde wie sie mir gefällt ....
oder anders gesagt:
Nix Genaues weiss man nicht.
Wen es interessiert:
Wer mehr Zeit zum Lesen mitbringt:Linksextremistisch inspirierte Ideologien verheißen das utopische Ideal einer herrschaftsfreien Gesellschaft, in der das Individuum von all seinen (ökonomischen und sozialen) Zwängen befreit sein wird. In kommunistischen/sozialistischen Ideologien spielt die radikale Veränderung der Eigentumsverhältnisse als eines der Hauptinstrumente der sozialen Nivellierung bei gleichzeitiger Herausbildung neuer Eliten und der Umgestaltung der Machtverhältnisse eine zentrale Rolle. Linksextremistische Ideologien haben chiliastisch-utopistische Züge. Als säkularisierte Heilslehren verheißen sie die Schaffung einer idealen Welt, in der Frieden
und Gerechtigkeit herrschen und alle „antagonistischen” Widersprüche beseitigt sind. Sie können als politische Religionen verstanden werden. Daneben besteht bei links- wie rechtsextremistischen Strömungen ein ausgeprägter Hang zu internen und externen Freund-Feind-Stereotypen.
http://www.kas.de/wf/doc/kas_30042-5...f?120404130912
Geändert von Orwell (21.03.2017 um 11:33 Uhr)
Ein Halle voll mit Lügnern!? Das hast dann aber du gesagt! ,)
Eben nicht! Genau wegen diesem Wort "sollte"
hatte ich deinen Beitrag sogar dreimal aufmerksam
gelesen, bevor ich schrieb!
Da du jedoch (ich denke mal bewusst) ein
"ganz einfach" vorne angestellt hast, hast du
den Sinn deines Wortes "sollte" selbst komplett
aufgehoben!
Dabei ist es wohl doch "nicht ganz einfach" ...
Nein. Nicht alle dort sind Lügner, es sind auch Dummköpfe dabei die die Lügen (gerne) glauben.
Tja .... hast mich mal wieder missverstanden. Das "ganz einfach" bezog sich nicht auf die Umsetzung des Planes (die wäre alles andere als einfach), sondern bezog sich auf meine Verwunderung darüber, dass dich mein vorhergehendes Posting verwirrt hatte.Da du jedoch (ich denke mal bewusst) ein
"ganz einfach" vorne angestellt hast, hast du
den Sinn deines Wortes "sollte" selbst komplett
aufgehoben!
Dabei ist es wohl doch "nicht ganz einfach" ...
Unabhängig davon wie man zum politischen Extremismus steht: Das die KAS nicht gerade begeistert vom Linksextremismus ist und diesen in Sektennähe rückt und als Utopismus bezeichnet ist jetzt nicht wirklich überraschend. Die KAS ist da wohl kaum eine glaubwürdige und neutral Quelle zu diesem Thema.
Wenn einem was nicht passt, sind die anderen eben Lügner, Dummkoepfe oder zumindest unglaubwürdig. So ist das mit politischem Sektenverhalten, passend zum Thema.
Ah ja ... aber was machst Du mit den Asylsuchenden?Zitat von Zauberland:
Ein Green-Card-System mit zusätzlichem vorrübergehendem Bleiberecht für humanitäre Katastrophen (wie z.B. Krieg). Das vorrübergehende Bleiberecht KANN innerhalb des GCS auch in ein permanentes umgewandelt werden.Zitat von felix da cat:
Und wenn du für kontrollierte Einwanderung bist: wie sähe die aus?
Müssen die weiter übers Mittelmeer?
Asylsuchende fallen unter humanitäre Katastrophen. Ich halte es für wichtig, dass es für Asylsuchende einen LEGALEN Weg nach Europa gibt, der keine lebensgefährliche Reise über das Mittelmeer vorraussetzt, gleichzeitig aber auch für die europäischen Länder planbar und kontrollierbar ist. Das können vorrübergehende Visa sein, ebenso wie Green-Card-Visa.
Selbstverständlich sollte aber die erste Massnahme sein, daran zu Arbeiten die Asylgründe zu beseitigen.
Der beste Weg wäre es, wenn die Menschen bereits in den Schutzzonen Anträge stellen könnten.
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