Ist das die Zukunft?

[Martin Jurgeit]

(...) Viele EU-Politiker sind aber zu lächerlichen Bauchrednerpuppen umfunktioniert worden (...)

Im letzten Spätsommer/Herbst war das noch nicht so. Erst das Schließen der Grenzen auf dem Balkan hat die EU-Politiker zu Geiseln der türkischen Regierung gemacht – wenn sie Griechenland nicht komplett im Stich lassen wollten. Eine Falle, aus der sie jetzt nicht mehr raus kommen.

[Orwell]

Deine Sicht der Dinge ist wieder einmal einseitig köstlich. Seit letzten Spätsommer/Herbst ist ganz Europa bereits in Geiselhaft dieser Erdogan-Türkei. Weil die Türkei wie Libyen Grenzen nicht kontrollieren will, das menschenverachtende Geschäft von Schlepperbanden duldet und verzweifelte Flüchtlinge in maroden Schlauchbooten und Kutterschiffen ungeniert aufs Meer Richtung Europa schickt.

[Martin Jurgeit]

(...) Weil die Türkei wie Libyen Grenzen nicht kontrollieren will (...)

Jetzt fragt sich nur welche Grenze? Die zu Griechenland oder schon die nach Syrien? Das tatsächliche, höchst zynische Ergebnis der letzten Wochen und Monate ist, dass auch die Türkei jetzt einfach die Grenzen praktisch dicht gemacht hat und viele Flüchtlinge im Norden von Syrien "auf dem freien Feld" kampieren müssen.

Vor zwei Wochen wurden übrigens einige dieser wilden Flüchtlingslager bei einem "Raid" des IS zerstört. Bis heute weiß offenbar niemand, was aus den vielen tausend Flüchtlingen dort – zumeist Frauen und Kinder – geworden ist. Oder vielleicht besser: Niemand will es wissen!

[Orwell]

Oder vielleicht besser: Niemand will es wissen!

Denkst du das tatsächlich? Haben nicht vor Monaten viele hier immer wieder betont, dass sie lieber syrische Frauen und Kinder hier sehen möchten? Und nicht hunderttausende Männer aus Nordafrika und Arabien?

Bis heute weiß offenbar auch niemand in Europa, was aus vielen tausenden unbegleiteten jugendlichen Flüchtlingen geworden ist. Als minderjährig gelten auch unter 18-jährige Flüchtlinge. Was einige dieser Minderjährigen in Europa mittlerweile tun, weiß man zwar, will es jedoch nicht so offen aussprechen.

Es besteht übrigens ein Unterschied zwischen Grenzen praktisch zynisch gänzlich dicht zu machen, Grenzen zu schließen, Grenzen zu kontrollieren und Grenzen unkontrolliert zu öffnen.

[Martin Jurgeit]

(...) Es besteht übrigens ein Unterschied zwischen Grenzen praktisch zynisch gänzlich dicht zu machen, Grenzen zu schließen, Grenzen zu kontrollieren und Grenzen unkontrolliert zu öffnen.

Wo bitte hat es in der Menschheitsgeschichte schon einmal den Fall gegeben, dass Flüchtlingsströme von Millionen Menschen "kontrolliert" Grenzen überquert hätten? Das als Option in die Welt zu stellen ist Tagträumerei. Die einzige Alternative war, die Grenzen komplett zu schließen – wie jetzt geschehen.

[Orwell]

Tagträumereien passieren ständig. Nur nicht bei mir. Ich muss mich jetzt auch wieder mal ein bisschen der Realität stellen und Statistiken und Auswertungen machen. Geht um zukünftiges Bildungsprogramm in Österreich und Zahlen. Soll jemand anderer mit dir diskutieren.

Die Grenzen sind in Österreich übrigens immer noch nicht komplett geschlossen. Nur so viel, wie das Deutschland zu Österreich seit Monaten praktiziert. Du erinnerst dich? Darum schmunzle ich so, wenn bei dir z.B. Österreich oder Ungarn die Buhmänner sind, weil im Süden Österreichs der Brenner zu Italien jetzt dichter wird. Die Deutschen papierln im Norden Österreich seit Monaten.

Den IS gibt es ebenfalls nicht erst seit gestern. Deine Millionen Flüchtlinge rennen auch nicht alle auf einmal und gleichzeitig davon. In Syrien herrscht Krieg. In Afrika herrscht Krieg. In Afghanistan herrscht Krieg. Seit Jahren. Millionen Frauen und Kinder müssen dort bleiben, während Millionen Männer weggelaufen sind. Diesen Fall hatten wir in der Menschheitsgeschichte auch schon mehrmals. Meistens laufen die Männer aktuell nach Europa, weil ihre Glaubensbrüder im Süden ihnen was pfeifen. Aber das hatten wir im Thread bereits mehrfach, ist bei dir nicht angekommen, du reißt immer nur Satzbruchstücke in einen ganzen Zaun aus Argumenten und argumentierst ins Loch hinein.

[dieterloos]

Soll jemand anderer mit dir diskutieren.

Aber das hatten wir im Thread bereits mehrfach, ist bei dir nicht angekommen, du reißt immer nur Satzbruchstücke in einen ganzen Zaun aus Argumenten und argumentierst ins Loch hinein.

... endlich mal zusammengefaßt korrekt erkannt u. hingesetzt!! Lehrkraftmäßigen Oberschlaumeiern kannst Du auf dieser Basis hier niemals zum längst notwendig-einsehenden Schweigen bringen; völlig unmöglich!! Laß´ ihn in seinen vier Wänden und seinem womöglichen Bekanntenkreis weiter herum-eiern u. nütze Deine Zeit i.d. Tat viel sinnvoller!! Cheers

[Martin Jurgeit]

(...) Darum schmunzle ich so, wenn bei dir z.B. Österreich und Ungarn die Buhmänner ist (...)

Ich hebe hier niemanden hervor. Das Verhalten der deutschen Bundesregierung ist im heutigen Ergebnis keinen Deut besser als das anderer Regierungen.

[Orwell]

Lehrkraftmäßigen Oberschlaumeiern kannst Du auf dieser Basis hier niemals zum längst notwendig-einsehenden Schweigen bringen; völlig unmöglich!!

Weiß ich. Leider. Seit Jahren muss ich mich mit Parallelwelt-Typen geschützter Werkstätten rumplagen, welche das heimische Bildungssystem terrorisieren. Du bekommst sie auch kaum raus, wenn sie mal ihre Pragmatisierung ersessen haben. Weil wir ja differenzieren müssen - natürlich gibt es auch sehr gute Lehrkräfte, leider auch sehr viele Oberschlaumeier, beheimatet in ihren Wolkenkuckucksheimen mit Scheuklappenblick auf die Realitäten des Alltags.

[Pegasau]

Wo bitte hat es in der Menschheitsgeschichte schon einmal den Fall gegeben, dass Flüchtlingsströme von Millionen Menschen "kontrolliert" Grenzen überquert hätten?

1989, nach der Grenzöffnung zwischen DDR und Bundesrepublik.
Zum Bananenkaufen und Begrüßungsgeldabholen.
Das nenne ich Registratur und Kontrolle.
Bis die Grenze ganz weg war und es keinen mehr interessiert hat.

[Martin Jurgeit]

(...) Das nenne ich Registratur und Kontrolle (...)

Aber auch dort fand die "Kontrolle" erst nachträglich in den Banken statt – wenn auch in großer zeitlicher Nähe zum Grenzübertritt.

Vielleicht wäre so ein Begrüßungsgeld aber auch im letzten Herbst sehr effektiv gewesen, um schnell zu einer "Registratur" der Flüchtlinge zu kommen. Das Problem wäre allerdings das inzwischen stark ausgedünnte Filialnetz der Banken und Sparkassen gewesen

[Pegasau]

Aber auch dort fand die "Kontrolle" erst nachträglich in den Banken statt – wenn auch in großer zeitlicher Nähe zum Grenzübertritt.

Da muss ich präzisieren:
Die Registratur fand in den Banken statt.
Die Kontrolle schon an der Grenze.
Ohne gültige Personalpapiere durfte keiner raus (oder wieder rein).

Vielleicht wäre so ein Begrüßungsgeld aber auch im letzten Herbst sehr effektiv gewesen, um schnell zu einer "Registratur" der Flüchtlinge zu kommen. Das Problem wäre allerdings das inzwischen stark ausgedünnte Filialnetz der Banken und Sparkassen gewesen

Ach was, da hätten sie einfach ein paar Container mit Bankschaltern drin an die Grenze stellen können.
Es gibt ja mittlerweile schon ganze Schulen, die nur aus zusammengestellten Blechcontainern bestehen, weil kein Geld für Gebäudesanierung oder Neubau da ist.

Tja, und dann wäre da noch das Problem mit der Sprachbarriere.

[Martin Jurgeit]

(...) Ohne gültige Personalpapiere durfte keiner raus (...)

Ach, da haben sich die Balkan-Länder im letzten Herbst auch nicht so angestellt, wenn Flüchtlinge wieder bei ihnen raus wollten

(...)Tja, und dann wäre da noch das Problem mit der Sprachbarriere.

Da sage ich jetzt lieber nichts zu mit Blick auf gewisse Landstriche

[Pegasau]

Ach, da haben sich die Balkan-Länder im letzten Herbst auch nicht so angestellt, wenn Flüchtlinge wieder bei ihnen raus wollten

Hähä, die Bundesrepublik damals auch nicht, wenn der DDR-ler wieder heim wollte.

Wie auch immer.
Jedenfalls gab es sehr wohl in der Menschheitsgeschichte schon einmal den Fall, dass Flüchtlingsströme von Millionen Menschen "kontrolliert" Grenzen überquert haben. Punkt.

Da sage ich jetzt lieber nichts zu mit Blick auf gewisse Landstriche

Sag jetzt nix gegen die Sachsen!

[Gerhard Förster]

Hallo Leute,

Ihr wisst, dass ich ankündigte, diesen Thread zu schließen. Hat länger gedauert, als geplant, da es sich zuerst mit dem Sprechblase-Stress kurz vor der Abgabe an die Druckerei überschnitt und danach mit den Aktivitäten vor und nach der Kölner Börse.

Inzwischen haben wir aber auch eine viel bessere Möglichkeit als die Schließung dieses rekordverdächtigen Themas (über 3400 Postings seit Januar 2015) gefunden: die Verschiebung des Threads in das Off-Topic-Forum des Comicforum, in die Sparte „Gesellschaft, Politik“, Wissenschaft“.

Wie Ihr sehen werdet, passt der Thread hier viel besser hin, als ins SB-Forum.

Ein weiterer Vorteil dürfte sein, dass es im Bereich "Gesellschaft, Politik, Wissenschaft" schon eine ganze Reihe von Threads zu verschiedenen Themen gibt, die ihr für Diskussionen nutzen könnt! Nun muss nicht mehr alles Politische in einen Thread gestopft werden. Natürlich könnt Ihr auch gern einen neuen Thread aufmachen, aber bitte achtet drauf, Doppelgleisigkeit möglichst zu vermeiden!

[Account gelöscht]

Auf Merkel gibt es in Zukunft keine Anspielungen mehr. Staatsoberhäupter sind sehr dünnhäutig geworden. Der Bundeskanzler Österreichs mit seinen 180°-Pirouetten ist sich auch immer noch keiner Schuld bewusst. Der sitzt das aus.

Nun ists zu Ende mit dem Aussitzen... aber er hat ja schon seinen Karriere-Gang nach Brüssel (nach einer kleinen Pause) angekündigt. Wie bei Öttinger, Stoiber usw... die wird man nicht los, das ist wie Scheisse am Schuh.

Im übrigen finde ich es höchst erstaunlich, dass gerade aus den Ecken, in denen zu Zeiten des "Eisernen Vorhangs" viele selbst gerne "Flüchtlinge" gewesen wären, jetzt die grössten Ressentiments - bis hin zu Schüssen in den Rücken von Flüchtlingen - kommen. Ich fände es ja schon schlimm, auf Störche zu schiessen...

Angst habe ich nicht vor den Flüchtlingen, sondern vor den Parallelen zu einer Zeit, die ich eigentlich für immer auf der Müllhalde der Geschichte gesehen hatte. errare humanum est.

[Couper]

Angst habe ich nicht vor den Flüchtlingen, sondern vor den Parallelen zu einer Zeit, die ich eigentlich für immer auf der Müllhalde der Geschichte gesehen hatte. errare humanum est.

Es gibt aber auch Parallelen im Politikversagen der etablierten Parteien damals und heute...

Aber man kann Politik auch ändern. Dazu muss man aber auch willens sein und nicht einfach immer nur den Kopf zumachen und weiter so...

[Jot]

Angst habe ich nicht vor den Flüchtlingen, sondern vor den Parallelen zu einer Zeit, die ich eigentlich für immer auf der Müllhalde der Geschichte gesehen hatte. errare humanum est.

Die 68 waren scheisse, das stimmt. So schlimm dann aber auch wieder nicht. Kopf hoch.

[Account gelöscht]

Die 68 waren scheisse, das stimmt. So schlimm dann aber auch wieder nicht. Kopf hoch.

AfD-Sympathisant?

[frank1960]

Hihi, komischer Michel, Du bist ja lustig, erst 6 Beiträge hier, aber die Mechanismen dieses Themas schon verinnerlicht

[Account gelöscht]

Ja, manches geht schnell... anderes wiederum dauerte gefühlte 1000 Jahre. Und damit meine ich nicht die 68er

[frank1960]

Darum geht's ja: Das wissen wir doch, die wir hier uns gemütlich unterhalten.

[Jot]

Ja, manches geht schnell... anderes wiederum dauerte gefühlte 1000 Jahre. Und damit meine ich nicht die 68er

Auf Grund der rasanten Medizinischen Fortschritte und der möglichen K-Kandidaten-Liste der SPD sollte man sich nun mal auf 1.000 Jahre Merkel einrichten.

[Account gelöscht]

...sollte man sich nun mal auf 1.000 Jahre Merkel einrichten.

Ich möchte mir gar nicht vorstellen, wie tief Mundwinkel in dieser Zeitspanne sinken können...

[Jot]

Eventuell so tief wie der Graben in der Gesellschaft. Das versteht man warscheinlich unter Symbolpolitik. Bin da aber kein Experte