DER ROTE KORSAR von Jean-Michel Charlier und Victor Hubinon

**frank1960** · 01.06.2016, 14:43

Erst mal 5 Tropfen HP-Oil.

**Grubert** · 25.06.2016, 11:35

Zitat von frank1960

Dann würdest Du aber auch einen Höhepunkt der Reihe, nämlich 'Ausgespielt Pat Poker', verpassen. Oder wo er einem verliebten Boxer zum Glück verhilft. Vor René gab's auch Olé.

Das ist für mich aber kein Höhepunkt. Die frühen LLs sind für mich allenfalls von historischem Interesse, sie zu lesen macht wenig Spaß, auch wenn die letzten der Pre-Goscinny Geschichten noch halbwegs akzeptabel sind. Und der erste Goscinny ist auch noch keine Großtat.

**Raro** · 29.06.2016, 11:08

Der neue Band der GA ist sehr gut gelungen, tolles Sekundärmaterial, auch die "Schrei des Falken" - Fans sollten sich dieses Buch zulegen, auch wegen der Prototyp Seiten zu Yanns Abenteuern.

**Mick Baxter** · 29.06.2016, 18:17

Zitat von Grubert

Das ist für mich aber kein Höhepunkt. Die frühen LLs sind für mich allenfalls von historischem Interesse, sie zu lesen macht wenig Spaß, auch wenn die letzten der Pre-Goscinny Geschichten noch halbwegs akzeptabel sind. Und der erste Goscinny ist auch noch keine Großtat.

Un woher weißt du, was Goscinny und was Prä-Goscinny ist?

**ZAQ** · 29.06.2016, 18:27

??? - Ist doch allgemein bekannt, dass Die Eisenbahn durch die Prärie der erste Goscinny-LL war, der darauffolgende falsche Mexikaner wieder von Morris ohne Goscinny und die dann folgenden bis zum singenden Draht dann Morris/Goscinny. Da der erste Goscinny -für Grubert- noch keine 'Grosstat' und die Morris solo, vulgo Prä-/Pre-Goscinnys eher von 'historischem Interesse' und nur 'halbwegs akzeptabel', folgt daraus, dass für Grubert frühestens Joss Jamon ff. LLs beim Lesen 'Spaß machen'.

**Mick Baxter** · 29.06.2016, 23:22

Zitat von zaktuell

Ist doch allgemein bekannt

Da Goscinny zunächst ungenannt an "Lucky Luke" mitwirkte, halte ich das mit der allgemeinen Bekanntheit für übertrieben. Und was Grubert weiß, weiß wiederum nur er.

**Bob Morane** · 30.06.2016, 11:47

Hätten vor den Geschichten in Gesamtausgabe 7 ( von Pellerin) nicht erst die 5 Alben von Jije/Lorg und Gaty (Entscheidung am Bosporus, Die Insel der Verlorenen, Das letzte Aufgebot des Falken, Der letzte Herrscher der Azteken und Das Gold der Azteken) erscheinen müssen? Ich glaube in diesen Alben wird Band 17 Das Höllenschiff (Hubinons letztes Rote Korsar Alben) fortgesetzt und abgeschlossen? Ist da bei Egmont schon wieder ein Fehler passiert?

**Raro** · 30.06.2016, 12:00

Entspricht eben der franz. Vorgehensweise, da kann Egmont jetzt nicht wirklich was dafür.

**ZAQ** · 30.06.2016, 15:30

Zitat von Raro

Entspricht eben der franz. Vorgehensweise, da kann Egmont jetzt nicht wirklich was dafür.

Siehe #166: Egmont KANN was dafür.

...und warum fühl ich mich grade in einer zeitlichen Moebius-Schleife?

...und warum ist es eigentlich so schwer, frühere Beiträge des Threads zu lesen?

**Mick Baxter** · 30.06.2016, 16:52

Nur, weil du es schon früher geschrieben hast, ist deine Suada nicht weniger weltfremd.

**MacGyver** · 30.06.2016, 19:03

@zaktuell: Da es sich um eine Koproduktion handelt und dies eine Vorgabe vom Lizenzgeber ist kann Egmont dies nicht ändern (--> s. Fragenthread). Da ist nun mal nichts zu machen. Schade, aber das ist nun mal so. So fair müssen wir sein.

**ZAQ** · 30.06.2016, 20:33

Unsinn.
Erstens ist es eine ENTSCHEIDUNG von Egmont, es als Koproduktion zu machen und da SIE diese Entscheidung treffen/getroffen haben, müssen SIE diese Entscheidung auch verantworten, denn SIE können etwas für die Entscheidungen, die SIE treffen. (Wer denn wohl sonst?)
Und zweitens zeigt die Geschichte von Koproduktionen, dass es sehr wohl MÖGLICH ist, nicht alles komplett 1:1 vom Lizenzgeber zu übernehmen, sondern es durchaus Spielräume für 'Eigenes' gibt. Natürlich ist das im Zweifel mit höheren Kosten verbunden und die Erwartung etwas 'gut statt billig' zu machen, mag (@Mick) 'weltfremd' sein. Aber der Anspruch, dass etwas, das nicht billig ist, dann zumindest 'gut' sein sollte, ist mindestens legitim - und sicherlich auch nicht so weltfremd, denn es gibt ja zig Beispiele, dass das geht. Nur sind diese Beispiele bei Egmont eben rar gesäht.

**MacGyver** · 30.06.2016, 21:21

Jetzt wird es lächerlich. Was betreibst du hier? Haarspalterei oder was soll dein Beitrag bezwecken? Als die Entscheidung für eine Koproduktion getroffen worden ist, war sicherlich nicht absehbar, dass die chronologische Reihenfolge vom Lizenzgeber nicht eingehalten wird. Das ist jetzt halt Pech für Egmont und natürlich für uns.

**Sillage** · 30.06.2016, 21:29

Wieso wurde nicht einfach statt der Nummer 7 die Nummer 9 auf dem Cover gedruckt, denn der Titel wurde ja auch ins Deutsche übersetzt? Ich gehe mal davon aus das die 5 Alben dazwischen nicht in einem Band erscheinen sondern aufgeteilt werden.

**Borusse** · 30.06.2016, 21:56

Zitat von zaktuell

Unsinn.
Erstens ist es eine ENTSCHEIDUNG von Egmont, es als Koproduktion zu machen und da SIE diese Entscheidung treffen/getroffen haben, müssen SIE diese Entscheidung auch verantworten, denn SIE können etwas für die Entscheidungen, die SIE treffen. (Wer denn wohl sonst?)
Und zweitens zeigt die Geschichte von Koproduktionen, dass es sehr wohl MÖGLICH ist, nicht alles komplett 1:1 vom Lizenzgeber zu übernehmen, sondern es durchaus Spielräume für 'Eigenes' gibt. Natürlich ist das im Zweifel mit höheren Kosten verbunden und die Erwartung etwas 'gut statt billig' zu machen, mag (@Mick) 'weltfremd' sein. Aber der Anspruch, dass etwas, das nicht billig ist, dann zumindest 'gut' sein sollte, ist mindestens legitim - und sicherlich auch nicht so weltfremd, denn es gibt ja zig Beispiele, dass das geht. Nur sind diese Beispiele bei Egmont eben rar gesäht.

Vergleiche deinen Beitrag hier mal mit deinem Gesabbel im Epsilon Forum, wo du Leuten mit Blick in Verträge erklärst, dass sie nicht wissen, was sie da lesen. Du hast hier also Einblick in das Vertragswerk, verstehe!

**ZAQ** · 30.06.2016, 22:39

Das hat doch mit Blick ins Vertragswerk nix zu tun.
Aber es ist doch nunmal schlicht überall so, dass JEDER dafür verantwortlich ist, was er tut.
Auch wenn sich mancher gerne mit 'hab ja nur auf Befehl gehandelt' rausredet.
Und hier jetzt Egmont für sakrosankt zu erklären, heisst, sie zu Marionetten zu erklären, statt zu (eigen)verantwortlichen Menschen, die einen Job machen.
Und wer in seinem Job Entscheidungen trifft, der muss auch dafür grade stehen.
Ich genauso wie jeder andere. Und eben auch die Egmont-Leute.

**ZAQ** · 30.06.2016, 22:48

Zitat von MacGyver

Jetzt wird es lächerlich. (...)

Lächerlich ist eher die Naivität, mit der hier verantwortliche Redakteure zu willens- und machtlosen Schachfiguren (v)erklärt werden, die hilflos im Netz aus 'Geldmenschen' und 'Lizenzgebern' zappeln. Wenn die wirklich 'nix dafür könnten', dann frag ich mich ernsthaft, wofür Leute noch bezahlt werden, die daran gehindert werden, den Job zu machen, für den sie bezahlt werden.

**Couper** · 01.07.2016, 09:21

Meine Lösung: Entscheidung am Bosporus als Carlsen Album im Antiquariat gekauft und GA beendet.

**felix da cat** · 01.07.2016, 11:02

Ich bewundere euren Optimismus.
Verwechslung? Ist das eine offizielle Information?
Ich hab da eine andere Vermutung.
Ich kann nicht so recht glauben, dass sich Dargaud so dermaßen vertan hat, dass die Verantwortlichen dort die Jijé-/Lorg-/Gaty-Korsar-Storys einfach vergessen oder die Reihenfolge durcheinander gebracht haben.

Klickt mal hier auf die kleinen Abbildungen zum Intégrale 7. Hier sehen wir die erste Seite der Story, mit der Jijé die letzte Hubinon-Story fortführte + ein Backcover mit Fotos von Jijé und Gaty.
Das Cover und der Text verweisen hingegen auf Pellerin.
Das sieht mir nach einem Last-Minute-Wechsel aus.

5 Alben zwischen Hubinon und Pellerin?
Wie sollen die aufgeteilt werden? Ein Fünfer oder zwei GAn mit einmal zwei, einmal drei Geschichten werden nachgereicht?
Fortsetzung von GA 6 in GA 8 und GA 9 dann extra dünn (oder mit Material, dass in die GA 11 gehörte (weil in der fiktiven GA 10 Pellerin drin sein müsste))? Was für ein Chaos!
Glaube ich keine Sekunde ...

Erinnert ihr Euch an die fehlende Tanguy-Story?
Hat man die Abdruckrechte auch für die Jijé-/Lorg-/Gaty-Korsar-Storys nicht bekommen?
Ich bin mir fast sicher, dass ich die Jijé-Korsar-Geschichten in dieser GA nicht mehr sehen werde und bis zum Beweis des Gegenteils oder zumindest einer anderslautenden Versicherung von verantwortlicher Seite bin ich raus aus der Serie. So ein "Stückwerk" will ich einfach nicht.

**Bad Company** · 01.07.2016, 11:39

Zitat von MacGyver

@zaktuell: Da es sich um eine Koproduktion handelt und dies eine Vorgabe vom Lizenzgeber ist kann Egmont dies nicht ändern (--> s. Fragenthread). Da ist nun mal nichts zu machen. Schade, aber das ist nun mal so. So fair müssen wir sein.

http://comicforum.de/showthread.php?...orhang!/page17

Dazu Horst Gotta im SPLITTER-Forum ( Post. 423)

**Couper** · 01.07.2016, 11:53

Die neue GA beginnt mit "Die goldene Flotte". Das ist Pellerin-Material...

**Raro** · 01.07.2016, 12:14

Ich denke, wir werden in Frankreich eine Ankündigung für Band 8 mit Novembertermin sehen, mit den drei Alben: Raid sur...; L'Ile des...; Les Disparus..., wie in dem 97er Band der ersten Integrale.
http://abload.de/img/dscn7463qgs6e.jpg

**B´dikkat** · 01.07.2016, 12:51

Lt. Ehapa Händler Vorschau soll Band 8 der Rote Korsar Gesamtausgabe "Entscheidung am Bosporus" heißen; dies wäre dann das Jije Material mit direktem Anschluß an Band 6. Leider sind in der Vorschau die Zeichnerangaben falsch, dort wird Pellerin als Zeichner genannt (müßte eigentlich Jije sein).

**felix da cat** · 01.07.2016, 13:33

Es wäre zu wünschen, aber dass eine Verwechslung dahinter steckt, ist doch eher unwahrscheinlich.

Wie sollte es zu dieser gekommen sein?

Die Intégrales erscheinen halbjährlich.
Zu einer Verwechslung kann es nur kommen, wenn die redaktionellen Seiten zu den Pellerin-Storys sowie die Storys selbst bereits druckfertig "neben" dem redaktionellen Teil der Jijé-/Lorg-/Gaty-Ausgabe und den entsprechenden Comics vorlagen.
Arbeitet Dargaud so weit voraus, dass man Gesamtausgeben bereits ein halbes Jahr vor ihrem Erscheinen druckfertig vorliegen hat?
Unwahrscheinlich, aber möglich; doch es fehlen nun fünf Alben.
Wenn es eine Verwechslung bei der Abgabe in die Druckerei gab, dann müsste die GA 8 fünf Alben beinhalten. Wird sie das? Nicht nach dem, was uns angekündigt wird.

Hingegen ist sehr gut möglich, dass es zu Schwierigkeiten mit den Abdruckrechten der Jijé-Comics gekommen ist (vielleicht sind die mittlerweile behoben, so dass die Ankündigung stimmt).
Die Alben von Jijé sind nicht wie die von Hubinon für Dargaud produziert worden und sowohl Texter als auch Zeichner sind tot. Da kann es schon mal zu Problemen hinsichtlich des Rechtsnachfolgers kommen.
Und ja, auch wenn die Pellerin-Storys ebenfalls nicht für Dargaud, sondern für Novedi entstanden, so lebt der Zeichner noch. Hier könnte die Rechtslage eindeutiger und eine Einigung leichter herbeizuführen gewesen sein.

**Mick Baxter** · 01.07.2016, 16:18

Zitat von zaktuell

Lächerlich ist eher die Naivität, mit der hier verantwortliche Redakteure zu willens- und machtlosen Schachfiguren (v)erklärt werden, die hilflos im Netz aus 'Geldmenschen' und 'Lizenzgebern' zappeln. Wenn die wirklich 'nix dafür könnten', dann frag ich mich ernsthaft, wofür Leute noch bezahlt werden, die daran gehindert werden, den Job zu machen, für den sie bezahlt werden.

Für das, was du forderst, werden sie aber gerade NICHT bezahlt.

Zitat von felix da cat

Da kann es schon mal zu Problemen hinsichtlich des Rechtsnachfolgers kommen.
Und ja, auch wenn die Pellerin-Storys ebenfalls nicht für Dargaud, sondern für Novedi entstanden, so lebt der Zeichner noch. Hier könnte die Rechtslage eindeutiger und eine Einigung leichter herbeizuführen gewesen sein.

Eine Einigung mit den Charlier-Erben wird dadurch nicht obsolet.