Manara haut daneben

[Jenny]

Jot, ich hab das mal rausgenommen. Das überschreitet für mich die Grenze des guten Geschmacks.

[Jähling]

Zu der neuen Manara-Skizze: Halten wir uns mal nicht dran auf, dass das anatomisch nciht ganz stimmt - es ist eine Skizze. Er wollte halt hervorheben, was immer wieder alle übersehen - dass SW nicht breitbeinig kniet, sondern das zweite Bein noch nachzieht. Ich bin immer dafür, Leute nach ihren eigenen Maßstäben zu beurteilen.

Das Problem ist nach wie vor eher: Diese Pose wirkt, als würde sie mitten in der Bewegung eine Pause machen - ihr Gewicht ruht auf dem Knie und muss für den nächsten "Zug" von da erst wieder wegverlagert werden, was für eine trainierte Fassadenklettererin Quatsch wäre, weil umständlich. Und die Bewegnungsrichtung des Hinterns beim Raufziehen aufs Dach wäre sicher nicht erstmal senkrecht nach oben, sondern eher in einer Kurve nach oben und vorne.

[Manaking]

Äh.... Spider Woman kann fliegen. Ich meine so richtig wie Superman...

[Jähling]

Und das Körperteil, mit dem sie fliegt, ist ihr Hintern?!

[L. M.]

Karlson vom Dach wächst ein Propeller aus dem Rücken. Vielleicht wächst Spiderwoman eine (Metangasbetriebener) aus dem ... äh ... verlängerten Rücken. Das würde auch die Knochenbrecherpose und das eingedellte Gesicht erklären: Spiderwoman hat morgens vergessen Bohnen zu Essen um genug Treibstoff zu produzieren. Im Bild ist ein Moment direkt nach der daraus folgenden Bruchlandung festgehalten: Sie hat es mit Ach und Krach geschafft die Hochhauskante zu erreichen, aber nicht ohne sich schwer zu verletzen. Der Propeller ist scheinbar ebenfalls abgefallen.
Im Grunde will der Künstler uns nur auf etwas aufmerksam machen, was Ernährungswissenschaftler schon längst wissen: Frühstück ist die wichtigste Mahlzeit des Tages.

[Jot]

Jot, ich hab das mal rausgenommen. Das überschreitet für mich die Grenze des guten Geschmacks.

okay

[Manaking]

Und das Körperteil, mit dem sie fliegt, ist ihr Hintern?!

ich meine halt, dass es doch überflüssig ist zu krabbeln, wenn sie doch fliegen kann. Das macht die ganze Pose doch noch viel unpassender.... (zumindest mit dem Wand hochkrabbeln-Bild-Erklärungsversuch)

[Jot]

ich meine halt, dass es doch überflüssig ist zu krabbeln, wenn sie doch fliegen kann. Das macht die ganze Pose doch noch viel unpassender.... (zumindest mit dem Wand hochkrabbeln-Bild-Erklärungsversuch)

Sie hat für den Zeichner posiert. So muss es gewesen sein

[Manaking]

Wird in Zukunft vielleicht weniger oder keine Manara-Cover mehr geben....

Klick!

[Viktor Bogdanovic]

Na herzlichen Dank, Internet.

[Fumetto]

Ich halte es für ungerechtfertigt, zwischen der Internetdebatte um eines der bestimmt zehn Variants, die Manara für Marvel gemacht hat, und der jetzt unterbrochenen Zusammenarbeit zwischen Marvel und Manara einen unmittelbaren Zusammenhang herzustellen. Manara ist mit seinem Comic "Le Caravage" (Glenat) seit einem Jahr in Verzug, und auch das letzte voraussichtliche Veröffentlichungsdatum (gestern) hat er nicht einhalten können. Irgendetwas stimmt da nicht. Weshalb es durchaus sein kann, dass er aus Zeitgründen selbst um Entlassung aus dem Vertrag gebeten hat. Wollen wir hoffen, dass er nicht krank ist. Ich bin mir jedenfalls sicher, dass er sich von so ein paar Leuten, die ihm den moralischen Zeigefinger unter die Nase halten, nicht ins Bockshorn jagen lässt. Da hat er mit Sicherheit schon härtere Widerstände erlebt.

[Manaking]

http://www.comicbookresources.com/?p...ticle&id=55771

[Fumetto]

Vox.com wrote a short piece titled, "No one liked Marvel's porny Spider-Woman. And the company listened."

Gott, da stehen sie wieder parat, die Ewigverklemmten, die elenden Prüdisten. Es sind die gleichen, die sich über die nackten Hintern auf Michelangelos "Jüngstem Gericht" oder über die Schamhaare auf Klimts "Nuda Veritas" aufgeregt haben. Sie kommen immer wieder. Fast schon ein Grund, für Manara vorbehaltlos Partei zu ergreifen.

[Nakimon]

Ich versteh nicht, warum es gleich prüde oder verklemmt ist, wenn man ne Superheldin nicht in ner "Nimm mich von hinten"-Pose auf nem Cover haben will. Soweit ich mich erinnere ist der Inhalt des Comics ja ein anderer.

[Manaking]

Weil "nimm mich von hinten" für bessere Verkaufszahlen sorgt!

[Nakimon]

Das ........... beantwortet meine Frage nicht im geringsten.

[Fumetto]

Ich sehe in diesem Bild einfach beim besten Willen keine "Nimm mich von hinten"-Pose. Ihr Hintern ist vom Betrachter abgewandt. Einschlägige Pornobilder halten es meines Wissens genau andersherum. Dass sich dennoch bei Manaras Spiderwoman so erstaunlich viele Betrachter im Geiste hinter die Dame stellen (wobei sie eigentlich schweben müssten), sagt mehr über die Betrachter aus als über das Bild. Davon abgesehen, habe ich auch immer noch nicht verstanden, was genau man einer einer "Nimm mich von hinten"-Pose nicht haben will.

[Manaking]

Das ........... beantwortet meine Frage nicht im geringsten.

War ja auch nicht meine Absicht die Frage zu beantworten...


@Fumetto: Die Pose hat aber schon ihre Fehler. Ist ja egal obs die Interpretation oder die Anatomie ist. Sich darüber zu streiten bringt ja nix. Einig sind sich ja aber die meisten, dass es echt schon bessere Manaras gab. Viele der Kritiker sind ja auch Fans.

[Fumetto]

@ Manaking: Klar, aber um die Fehler geht es diesen Leuten ja auch nicht. Die wollen keine "porny Spider-Woman" sehen. Am ehesten käme man ihnen wohl entgegen, wenn man der jungen, kletternden Dame eine Miederhose anziehen würde. Nur leider hat Marvel offenbar keinen Hosenmaler. Den können sich nur Päpste leisten. Also werden wir uns daran gewöhnen müssen, der Superheroine weiter auf den Herzhintern zu starren und dabei zuzusehen, wie das Abendland in diesem Prachtgesäß, das freilich genommen werden will, zum x-ten Male untergeht.

[Zerobrain]

So ganz verstehe ich die Aufregung um die Spider Woman Pose auch nicht! Ich glaube es ist in der tat auch viel dem Ruf von Manara geschuldet, dass das Teil derart pornographisch verklärt betrachtet wird. Schließlich gibt es Myriaden anderer Superhehldinnencover von anderen Künstlern, die mit Sicherheit noch viel plakativer sexualisieren. Aber wenn ein italienischer Künstler mit Erotikhintergund sowas fabriziert, verbindet man damit vermutlich eher derartige Gedanken.
Und wahrscheinlich ist es gerade die sublime "nimm-mich" Botschaft, die etliche Leute, wie Fumetto schon schrieb, imaginär "hinter die Dame schweben lassen", während eine halbnakte Schwertkriegerin in String-Bikinirüstung sie möglicherweise kalt lässt. Von daher ist diese "keine porny Spider-Woman" Gehabe IMHO durchaus als prüde einzustufen. Derart "in-the-face" sexualisierend, erotisch, pornographisch, whatever finde ich das besagte Cover auf den ersten Blick nämlich gar nicht.

[Manaking]

Ich kann es schon nachvollziehen. Ich denke das Problem ist, dass es sich um Marvel handelt. Da liegt die Latte einfach höher. Wenn es irgendein XY-Verlag wäre, dann würde es keinen stören, es gibt Verlage bei denen gibts wirklich eindeutige Posen. Aber hier gehts um einen Verlag der in den letzten Jahren extrem Fortschritte gemacht hat. Die Spider Woman Pose ist im vergleich zu anderen Verlagsstandards wirklich harmlos, aber für Marvel find ich die auch schon sehr auffällig.


Marvel ist ein Verlag der sehr fortschrittlich geworden ist. Hier gibt es homosexuelle Paare, die auch auf riesigen Covern heiraten, hier gibt es einen afroamerikanischen Captain America. Hier werden Koloristen besser behandelt als bei DC. Und dann gehört Marvel seit einiger Zeit auch noch zu Disney, wo Schauspieler aus TV-Serien gefeuert werden weil sie mit Alkohol am Steuer erwischt wurden. Da steht Moral sehr weit oben. Marvel hat sich einen sehr guten Ruf erarbeitet, vor allem im Vergleich zu DC. Ich glaub viele Fans bleiben Marvel auch deswegen treu und sind viel empfindlicher. Vielleicht ein bisschen übertrieben oder unfair, aber so ist das halt.

[Jähling]

Plus, Spider Woman ist Teil einer ganzen Reihe von Comics, mit denen Marvel gezielt versucht, ein gemischtes Publikum anzusprechen. Da ist es für die Menschen, deren Hoffnungen da geweckt wurden, eine ziemliche Watsche, mit Manara zu kommen. Und Greg Land auch, der wahrscheinlich als einziger von der Debatte profitiert, weil sich jetzt kaum jemand über seine Cover aufregt.

[Fumetto]

Da liegt die Latte einfach höher.

Sorry, aber das muss ich noch einmal eigens herausstreichen.

[Manaking]

Sorry, aber das muss ich noch einmal eigens herausstreichen.

Kein Problem^^

[Mayaca]

Schlimmer als empörte Aufregung ist gar keine Aufregung. Die Verlage wissen was sehr genau was sie tun und mit wem sie es tun.
@Manaking
Marvel war in dem Thema Toleranz immer schon progressiv.