User Tag List

Seite 4 von 6 ErsteErste 123456 LetzteLetzte
Ergebnis 76 bis 100 von 150

Thema: Manara haut daneben

  1. #76
    Mitglied Avatar von jo b.
    Registriert seit
    01.2012
    Beiträge
    727
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Zitat Zitat von Karine Charlebois
    Ugh, rear entry? Sexualisation aside, very inefficient as a launching position.
    HAHAHAHA ... zu geil! Strike!
    Geändert von jo b. (22.08.2014 um 16:10 Uhr)

  2. #77
    Moderator Künstlerbereich Avatar von Manaking
    Registriert seit
    05.2005
    Ort
    Düsseldorf, Germany
    Beiträge
    1.650
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Einige nehmen es mit Humor:
    Stjepan Šejić-

  3. #78
    Moderator Künstlerbereich Avatar von Fumetto
    Registriert seit
    05.2010
    Ort
    Hinter den Höfen
    Beiträge
    2.206
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Hier die (wie ich finde: teils listige, teils kluge) Stellungnahme von Manara. Der beste Satz daraus:

    E più o meno, le super eroine sono tutte nude (Mehr oder weniger sind alle Superheldinnen nackt)

  4. #79
    Moderator Künstlerbereich Avatar von Manaking
    Registriert seit
    05.2005
    Ort
    Düsseldorf, Germany
    Beiträge
    1.650
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Bis auf Ironman, der ist nur seelisch nackt...

  5. #80
    Mitglied
    Registriert seit
    09.2010
    Beiträge
    1.482
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Naja, hier zum Beispiel habe ich mich schon gefragt, ob mir vielleicht Sarkasmus beim Übersetzen entgangen ist:
    Dopodiché, non è mica colpa mia se le donne sono fatte così. Io le disegno solamente. Non sono io che le ho fatte così: è un autore molto più “importante”, diciamo, per chi crede … Per gli evoluzionisti tra cui sono io, invece, il corpo delle donne ha assunto questa forma nel corso dei millenni proprio per evitare l’estinzione della specie, insomma. Se le donne fossero fatte esattamente come gli uomini, con la stessa forma, penso che ci saremmo già estinti da un pezzo.
    Schliesslich ist es doch nicht meine Schuld, dass die Damen so gebaut sind. Ich zeichne sie nur. Ich bin nicht der, der sie so gebaut hat. Das war ein Schöpfer, der viel wichtiger ist. Für die Evolutionisten ist es so dass der Körper einer Frau diese Form im Laufe der Jahrtausende entwickelt hat um das Aussterben der Gattung zu verhindern. Wenn die Frauen genauso gebaut wären wie die Männer, mit der selben Form, glaube ich das wir schon längst ausgestorben wären.

    Mich nervt zum einen diese pseudo-wissenschaftliche Rechtfertigung, zum anderen, dass Manara sich da mit der Natur weiblicher Anatomie herausredet. Imho ist es nämlich genau dieses Übertriebene und Überzeichnete, was das Cover vom Erotischen ins Schmuddelige abschmieren lässt.
    Man is born naked, wet and hungry and screaming.
    Then everything gets worse (Autor unbekannt).

  6. #81
    Moderator Edition Panel Avatar von Jähling
    Registriert seit
    08.2000
    Ort
    Bremen
    Beiträge
    2.136
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Das und die Nimm-mich-Pose.

  7. #82
    Moderator Künstlerbereich Avatar von Fumetto
    Registriert seit
    05.2010
    Ort
    Hinter den Höfen
    Beiträge
    2.206
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Unsere urzeitlichen Ahnen vollzogen - wie andere Primaten - den Koitus von hinten, also kamen die vormenschlichen sexuellen Signale vom weiblichen Hinterteil, wie es auch bei anderen Spezies der Fall war. Als sich dann allmählich die aufrechte Haltung entwickelte und die Gesäßmuskeln die Pobacken aufblähten, ging von dieser geschwollenen Form das neue menschliche Sexualsignal aus. Frauen mit größeren "Ausbuchtungen" am Hinterteil übermittelten stärkere Signale; infolgedessen dehnte dieses sich immer weiter aus, bis es schließlich riesig war. Die sexuell anziehendsten Frauen hatten den Vorteil, dank ihrer "Super-Hinterbacken" ungewöhnlich intensive Signale übermitteln zu können, aber die Backen waren jetzt so groß geworden, dass sie den Geschlechtsakt - dem sie ja eigentlich Vorschub leisteten - zunehmend beeinträchtigen. Die Männer lösten das Problem dadurch, dass sie zum Koitus von vorn übergingen. Im Zuge dieser frontalen Annäherung zwischen den Geschlechtern nahmen die Brüste eine ständig geschwollene Form an und imitierten auf diese Weise die großen, halbkugeligen Pobacken.
    Aus: Desmond Morris: Die nackte Eva. Der weibliche Körper im Wandel der Kulturen. München 2004.

    Ich bin mir also nicht sicher, ob die "Natur weiblicher Anatomie" nur eine Fiktion notgeiler Comiczeichner ist. Vollends bestätigt dies der erste Impuls vieler Betrachter der Spiderwoman Manaras, den sie in die Aufforderung "Nimm mich!" übersetzten.

  8. #83
    Mitglied
    Registriert seit
    10.2000
    Ort
    Ohne Worte
    Beiträge
    12.280
    Mentioned
    10 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Mich erinnert das eher an die "Aeon Flux"-Zeichentrickfilme.

  9. #84
    Moderator Künstlerbereich Avatar von Manaking
    Registriert seit
    05.2005
    Ort
    Düsseldorf, Germany
    Beiträge
    1.650
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Das ist ja auch oft eine Sache der Kultur und des persönlichen Geschmacks. Manchmal sind es die Augen, manche stehen auf hübsche Gesichter, manche auf Füße und die haben alle nichts mit dem eigentlichen Geschlechtsakt zu tun, können aber einen vergleichbaren Reiz auslösen.

  10. #85
    Moderator Künstlerbereich Avatar von Fumetto
    Registriert seit
    05.2010
    Ort
    Hinter den Höfen
    Beiträge
    2.206
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Nun hat sich auch Bill Sienkiewicz auf Facebook zu Wort gemeldet:

    MILO IN STICHES :At the Comics Festival in Lucca Italy years ago, as one of a day's activities, I was one of a group of guest artist/ attendees invited to draw fashion models from life at the booth of Glamour international. They produced large square paperback 'magazines' devoted to everything for the Sensualist, closeted and otherwise. Much of each issue- each devoted to a specific topic -( let's say 'lingerie') was illustrated either by old adverts related to that topic , old risqué photos, or work by comic artists or illustrators - and it lent the magazine a certain air of 'artistry' and cachet. it was basically Heavy Metal/Metal Hurlant minus the science fiction aspect.

    Anyway I was at the booth with Dave Stevens, Tanino Liberatore and Milo Manara. We all had our paper and drawing utensils- everything from markers to charcoal to - -in the case of Tanino , I believe--a soft waxy eyebrow pencil. The two models were , of course, gorgeous, very Mediterranean, smokey and alluring ,all long legs and razor cheekbones and full lips and dark erotic stocking and stilettos. and attitude that they turned ON for the poses. Yet warm and effusive in OFF mode when conversing with us in broken english.

    Dave jumped right in drawing, because Dave, and doing what should be his patented -beautiful female form. He sensualized them in a away reminiscent of his Bettie Page, but added a girl next door vulnerability to the drawings.Me, I was treating the drawings as a chance to do 'fashion drawings' -so I was stretching the figures out, all lanky attitude and minimalism of shape, then getting lost in the tapestry of the leggings and trying to instill an attitude of haughty- not necessarily haught- couture. Tanino was all lush, bold sensual strokes, capturing their dark hair and full lips. Then I looked over to see Milo drawing on his pad , but looking intently at the models while his hand moved on the paper. I moved around t see what he was drawing. I should point out that I was - and am- am a tremendous admirer of Milo's gifts and of his career doing one particular better than anyone else . His work is unmistakeable and quite poetic and beautiful. That said, I never felt any connection to or interest in the stories he told. Frankly, I felt a bit repelled by his soft core sensualizing of age indeterminate-- but obviously young , virginal--and eager- nymphettes. It was always beautifully drawn, I just always felt a little well, creeped out by it. I was into the sophisticated and earthier Sophia Lorens. Not the whole Baby-doll thing'. So. Yeah. NOT my cuppa.

    Milo smiled at me and nodded and motioned for me to please feel free to stand behind him as he drew. When I did, what I saw sort of surprised me and has stayed with me to this day.
    He was looking directly at these two fashion model in dark clothing, Intensely. Studying them, and then drawing.
    What was on the paper was this:
    A very blonde-pubescent nymph- possibly Miele ,or a character from Butterscotch. She in a slight floral summer dress hiked up with HER DERRIÈRE IN THE AIR. The pose he drew looked NOTHING like the poses the models were striking. One was standing, the other stretched languidly supine on a couch. The drawing had absolutely zero bearing on the reality of the models. They were irrelevant( okay as irrelevant as a beautiful woman can be when she's lying before you on a big sofa.- And pardon my typical male response, Or you know. don't. ) Anyway Milo was drawing a pose reminiscent to a 't'-- the pose on the Spider Woman cover. I suspect that if Marvel had allowed it, Milo would have made SW blonde. And put her in a costume of gingham that she would of course be spilling out of.
    (Insert a Chuck Jones WB jowl-shaking double-take)


    My takeaway from this? I thought. "Wow- is this precisely what he sees? regardless of reality? It's HIS world view, his MUSE, raison d'être and no one is going to insert anything into the mix that will divert him from that. I guess I was a bit surprised, a bit nonplussed and a bit envious that he was so fully committed. But really I've no idea. I mean he could've been working on a book around the time of Lucca, and merely used the opportunity at the Glamour Booth to work out some possibilities and poses for Miele, or another story, or study anatomy in his very specific way for his JOB--- but doing it in a public forum; doing it while also looking at incredibly beautiful women- plus the various and sundry beauties in the crowd of onlookers. Life is HARD for comic book artists, as you no doubt have gathered. Especially in Europe. So who knows what he saw or his thinking or his intent. But I do know that Dave ,Tanino, Milo and I managed to tough it out.

    So all this brings me to the issues of Milo's Spider 'controversial' woman cover.
    I think it's hysterical. OF COURSE this is what he did. Marvel could not be surprised. They've gotten a metric fuck-ton of publicity. Well played.
    I looked at it and laughed and thought :"That Milo is one consistent, committed bastard."
    And y'know-good for him. http://www.bleedingcool.com/2014/08/...woman-1-cover/

  11. #86
    Alumna (ehemaliges Teammitglied) Avatar von Jenny
    Registriert seit
    03.2001
    Ort
    NRW
    Beiträge
    13.743
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Super Artikel. Absolut.

  12. #87
    Mitglied Avatar von ADrian
    Registriert seit
    04.2002
    Ort
    Berlin
    Beiträge
    6.082
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Man muss das Cover auch im Kontext des aktuellen US-Superhelden-Marktes betrachten, wo es in letzter Zeit einige Veränderung in Hinblick auf weibliche Figuren und weibliche Leser gab. Deswegen macht so ein Fehltritt heute halt größere Wellen als er das noch vor wenigen Jahren gemacht hätte. Dazu am besten mal diesen Artikel lesen: http://comicsalliance.com/marvel-dc-...male-creators/
    Geändert von ADrian (25.08.2014 um 17:58 Uhr)
    JAZAM! - die Comic-Anthologie. Jetzt bestellen!

    mein Blog: www.adrian-vom-baur.de
    twitter: @adrianvom

  13. #88
    Alumna (ehemaliges Teammitglied) Avatar von Jenny
    Registriert seit
    03.2001
    Ort
    NRW
    Beiträge
    13.743
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Ich muss ehrlich sagen - sich über Sexismus auf einem Marvel-Cover aufzuregen, erschien mir seit Beginn der Debatte als ähnlich sinnvoll, wie sich über Ameisen auf der Terrasse zu ärgern. Vielleicht bin ich altmodisch.

  14. #89
    Gena-le SysOpin Avatar von Gena
    Registriert seit
    05.2002
    Beiträge
    3.859
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Das Superheldinnen-Genre ändert sich ja zum Glück, Jenny. Von daher kommt ein Cover wie das von Manara gerade zur Unzeit. Ich weiß nicht, wie es dir geht, wenn du Superheldinnen in Comics und Zeichentrickfilmchen siehst, aber mir fällt es auf, dass bis vor einigen Jahren tolle Frauenfiguren als feuchte Träume von pubertierenden Jungs verheizt worden. Ich fühle mich da in der neuen Marvel-Welt (die im übrigen auch die ganzen Blockbuster-Realfilme mit einschließt) deutlich besser aufgehoben als in der von vor ein paar Jahren. Im Übrigen hat die Spieleindustrie den Trend längst erkannt. Lara Croft ist inzwischen kein Indiana Jones-Verschnitt mit Brüsten mehr, sondern eine respektable Heldin, die viele weibliche Anhänger hat. Und das liegt wahrscheinlich auch daran, dass dann und wann Autorinnen (wie z. B. Sir Terrys Tochter Rhianna Pratchett) die Stories zu den Spielen schreiben dürfen.

    Zitat Zitat von ADrian Beitrag anzeigen
    Man muss das Cover auch im Kontext des aktuellen US-Superhelden-Marktes betrachten, wo es in letzter Zeit einige Veränderung in Hinblick auf weibliche Figuren und weibliche Leser gab. Deswegen macht so ein Fehltritt heute halt größere Wellen als er das noch vor wenigen Jahren gemacht hätte. Dazu am besten mal diesen Artikel lesen: http://comicsalliance.com/marvel-dc-...male-creators/
    Spitzenartikel!

    Der Beitrag von Bill Sienkiewicz schwankt mMn zwischen "Einer Krähe hackt der anderen kein Auge aus" und "Was Hänschen nicht lernt, lernt Hans nimmermehr". Nur weil Manara seine eigene künstlerische Ansicht von Frauen hat, muss man sie nicht außerhalb seiner eigenen Comics akzeptieren oder gutheißen. Es ist das eine, wenn er seine Stammleserschaft mit seiner erotischen Kunst in seinen Comics beglückt, es ist etwas anderes, wenn die - anscheinend von Marvel angepeilte Leserinnenschaft (!) - durch das Cover verprellt wird. Den Bock hat allerdings Marvel geschossen, indem sie Manara für ein Variantcover gebucht haben. Und ob sie PR-technisch damit wirklich gut gefahren sind, so wie Sienkiewicz es sieht, wage ich etwas zu bezweifeln. Ja, die Aufmerksamkeit ist da, aber eher zweifelhaft, da leider alte Superheldinnen-Klischees bedient und Frauen auf Sexobjekte reduziert werden. Aber sich dann wundert, wenn Cosplayerinnen auf Cons begrabscht oder angehende Comiczeichnerinnen von Kerlen aus der Szene gedemütigt werden ...
    Die Kreativ-Foren des CFs. ||| Jeden Donnerstag und Freitag: AWIOL - After Work Illustrator Online-Lounge!

  15. #90
    Moderator Edition Panel Avatar von Jähling
    Registriert seit
    08.2000
    Ort
    Bremen
    Beiträge
    2.136
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Inzwischen mal auf englisch nachgelesen, was Signore zu sagen hatte (danke für den Link, Fumetto). Das meiste hatte ich mir aus dem Italienischen schon so zusammengereimt, aber da ich eigentlich gar kein Italienisch kann, konnte ich mir nicht sicher sein. Neu ist mir, dass sie das eine Bein noch nachzieht und auch deshalb nicht in Sprungposition ist, wie es Amy bei Bleeding Cool vorausgesetzt hat. Das erklärt die gespreizten Beine. Trotzdem würde sie, glaub' ich, nicht das Gewicht aufs Knie verlegen, weil das eine schlechte Ausgangsposition für den übernächsten Schritt ist. Und sie würde auch kaum den Hintern so hochstrecken, um das Bein nachzuziehen, vor allem nicht beide Backen. Höchstens die (von uns aus) rechte. Und für das Hohlkreuz gibt es nun wirklich keine Entschuldigung.

  16. #91
    Moderator Künstlerbereich Avatar von Fumetto
    Registriert seit
    05.2010
    Ort
    Hinter den Höfen
    Beiträge
    2.206
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Zitat Zitat von Gena Beitrag anzeigen
    Und ob sie PR-technisch damit wirklich gut gefahren sind, so wie Sienkiewicz es sieht, wage ich etwas zu bezweifeln. Ja, die Aufmerksamkeit ist da, aber eher zweifelhaft, da leider alte Superheldinnen-Klischees bedient und Frauen auf Sexobjekte reduziert werden. Aber sich dann wundert, wenn Cosplayerinnen auf Cons begrabscht oder angehende Comiczeichnerinnen von Kerlen aus der Szene gedemütigt werden ...
    Hoppla Gena, diese Argumentation kennt man nur zu gut, allerdings von gewaltverherrlichenden Filmen und Videospielen her, die angeblich unmittelbare Ursache von Gewaltbereitschaft usw. sind. Ich bin aber ganz entschieden der Meinung, dass ein ästhetisch dargestellter Frauenkörper niemanden dazu verleitet, Frauen zu begrapschen oder zu demütigen. Für das ästhetische Objekt 'Frau' gilt nämlich, dass man sie nur ansehen, nicht anfassen kann. Deswegen ist eine Frau in der Kunst, und sei sie noch so lasziv dargestellt, entgegen der weitverbreiteten Meinung niemals ein Sexobjekt. Denn das Moment der Unnahbarkeit kann bei aller suggerierten Nähe niemals aufgeben werden, die Erfüllung bleibt dem Betrachter also permanent versagt. Unzählige Bilder der klassischen Kunst (etwa Giorgiones skandalöse schlafende Venus) leben von diesem Effekt, und wir hängen sie in unsere Museen und stehen staunend davor. Aber Manara gesteht man die ästhetische Distanz nicht zu. Das ist merkwürdig, zumal Manara selbst nie müde geworden ist, auf die ästhetischen Prinzipien erotischer Kunst hinzuweisen.

  17. #92
    Gena-le SysOpin Avatar von Gena
    Registriert seit
    05.2002
    Beiträge
    3.859
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Fum, ich mag die von dir gezeichneten ästhetischen Frauenkörper (und ich bewundere dich für diese Kunst und auch alle anderen, die das können). Ich bin ein großer Fan der Renaissance/Frühen Neuzeit und deren Kunst. Ich habe mir 2010 in Erlangen die Manara-Austellung angesehen und fand sie gut, bin vor einigen Bildern sogar länger verblieben als man vielleicht denken würde. Ich habe auch kein Problem damit, Manara als erotischen Künstler mit ästhetischer Qualität anzusehen. Es gibt hocherotische, ansehnliche, künstlerisch wertvolle Akt-Zeichnungen/Akt-Fotografien. Und es gibt Porno. Es ist manchmal ein schmaler Grat zwischen Ästhetik/Kunst und Schund. Meiner Meinung nach fällt Manaras Spider-Woman in letztere Kategorie, weil er es schafft, mit einem Cover all das in Frage zu stellen, was die Comicindustrie gerade versucht aufzubauen. Und angesichts der Tatsache, was man sich als Frau im Fandom gefallen lassen darf (wozu nun einmal auch das Angrabschen von Cosplayerinnen, das unschöne Angraben junger Comiczeichnerinnen oder die Aussage "Frauen sind keine Geeks!" gehört), finde ich den PR-Coup von Marvel echt daneben, sorry. Außerdem kann es niemand verhindern, dass im Kopf des Betrachters etwas anderes vorgeht, als es der Künstler (egal ob Zeichner, Maler, Fotograf oder Autor) beabsichtigt hat. Wenn alles so eindeutig wäre, müsste ich mich bei meiner Recherche zu Oscar Wildes Roman "Dorian Gray" nicht durch unzählige Bücher über Wildes Ästhetik-Verständnis und die homosexuellen Untertöne wälzen, sondern jeder würde sich auf mein Thema (Lord Henry und seine Ansicht von Wissenschaft) stürzen. Das ist - zum Glück! - nicht so. Jeder "liest" Kunst anders. Ich bin mir sicher, dass du an der Uni mit deinen Studentinnen und Studenten schon ähnliche Erfahrungen gemacht hast und an manchen Tagen im Seminar Welten aufeinander prallen.
    Die Kreativ-Foren des CFs. ||| Jeden Donnerstag und Freitag: AWIOL - After Work Illustrator Online-Lounge!

  18. #93
    Mitglied Avatar von Marko
    Registriert seit
    10.2001
    Ort
    Hamburg, wat sonst! :-D
    Beiträge
    4.646
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Zitat Zitat von Gena
    Es gibt hocherotische, ansehnliche, künstlerisch wertvolle Akt-Zeichnungen/Akt-Fotografien. Und es gibt Porno.
    Ja. Und? Ich verstehe die Relevanz nicht; weder das eine noch das andere ist verantwortlich zu machen für unerwünschtes Angrabschen und Angraben.

  19. #94
    Gena-le SysOpin Avatar von Gena
    Registriert seit
    05.2002
    Beiträge
    3.859
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Mir ging es um die von Fum angesprochenen ästhetische Kunst, und nicht um eine Diskussion von Pornografie. Danke fürs Herauspicken dieser zwei Sätze, Marco

    Bei Manaras Cover geht es doch primär um die Pose, die recht klischeehaft ist und eine Heldin zu stark sexualisiert. In dieser Hinsicht kann man Marvels Entscheidung (!), einen erotischen Künstler, der gerne für ein männliches (!!) Publikum zeichnet, für eine Reihe zu engagieren, die sich auch an Frauen (!!!) richten soll, durchaus zweifelhaft finden. Mich spricht dieses Cover nicht an und wenn es das reguläre Cover wäre, würde ich auch die Comicreihe niemals zum Lesen in Betracht ziehen, weil mir ja das Titelbild bereits suggeriert, dass ich anscheinend nicht zur Zielgruppe gehöre. Ich finde es einfach nur extrem schade, wie hier Klischees bedient werden, die mMn fernab von ästhetischer Erotik anzusiedeln sind und ein eher unzeitgemäßes Weltbild vermitteln. Und so übertrieben dieser "Aufschrei" für viele auch sein mag (ist ja immerhin ein Klischee, dass Frauen in Superhelden-Comics so dargestellt werden, daran muss sich ja anscheinend nichts ändern, nicht wahr? ...), so wichtig ist es darüber zu reden, ob solch eine Darstellung für einen Verlag, der lustigerweise inzwischen zum familienfreundlichen Disney-Konzern gehört, noch tragbar ist. Es scheint ja genügend Menschen zu geben, die Marvels (!!!!) Entscheidung in Frage stellen. Und das tu ich ebenfalls. Von mir aus kann Manara bis zu seinem Lebensende weiterhin aufreizend hübsche Frauen zeichnen, bei denen die Blickrichtung des Betrachters ab und an auf besonders deutlich hervorgehobene Rundungen gerichtet wird. Das verlangt ja immerhin sein Publikum auch von ihm und das kann er wirklich gut (wenn er nicht anatomisch gerade daneben haut).

    Leider haben es Klischees an sich, dass sie hartnäckig sind und viele zu Dingen verleiten können. Ich sage nicht, dass das eine mit dem anderen primär etwas zu tun hat. Fakt ist aber, dass sich Frauen im Fandom so einige Dinge gefallen lassen müssen, weil hier Klischees und Weltansichten aufeinander treffen, die auch (aber nicht nur) über Jahrzehnte in Comics ausgelebt wurden. Das mögen nur vereinzelte schwarze Schafe sein, die an einer altbackenen Weltanschauung festhalten mögen, aber so ein Cover bestätigt doch nur deren Ansicht und vermittelt nach außen, dass die Szene halt immer noch so ist wie sie "schon immer" war. Echt schade!

    Wir sehen doch an Jennys Cannae-Projekt wie viele Leute (alles Männer?) da aus ihren Löchern gekrochen und sie angegangen sind, weil in deren Weltanschauung Frauen keine brauchbaren Military History-Autoren abgeben können. Sie musste erst ihren Vornamen (!) aus dem Impressum, dem Webauftritt und vom Cover weglassen, damit diese Kommentare aufhören. Diese Art von Sexismus wurde hier von vielen, wenn nicht sogar von allen, vollkommen zu recht kritisiert und mit Kopfschütteln quittiert. Der Sexismus, der Manara mit dem Cover bedient, ist aber anscheinend für einige völlig okay, obwohl seine Darstellung von Spider-Woman nicht mehr zu den aktuellen Entwicklungen auf dem Markt passt. Ja, es ist ein typischer Manara. Aber hätte es ein typischer Manara als Variantcover seien müssen?
    Die Kreativ-Foren des CFs. ||| Jeden Donnerstag und Freitag: AWIOL - After Work Illustrator Online-Lounge!

  20. #95
    Moderator Künstlerbereich Avatar von Manaking
    Registriert seit
    05.2005
    Ort
    Düsseldorf, Germany
    Beiträge
    1.650
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    @Gena: Wenn man überlegt, dass Greg Land den Comic zeichnen wird, der ja auch stark kritisiert wird, dann ist wohl davon auszugehen, dass Marvel da ganz klar eine Zielgruppe im Auge hat. Die Nachfrage (nach übertriebenen Popoposen) ist trotz aller Fortschritte bei Marvel vorhanden und letztendlich muss man aus Sicht des Geldes, Marvel doch zugestehen, dass es irgendwie nachvollziehbar ist (dabei mein ich nicht moralisch vertretbar, aber die Moral bringt oft weniger Geld ein).

    Aber das Problem sind ja nicht die Comics, es ist leider unsere Gesellschaft an der das ganze scheitert. Wir sind leider noch nicht so fortschrittlich wie wir gerne wären (dein Beispiel mit Jenny zeigt es ja schon).

  21. #96
    Mitglied Avatar von jo b.
    Registriert seit
    01.2012
    Beiträge
    727
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Manara haut daneben

    Ich glaube (auch), dass da Kalkül hinter steckt. Marvel hat mit ihrer und mit Disneys eine Marketingabteilung zur Seite, die schätzungsweise weltweit ihres Gleichen sucht. Dazu kommt, dass so ein Skandälchen den Sammlerwert und somit die Nachfrage nach dem Heft sicherlich steigen lassen wird. Ob das im Verhältnis zu den vermeintlich verprellten Kundinnen und Kunden steht, vermag ich nicht zu sagen, aber DIE (Marvel jetzt) haben sich das mit Sicherheit ganz genau überlegt.
    Geändert von jo b. (26.08.2014 um 14:13 Uhr) Grund: morgendlicher grammatikalischer Wirrwar

  22. #97
    Moderator Künstlerbereich Avatar von Manaking
    Registriert seit
    05.2005
    Ort
    Düsseldorf, Germany
    Beiträge
    1.650
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Ich glaub die ursprüngliche Zielgruppe wirde kein bisschen geschädigt, im Gegenteil, ich glaub Marvel hat hier unglaublich gute Werbung bekommen.

  23. #98
    Mitglied Avatar von Ambroggio
    Registriert seit
    04.2000
    Ort
    Hamburg
    Beiträge
    3.841
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Ein Unternehmen der Größe von Marvel haut so'n Ding nicht ohne Kalkül raus. Wenn die Angabe von neun weiblich-orientierten Launch-Titeln tatsächlich so korrekt ist, würd's mich nicht einmal wundern, wenn's ein Testballon wäre. Kann man einen "weiblichen" Titel auch für männliche Leser platzieren? Geht das über ein stark sexualisiertes Cover? Was für Verkaufszahlen kommen dabei rum? Wieviel Buzz gibt es in der Szene? Hilft der Buzz beim Abverkauf des Heftes generell? Torpediert das Cover die Verkaufszahlen des Titels? Welche Schlüsse kann man aus den Ergebnissen ziehen? Wie wirkt sich das auf andere Titel aus, auf die zukünftige Orientierung des Titels selbst?

    Marketing ist im übrigen weitgehend gender-agnostisch - Da zählen nur zuverlässige Zahlen, nicht philosophische Ideale oder subjektiv empfundene Prämissen: auch wenn im Endeffekt nur sexualisierende Kackscheis*e bei rumkommt.
    Homepage: http://www.ambroggio.de
    Letztes Update: 05.01.2013

  24. #99
    Mitglied Avatar von jo b.
    Registriert seit
    01.2012
    Beiträge
    727
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Wenn ich das richtig verstanden hab, handelt es sich ja um das Variant-Cover. Das reguläre Cover wird ja das von Greg Land sein, das mit den Stumpen-Beinen.
    Obwohl es mir eigentlich total Wurst wäre, frage ich mich jetzt nach dem ganzen Bohei doch, wie hoch die Auflage des Hefts mit dem Manara Variant-Cover sein wird?!?

  25. #100
    Mitglied Avatar von Zerobrain
    Registriert seit
    02.2007
    Ort
    Ravencroft Asylum
    Beiträge
    536
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Sagt mal Leute, kann es sein, dass der Thread so langsam abdriftet!? Wenn man aus dieser ganzen Sexualisierungs- und Marvel-Cover-Politik-Debatte überhaupt noch was für die ursprüngliche Manara Diskussion herausziehen will, sind das doch IHMO nur folgende Punkte.
    1. Manaras möglicherwiese bizzarres Selbstverständins seiner Werke
    2. Dass Superheldencover vllt. nicht unbedingt seine Komfortzone sind
    3. Er kein interesse haben wird, daran etwas zu ändern, so lange Marvel bezahlt
    4. Marvel das aus Marketing technischen Erwägungen wahrscheinlich billigend in Kauf nimmt

    Ob nun Cosplayerinnen deswegen angegrabscht werden, femininere (Superhelden)comics angeblich ohne Sexualisiurung auskommen und das Spiderwoman Cover besonders skandalös ist, sind glaub ich tangentielle Themen, die man vllt. lieber separat beschricht!?
    Captain Fantastic: Alles rund um Fantasy, Science-Fiction und Horror

    Besucht das Fantasy-Browserspiel Legenden von Nuareth. Jeder kann komplett kostenlos mitmachen.

    Deine Helden, Deine Entscheidungen, Deine Legenden
    -> http://www.nuareth.de

Seite 4 von 6 ErsteErste 123456 LetzteLetzte

Berechtigungen

  • Neue Themen erstellen: Nein
  • Themen beantworten: Nein
  • Anhänge hochladen: Nein
  • Beiträge bearbeiten: Nein
  •  

Das Splash-Netzwerk: Splashp@ges - Splashbooks - Splashcomics - Splashgames
Unsere Kooperationspartner: Sammlerecke - Chinabooks - Salleck Publications - Splitter - Cross Cult - Paninicomics - Die Neunte
Comicsalon Erlangen
Lustige Taschenbücher