Palacios, Palacios, Palacios ...

**horst** · 10.08.2013, 22:59

Im Moment wird an mehreren Stellen im Comicforum
über Manos Kelly, Mac Coy etc. kräftig diskutiert
und eine Qualitätsdiskusison ist ebenso entbrannt.

Weil ich mit Anfragen überhäuft werde, habe ich hier
mal zwei Beispiele hochgeladen, um den vielen Worten,
rund um das Thema ein Bild zu geben.

Bei dem Thema Qualität dreht es sich ausschliesslich
um den Umstand, dass von vielen Comicseiten keine
Originale / keine guten Druckvorlagen existieren
und deswegen auf erschienene Comicheftdrucke
zurückgegriffen werden muss.

Meine Tests (bei denen mich Peter Wiechmann kräftig
unterstützte) haben folgende Bildbeispiele hervorgebracht.

https://dl.dropboxusercontent.com/u/...iginalscan.jpg

https://dl.dropboxusercontent.com/u/...ginalscan2.jpg

Ihr könnt hier zwei Vergleichspanel anschauen,
die jeweils auf der linken Seite den Scan von einem
mir vorliegende Druck zeigen und rechts den
Vergleichscan einer Orignalseite, die ich bearbeitet
habe.

Die hier gezeigten Beispiele existieren also in guter
Qualität - aber viele andere leider nicht. Dieser Thread
und die Bilder stehen hier nur zum vergleichen.
Gerne könnt ihr die Diskussion dazu in den anderen
Foren (z. B. im Zack-Forum) weiterführen. Wir selbst
haben das GA-Projekt-Palacios jedenfalls im Moment
nicht (mehr) auf dem Plan.

**Hate** · 11.08.2013, 02:22

Kann es sein, dass Palacios die Unschärfe beim Druck bei seinen Zeichnungen bereits eingeplant hat?

Ich mag die unscharfen Versionen lieber. Die sind weicher und plastischer.

**Mick Baxter** · 11.08.2013, 04:28

Links ist immer eine gute Vorlage? Und wie sähe ein schlechte aus? Und wie hoch war der zeitliche Aufwand bei den bearbeiteten Scans?

Zitat von Hate

Kann es sein, dass Palacios die Unschärfe beim Druck bei seinen Zeichnungen bereits eingeplant hat?

Wie stellst du dir das vor? Wenn die im Druck nicht unscharf gewesen wäre, hätte er seine Tuschezeichnungen eingeweicht?

***joox*** · 11.08.2013, 09:58

Zitat von Mick Baxter

Links ist immer eine gute Vorlage? Und wie sähe ein schlechte aus?

Häh??! Wie liest du denn die Beiträge, Mick??

Das hier:

Zitat von horst

Die hier gezeigten Beispiele existieren also in guter
Qualität - aber viele andere leider nicht.

...habe ich so verstanden: Wie die rechte Seite zeigt, existieren von den beiden gezeigten Panels ordentliche Vorlagen, aber das gilt leider nicht für alle Panels..

**jellyman71** · 11.08.2013, 13:18

Also diese Qualität reicht vollkommen aus. Man kann nur hoffen das Splitter das noch macht!

**horst** · 11.08.2013, 13:28

Zitat von joox

...habe ich so verstanden: Wie die rechte Seite zeigt, existieren von den beiden gezeigten Panels ordentliche Vorlagen, aber das gilt leider nicht für alle Panels..

Richtig! Und wenn man nicht grundsätzlich und extra
eine schlechte Ausgabe herausbringt würde dann sogar
solche sichtbaren Unterschiede innerhalb der
verschiedenen Comics ständig stattfinden.

Es ist also nicht alles weich obwohl wir nun wissen, das
es auch Leser gibt, die das weiche Verfälschte mögen

),
sondern "scharf und weich" liegen dann regelmäßig
auf der Doppelseite nebeneinander.

Um es ganz klar zu sagen: für Splitter ein "No-Go".
Wir verlören unseren guten Ruf und die Alben müssten zu
hunderten ausgetauscht bzw. komplett zurück-
genommen werden. Es mag jeder für sich sehen, wie
er es mag. Der Leser in Masse aber spricht diese
Qualitätsfehler dann Splitter zu ... er kann ja nicht sehen,
dass hier nur die Fehler eines vorherigen Druckes
übernommen wurden. ... No-Go!

**frank1960** · 11.08.2013, 14:27

Zitat von horst

Um es ganz klar zu sagen: für Splitter ein "No-Go".
Wir verlören unseren guten Ruf und die Alben müssten zu
hunderten ausgetauscht bzw. komplett zurück-
genommen werden. Es mag jeder für sich sehen, wie
er es mag. Der Leser in Masse aber spricht diese
Qualitätsfehler dann Splitter zu

Dann macht es doch über einen Subverlag, der nicht mit Splitter in Verbindung gebracht wird; und die
Auflagenhöhe wird durch Vorbestellungen kalkuliert. Der Versand erfolgt nur direkt übern Verlag
und Ihr seid, was den guten Ruf betrifft, auf der sicheren Seite. Klingt das überlegenswert oder sind
das nur amateurhafte Träumereien?

**horst** · 11.08.2013, 15:16

Zitat von frank1960

Klingt das überlegenswert oder sind
das nur amateurhafte Träumereien?

Für Splitter "im Moment" nicht, denn wenn wir
hier auch noch einen Sub-Verlag aufbauen,
dann würde das ja eine noch weitere Expansion
des Verlagsangebotes bedeuten. Und dies
mit Material dass sicher doppelte oder
gar noch mehr Zusatzarbeit bedeutet.

Wir sind jetzt bei ca. 15 Alben im Monat (inkl.
toons und Zweitauflagen). Wenn man die
wirklichen Seitenzahlen und die vielen Making Ofs
mit einbezieht, dann bei ca. 20 Standardalben im
Monat.

Wir müssten also erst mal einige neue Stellen
auschrieben!

**frank1960** · 11.08.2013, 16:15

@ horst

Äh, nur mal so nebenbei...spukte Dir eigentlich bei der Erstellung des Threadtitels das Dalida/Delon Duett
"Paroles, Paroles" im Kopf herum?

**Lola65** · 11.08.2013, 16:21

Zitat von horst

Für Splitter "im Moment" nicht, denn wenn wir
hier auch noch einen Sub-Verlag aufbauen,

habt ihr das nicht schon mit Toonfish gemacht?

**horst** · 11.08.2013, 18:47

Zitat von frank1960

@ horst

Äh, nur mal so nebenbei...spukte Dir eigentlich bei der Erstellung des Threadtitels das Dalida/Delon Duett
"Paroles, Paroles" im Kopf herum?

Nein!

PALACIOS, PALACIOS, PALACIOS

soll stehen für:

MANOS KELLY, MAC COY, EL CID

Weil, wenn die eine Frage/das eine Thema
durch ist, kommt dann sicher gleich die/das
andere hinterher!

**horst** · 11.08.2013, 18:51

Zitat von Martin

habt ihr das nicht schon mit Toonfish gemacht?

Ja eben!

Das ist auch schon eine ordentliche
Schippe Arbeit "obendrauf"!

Wenn jemand den Palacios komplett
übernehmen möchte!?!?*

* inkl. der Restauration!

**Bad Company** · 11.08.2013, 21:56

Zitat von Raro

Hier ein paar Bilder aus dem letzten Mac Coy Album
http://s3.imgimg.de/uploads/DSCN365895b9c08fJPG.jpg
http://s3.imgimg.de/uploads/DSCN365940d766b6JPG.jpg
http://s3.imgimg.de/uploads/DSCN36608b7b0d8dJPG.jpg

Puh, gruselig! Liegt das schlechte Artwork am Druck oder hat sich Palacios dermaßen verschlechtert?

**Mick Baxter** · 12.08.2013, 06:32

Zitat von joox

Häh??! Wie liest du denn die Beiträge, Mick??

Das hier:

...habe ich so verstanden: Wie die rechte Seite zeigt, existieren von den beiden gezeigten Panels ordentliche Vorlagen, aber das gilt leider nicht für alle Panels..

Und ich habe verstanden, daß Horst die Bilder bearbeitet hat. So kann man leider nicht erkennen, was an der guten Vorlage und was an Horsts Retusche liegt. Aus der linken Vorlage (und ich dachte, es gäbe noch schlechtere) könnte also auch Horst nicht das rechte Ergebnis zaubern?

**horst** · 12.08.2013, 10:10

Zitat von Mick Baxter

Und ich habe verstanden, daß Horst die Bilder bearbeitet hat. So kann man leider nicht erkennen, was an der guten Vorlage und was an Horsts Retusche liegt.

Ein guter Lithograph (wenn auch der alte Name
mittlerweile total deplaziert ist) bearbeitet Scans
immer, denn Rohscans sind nie perfekt!

So ist das rechte Beispiel leicht verbessert* und
das linke ein unbearbeiteter Scan. Mit dem
linken jedoch würde man nie - egal mit welchem
Aufwand - zu dem rechten Ergebnis anschliessen
können.

Es sei denn man illustriert komplett neu! Der
Aufwand wäre ein Wahnsinn - mann würde ja als
Imitator von Palacios' Artwork länger dran sitzen,
als der Meister selbst.

* vernachlässigbarer Aufwand