@Shandini: *durchknuddel* ... *wohnheim verflucht* ... *noch mehr knuddel*
Hoffentlich bist du bald wieder öfter hier
@Mikku:
tl:dr -> du magst Shino nicht und deshalb darf er kein Englisch können...
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@Mikku:
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~ Despair ~
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Ach so, ich hatte den vor einiger Zeit mal gesehen. Dann nehme ich den von Mikku.Zitat von takuma69
... noch schlimmer... -_-
... das magentafarbene Unternehmen?Das mit der Rechenaufgabe. Sind aber sehr nette Jungs bei denen im Service.
Und jetzt hoffe ich mal, daß mir die Post nächste Woche meine Sachen aus Amerika bringt. *sniff*
So weit hergeholt fand ich meine Meinung zu der Schnee-Szene eigentlich gar nichtDas war für mich nicht mal wirklich Spekulation sondern einfach eine logische Schlussfolgerung.
Sag ich jaFür mich hat er keine "amerikanische" Art, um es mal so zu sagen... vergleicht man ihn mit David, passt er schonmal nicht, denn David ist New Yorker durch und durch. So richtig passen tut aber Shino nicht auf einen anderen großen Bundesstaat, den ich kenne... kann es schwer erklären.
Japanisch kommt er da schon eher rüber, und das mache ich nicht am Aussehen fest, denn richtig japanisch schaut er ja nicht aus...
Da ich keinen Amerikaner kenne, kann ich nicht beurteilen, was typisch amerikanisch ist.
Aber für den "Übertyp" gehts Du ja davon aus, dass alles zutrifft und das hat ja nie Jemand behauptet. Dass ich gesagt habe, ich schließe nichts kategorisch aus bezog sich ja auf Einzelheiten und nicht auf alles zusammen.Ja, ich überlege auch eine Menge, aber manche Dinge passen eben für mich nicht zusammen... und daher denke ich nicht, dass er jetzt der Übertyp ist, der einem einen Killer glaubhaft vorgaukelt, dann noch ehrliche Gefühle für Katsu hat, dabei auch ehrlich ist, was seine Vergangenheit angeht (würde man das mal annehmen), zugleich an einer Stelle einmal signalisiert, dass er Sprachprobleme mit dem Chinesischen hat aber dann gut englisch kann....
Also man kann viel von Shino halten, aber Superman ist er nicht, und vieles davon wäre für mich einfach zu übertrieben.... irgendwo gibt es Grenzen in dem: ich spiele aller Welt was vor, ich stelle mein Licht unter den Scheffel...
Es ist immerhin möglich, dass er besser englisch spricht, als er zugibt. Zumindest wäre es in seinem Beruf vorteilhaft, wenn seine Gegner denken, er versteht sie nicht.
Außerdem gibt es doch da so einen netten Spruch: Einmal kurz dumm gestellt,.....
Es muss ja auch nicht mal unbedingt Berechnung sein. Vielleicht ist es Zufall oder ein Missverständnis und er hat es einfach nie berichtigt.
Genauso möglich ist, dass er in dieser Preview-Szene einfach nur auf Davids offensichtliche Aggressivität reagiert und "den Welpen" aus der Rangelei raushalten will.
Wie gesagt, nichts davon erhebt Anspruch auf Richtigkeit. Es sind einfach nur Möglichkeiten
Uh, an diesem Satz könnte ich mich jetzt aufhängen....... und wenn schon David nicht perfekt ist, dann ist es sicher Shino auch nicht...
Tu ich aber nicht
Ah, es lebe Tante Wiki. Was würden wir nur ohne sie tunMeines Wissens nach spricht man da Chinesisch. Daneben Englisch. Wiki sagt, nach Englisch ist Japanisch belliebt:
Quelle: Wikipedia Hongkong Sprache
So habe mir mal MS vorgenommen und zitiere:
"His Chinese was minimal and his English was what little he remembered from High School" (S. 10)
Zudem wird auch klar betont, dass das Hotel, in dem Shino undercover arbeitet hauptsächlich von Japanern frequentiert wird bzw. das Personal japanisch ist.
Klar, Shino kann wohl sein Englisch aufpolieren, aber ein Held in Sprachen dürfte er ganz klar nicht sein.
Wie es in MS genau beschrieben war, wusste ich auch nicht mehr, aber jetzt erinnere ich mich dunkel. Danke
Ui, eine Wortmeldung aus unerwarteter Ecke *freu*
Gibt ja diese schöne Häkchen-Funktion beim zitieren. Da kannst Du ja dann später auf alles nochmal eingehen
Zweifel habe ich sowieso an ihm. Ob er nun englisch kann oder nicht, ist da völlig egal ;P
Ich wünsche es Dir.
Ich hab meins zwar auch noch nicht gelesen, aber das liegt daran, dass ich in der Frühschicht sowieso zu nichts fähig bin
Geändert von Jeanne4008 (23.01.2016 um 20:19 Uhr)
Sorry aber selten so einen Schwachsinn gelesen@Shandini: *durchknuddel* ... *wohnheim verflucht* ... *noch mehr knuddel*
Hoffentlich bist du bald wieder öfter hier
@Mikku:
tl:dr -> du magst Shino nicht und deshalb darf er kein Englisch können...
Lies meinen Beitrag oder auch nicht; meine Argumentation habe ich gegeben.
Und ich habe nicht aus "Hass" gegen Shino argumentiert...
Aber eben eine rein emotionale und keine sachliche... aber gut... lassen wir das...Sorry aber selten so einen Schwachsinn gelesen
Lies meinen Beitrag oder auch nicht; meine Argumentation habe ich gegeben.
Und ich habe nicht aus "Hass" gegen Shino argumentiert...
@PachiPa:
Ich drück dir die Daumen, dass es bald ankommt.
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Wenn du das so siehst kann ich dir auch nicht mehr helfen.Aber eben eine rein emotionale und keine sachliche... aber gut... lassen wir das...
@PachiPa:
Ich drück dir die Daumen, dass es bald ankommt.
Ich habe zudem nie gesagt, dass Shino kein Englisch kann oder können darf (was für ein Schwachsinn) sondern nur, dass er Sprachprobleme meiner Meinung nach haben wird. Und das urteile ich ganz nüchtern auf der Grundlage, die GP uns in MS gegeben haben.
Mehr nicht.
Wenn du mir also fälschlicherweise was andichten willst, was ich nicht so meine und auch nicht geschrieben habe, ist das dein Problem.
Vllt solltest du dann dahingehend meine Beiträge nicht nur überfliegen, wie du es wohl gerne tust.
Für mich persönlich wäre eine Grenze der Plausibilität erreicht, wie ich bereits sagte.
Das mache ich daran fest, dass GP uns die Info geben und ich genau diese gerade - anders als vllt andere Sachen - ernstnehme und glaube. Habe erstmal also keine Zweifel daran. Denn sonst müsste ich mAn jede Aussage in Frage stellen und dann ist das Werk wenig zu genießen.
Dadurch, dass das für mich als Grundlage gilt, halte ich es eben für sehr künstlich und konstruiert, sei das alles zur Tarnung gewesen.
Wie gesagt, ich traue Shino viel zu, dass ist aber over the top.
Heißt aber nicht - und habe ich mWn auch nicht gemacht- dass ich Shino es nicht zutraue, dass er sein Englisch verbessert. Menschen können natürlich etwas aufbessern, gerade Sprachen.
Aber zwischen verbessern und so tun, als ob liegen Welten.
Und genau letzteres zweifel ich zu gewissen Graden stark an.
------------
@Jeanne Ich meine das mit dem "nicht japanischen Aussehen" eher auf alles von GP bezogen, den allgm Stil.Der Stil ist ja nicht, dass man sofort sagen kann: Asiate ( wie eigentlich die Mehrheit der BL). Weniger, dass Shino explizit nicht japanisch aussieht.
Er hat wie gesagt keine amerikanischen Züge für mich. Ebenso wenig europäische. (die hat z.B. M für mich, liegt hier aber eher an seinem Aussehen XD Er schaut aristokratisch aus.)
Aber im Ausschlussverfahren ist er eben mehr Asiate und daher kein Amerikaner.
@Details bzgl Schnee: da ich nicht mehr 100% ig weiß, was da genau von dir und mir gesagt wurde, ist das nur so im Gedächtnis geblieben, dass manche Details nicht mit meiner Theorie in Einklang waren.
Finde ich aber nicht schlecht und ich sage auch nicht, dass deine oder andere Theorien nicht plausibel sind. Nur mit manchen geht man mit oder nicht.
Und anschließend zu der Sache, Shino auf ein Podest stellen: ich finde schon, dass das in der Hinsicht, wie ihm hier Dinge uneingeschränkt zugetraut werden, dass genau das ist.
Allerdings halte ich es nicht für verwunderlich, dass so zu Teilen sich geäußert wird, vergewissert man sich, wer die Äußerungen tätigt.
Neutral bin weder ich als David-Fangirl zugleich sind auch takumas Aussagen in meinen Augen klar davon getrübt, dass sie ein Fangirl ist.
Nur kann ich dennoch, und vllt mit Mühe mehr oder weniger nüchtern urteilen. Und wie das aussieht, habe ich oben uns vorher erläutert.
Da diesbezüglich alles gesagt wurde, was mit Grundlage gesagt werden kann, ist die Diskussion dahingehend für mich mehr oder weniger abgeschlossen. Alles weitere sind Spekulationen, für die wir grade mAn keine Lösungsansätze finden. Müssen also abwarten.
Sicher ist aber, dass ich nicht per se alles, was ich zu Shino äußere auf emotionaler Basis geschieht.
Das zu behaupten ist, wie ich gestern sagte, Schwachsinn.
ITW ist ein Thriller, da sind die Dinge selten so, wie sie auf den 1. Blick erscheinen - das macht genau den Reiz des Genres aus.[...]
Das mache ich daran fest, dass GP uns die Info geben und ich genau diese gerade - anders als vllt andere Sachen - ernstnehme und glaube. Habe erstmal also keine Zweifel daran. Denn sonst müsste ich mAn jede Aussage in Frage stellen und dann ist das Werk wenig zu genießen.
Dadurch, dass das für mich als Grundlage gilt, halte ich es eben für sehr künstlich und konstruiert, sei das alles zur Tarnung gewesen.
Aber bitte, wenn du das anders siehst...
So zu tun, als ob man etwas nicht könnte ist eigentlich recht einfach - zumal wenn man es nie 'beweisen' muss. Der durchschnittliche jap. Polizist wird in seinem Alltag wohl eher selten Englischkenntnisse benötigen...Wie gesagt, ich traue Shino viel zu, dass ist aber over the top.
Heißt aber nicht - und habe ich mWn auch nicht gemacht- dass ich Shino es nicht zutraue, dass er sein Englisch verbessert. Menschen können natürlich etwas aufbessern, gerade Sprachen.
Aber zwischen verbessern und so tun, als ob liegen Welten.
Und genau letzteres zweifel ich zu gewissen Graden stark an.
Darüber hinaus habe ich lediglich meine Theorie auf Basis der oben verlinkten Preview zu FF2 - in der es nun einmal so wirkt, als würde Shino sehr genau verstehen, was David sagt - geäußert. Ich habe nie behauptet, ich hätte definitiv recht...
Es ist für mich nur - in Anbedracht aller bekannten Details - nicht unlogisch, das Shino sehr wohl Englisch kann, damit aber nicht 'hausieren' geht und eben nicht wiederspricht, wenn ihm 'unterstellt' wird, er könne gar kein Englisch.
Nope, wird er nicht - auch nicht von mir - Shino ist definitiv nicht perfekt - das macht ja gerade seinen Charme aus - aber wie man ja in MS sieht, traut man ihm auf der Führungsebene der Polizei genug zu, um ihn mal einfach vor seinem Abschluß auf eine nicht ungefährliche Spezialmission nach Hong Kong zu schicken - das spricht einfach dafür, dass er seine fachlichen Qualitäten hat.Und anschließend zu der Sache, Shino auf ein Podest stellen: ich finde schon, dass das in der Hinsicht, wie ihm hier Dinge uneingeschränkt zugetraut werden, dass genau das ist.
Allerdings halte ich es nicht für verwunderlich, dass so zu Teilen sich geäußert wird, vergewissert man sich, wer die Äußerungen tätigt.
Neutral bin weder ich als David-Fangirl zugleich sind auch takumas Aussagen in meinen Augen klar davon getrübt, dass sie ein Fangirl ist.
Dem würde ich wiedersprechen... aber auf eine Wiederholung dieser Diskussion kann ich gut verzichten...Nur kann ich dennoch, und vllt mit Mühe mehr oder weniger nüchtern urteilen. Und wie das aussieht, habe ich oben uns vorher erläutert.
Geändert von KellyBennett (29.01.2016 um 22:03 Uhr)
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@Genre Thriller: Das ist mir bewusst, was ITW ist. Stell dir vor.
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Um mal ein anderes Thema zu haben:
GP haben eine Story mit Lynch aus The Doll gepostet, die erzählt, wie er und Pete (eine wichtig werdende Figur aus Person non Grata, dem Sequel zu The Doll) sich kennengelernt haben.
Die Szene ist ohne Vorkenntnisse zu PNG lesbar, enthält keine Spoiler. Es findet sogar ca. 10-12 Jahre vor The Doll statt.
Die Story wird zudem in der Februarausgabe von Patreon veröffentlicht.
Der Link: https://www.facebook.com/groups/3637...view=permalink
Pete sollte zu Beginn nur eine kleine Rolle spielen, doch GP bauen ihn als Informant aus. :3
Wenn ich später Zuhause bin editiere ich das geposte Bild, wie der gute aussieht.
Edit: erstmal nur der Twitterlink:
https://twitter.com/guiltpleasure/st...78795206393856
Edit 2: Das Bild nochmal im Spoiler zum direkten Angucken:
Da ist er allerdings schon älter.
Aber so schaut der Gute aus.
Sexy Brillenträger :3
Geändert von Mikku-chan (24.01.2016 um 19:40 Uhr)
Breaking News zu Patreon/direkter Unterstützung von GP
GP haben jetzt die Möglichkeit abgeschafft, via Patreon zu spenden und die Rewards als E-Magazine zu bekommen. Hintergrund war, dass bei einigen Probleme mit dem Spenden via Patreon auftraten, sei es, dass Paypal nicht akzeptiert wurde und später nicht mehr reaktiviert werden konnte für Patreon oder das Kreditkartenzahlungen abgelehnt wurden.
Stattdessen haben GP entschieden, dass man sie direkt über ihren neuen E-bookshop unterstützen kann, in dem sie ein eigenes Spendensystem eingebaut haben.
Das läuft so ab (mal eine Step-by-Step-Anleitung, weil es viel Info ist):
- man geht auf den Link http://gp-ebook.ecrater.com/c/20222…/e-magazine-subscription
- wählt da die gewünschte Spendenart aus; zur Auswahl stehen $10 und $20, man kann entweder monatlich, vierteljährlich (3 Monate) oder halbjährlich (6 Monate) wählen, wieviel man sofort spenden möchte. Auf jeden Fall wird man jedes Mal erinnert, sobald der Zeitraum rum ist. Also für alle, die monatlich spenden: man wird erinnert von der lieben Eva, die sich um die Ebooks kümmert.
- das "Bestellen" und Ausfüllen geht einfach: in den Warenkorb legen, mit Paypal oder Kreditkarte bezahlen. Den Intruktionen folgen.
- für alle, die vorher via Patreon gespendet haben und um ihre Rewards besorgt sind: daran ändert sich nichts, die Rewards sind vermerkt, da bleibt alles, wie es ist.
Eine wichtige Sache:
-Pressure Drop (aktuelles Patreonprojekt) ist vorerst nur als Ebook-Release geplant. Da Printbücher extrem viel Geld fressen (laut Little Calico um die $10.000) in der Herstellung, Vertrieb, Druck etc. pp.. Dennoch würden GP, sollte die Mehrheit der Fans das wünschen, überlegen, ob eine Printversion nicht zusätzlich angeboten werden soll.
D.h. für alle (ausländischen) Fans: unterstützt GP, wenn ihr die Printversion haben wollt, das kann allerings bedeuten, dass man die Ebookversion trotzdem kaufen sollte, einfach, um das zu generieren.
Oder spendet so und kauft die Sachen. xD Bei Cruel to be kind hat es auch damals geholfen, dass nachgefragt wurde, ob es nicht als Printbook erscheint.
- ansonsten ist bei allen E-Magazine Einzelkapiteln so, dass man die Möglichkeit hat, sie am Ende als gebündeltes Ebook zu bekommen. Dafür "tauscht man seine Einzelkapitel ein, was nichts anderes heißt, als dass man die einzelnen Kapitel nicht mehr downloaden kann. Da intern vermerkt wird, wer was gekauft hat, wird geprüft, ob man das Ebook als Gesamtes bekommen kann oder nicht.
- daneben stehen bald im Ebookshop diverse andere Titel zur Verfügung, inkl. der Einzelkapitel von ITW, die Ebooks zu den Novel uvm.
Dann gibt es als neuer Spender die Möglichkeit, dass man anderen eine Freude macht, in dem man Leuten etwas schenkt.
Dazu das Zitat direkt:
D.h. man behält die Rewards, die man durch das regelmäßige Spenden bekommen hat, tut aber jemanden (einem Freund oder jemand Unbekannten) eine Freude.2. What we also decide to add to the subscription would be to allow YOU to gift (in months) either to a friend or anonymously and YOU would keep the pledge credit. This way - if you do want to put in more -- you DO get something out of it. At least, makes someone super happy who couldn't participate in it.
Wie das in der Praxis dann aussieht, wird man sehen. Das warf leider die meisten Fragen auf.
Dazu gab es die Erklärung:
QuelleAddressing some points: GIFTING E-Magazine (formerly Patreon issues) -- some of you wants to put in more than $20 and that's VERY admirable. However, we still feel that we want to give you something for it. So you can do...say $20 pledge for yourself and $10 pledge (extra). YOU can gift this extra to anyone you want (just let us know who).
D.h. man kann selbst sagen: $20 spende ich, $10 spende ich zusätzlich, aber die nutze ich, damit Person XY das Magazin etc. bekommt. Das muss dann aber in den Kommentaren der Einschreibung (Subscribing) erwähnt werden.
Die Zitate dazu und gleichzeitig Quellen (mal in Spoiler, da der Beitrag so lang würde):
Das sollte eigentlich soweit das Wichtigste sein. Wenn hier Leute, die sich damit nicht auskennen, Fragen haben, von meiner Seite aus versuche ich so viel zu helfen wie geht.
Avatarcopyright @Guilt|Pleasure/Kahira - Motiv: Poseidon Lynch - for personal use only
Blogownerin von Mikku-chan / A world full of words
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ehem. Rezensentin (2013-2017) bei Leser-Welt, Bereich Manga & homoerot. Lit.
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Juhu, meine Sendung ist angekommen und ich habe auch dieses super süsse Mini Clearfile dabei gehabt. Das Warten hat sich gelohnt.
Lucidity habe ich heute Nachmittag gelesen und freue mich jetzt auf Equlibrium. Das sieht mir nach einem Psychoduell Katsu gegen M aus. Mal schauen ob ich richtig liege.
Katsu ist noch interessanter geworden. Da ich von New York Minute nur den ersten Novelteil kannte, der aus Davids Sicht erzählt, fand ich die Erzählung im zweiten Teil von NYM, FDNH und OOTN aus Katsus Sicht sehr gut und super interessant.
Ich muss sagen, das ich ausgehend vom ersten Novelteil David eigentlich nicht so richtig mochte, da er mir so unentschlossen vorkam. Einerseits wollte er Katsu helfen, andererseits dachte er wieder, daß mit allen Neulingen üble Scherze gemacht werden und er Katsu nicht davor bewahren kann, da es eben zum Polizeileben dazu gehört. Als er dann doch endlich eingeschritten ist, hätte ich ihn knutschen können. Und im weiteren Verlauf ist er ja voll und ganz um Katsus Wohl besorgt. Umgekehrt kümmert sich Katsu auch gerne um ihn, wie FDNH und OOTN richtig gut zeigen.
Die Erklärungen und Einblicke in die Arbeit und Denkweise von GP fand ich auch wieder richtig gut. So etwas wie Lucidity hätte ich gerne zu ITW.
In Equilibrium kommt es anscheinend zur Wende in ihrer Beziehung. Ich kenne jetzt nur den Beginn davon aus Lucidity, aber alleine darin erfährt man schon mehr aus der Vergangenheit von David und Katsu, als in den Storys vorher.
Jetzt bin ich auf Equilibrium gespannt. Ich sehe Katsu und M gerade beide in Superhelden Outfits vor mir, wie sie ein Rededuell gegeneinander führen. Ich schätze, ich bin ein wenig überdreht.
Geändert von PachiPa (30.01.2016 um 19:53 Uhr)
Doppelpost
Da hat mich Equlibrium ganz schön nachdenklich zurück gelassen. Ich hatte ja schon gesagt das in Bezug auf BDSM Darstellungen etwas wählerisch bin und ich gespannt bin, ob GP mir das gut verkaufen können.
Eine Sache stört mich, ansonsten bin ich wirklich überrascht über die Tiefe die sich da zeigt. Das kenne ich von anderen Geschichten von GP nicht so, aber das Thema hatten wir schonmal. Bei Equilibrium hatte Kichiku Neko jetzt viel Platz zum Schreiben.
Gerade in Bezug auf Katsu war ich überrascht. Wer hätte das gedacht, daß er so sein kann, wo man ihn in ITW ganz anders kennengelernt hat.
Equilibrium zeigt also auf wie er so stark werden konnte. Er selber beschreibt es als
Ich war mir nicht bewusst, daß er das gar nicht ist. David hat das allerdings schon erkannt, daher ein dickes Plus an ihn.
Es gibt einige Textstellen die ich mir markiert habe, denn in den Sätzen ist alles für mich gut zusammengefasst was die Figuren antreibt und was auch GP anscheinend vermitteln möchten.
Die jetzt wiederzugeben würde etwas Zeit in Anspruch nehmen, daher lasse ich es erstmal nur bei meiner allgemeinen Aussage das mich diese Stellen sehr von der Geschichte beeindruckt haben.
Natürlich sind auch diese schönen Momente zwischen Katsu und David eingefangen worden. Vor allem der Schluss ist so was von romantisch das ich mich gar nicht einkriegen kann.
Es gibt einfach viele verschiedene Gefühlseindrücke.
Wenn ich das ganze noch auf deutsch lesen könnte, wäre es wohl noch bessser. Beim Englischen stocke ich doch immer wieder und muss einzelne Wörter nachschlagen.
Was mich gestört hat ist
Ich bin auch ehrlich erstaunt das Katsu sich so einfach auf alles einlässt und M vertraut. Aber er erklärt ja wie es dazu kommt, von daher ist das alles okay für mich.
Alles in allem bin ich jetzt wieder am Grübeln wie das alles zu ITW passt. Zu Katsus Reaktionen auf seinen Entführer und wie er seine Beziehung zu Shino sieht.
GP machen es sich wirklich nicht einfacher mit ihren Spin-Offs, da sie jetzt noch mehr rote Fäden zusammenführen müssen. Doch sie werden das sicherlich gut hinbekommen. Man merkt beim Lesen wie sie sich um die Figuren Gedanken gemacht haben. In den Prequels gab es ja nur kurze Ausschnitte von der Beziehung zwischen David und Katsu. Jetzt hat man einen tieferen Einblick bekommen, was der Geschichte sehr gut tut, finde ich.
@Pachi: Damit du nicht denkst, du redest hier allein: ich bin ab morgen abend (hoffentlich) wieder in der Lage zu schreiben. Eine Präsentation für die Uni morgen hat mich ziemlich im Griff, daher nur ein "Lebenszeichen" von mir.
Aber deine Ausführungen finde ich schonmal sehr interessant, da möchte cih auf einiges eingehen vor allem aber freut es mich, dass du Equilibrium als gelungen ansiehst. ^^
Ich kann zu der Thematik bzw. zu GP eh wenig neutral schreiben, daher kann es sein, dass mir Dinge entgehen, die den nicht so starken Fans eher auffallen.
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Da ich eine sehr unruhige Nacht hinter mir habe und daher viel Zeit zum Nachdenken, kommen jetzt mal meine Gedanken zur Beziehung von Katsu und Shino.
Und da fragt man sich, was ist bei David und Katsu schief gelaufen, wo David doch so einen guten Blick auf Katsus Probleme hat. Dazu habe ich auch noch eine Theorie. Wahrscheinlich wiederhole ich jetzt etwas, was vor mir schon jemand gedacht hat, aber ich habe wirklich nicht alle Spoiler der letzten Wochen gelesen.
@Mikku: Kein Problem, Uni ist wichtig. Ich laufe dir hier nicht weg, wie du siehst. Im Gegenteil bekommst du noch mehr zum beantworten.
______________________________________
Da muss ich doch noch etwas ergänzen. Ich habe schon gesagt was mir nicht so gut gefällt und da bewegt sich GP mit M bei mir in einer Grauzone zwischen meinem persönlichen NoGo und dem was ich hinnehmen kann.
M muss sich mein Vertrauen noch verdienen, also sind GP bei mir noch nicht ganz aus dem Schneider.Doch wenn sie mir Katsus Verhalten weiterhin so plausibel erklären ist alles okay.
Geändert von PachiPa (02.02.2016 um 10:41 Uhr) Grund: Ergänzung zu M eingefügt
@ Pachi
Von mir gibt es auch erstmal nur ein Lebenszeichen, da ich mit EQ noch nicht durch bin. Nach der Hälfte war meine Konzentration aufgebraucht. Ich hoffe aber, dass ich das heute noch schaffe und dann, voraussichtlich heute Nachmittag oder Abend, habe ich auch einiges zu Deinen Theorien zu sagen. Zieh Dich warm an
@Jeanne: Nur zu, mein Kopf ist, seit einer von mir in Todessehnsucht verschickten PN heute morgen, eh nur sehr lose am Hals. Die Nacht hat ihre Opfer gefordert.
Nichts desto trotz bin ich gespannt was ihr aus meinen Gedanken so machen werdet.
Da bin ich
Gestern hab ich's leider doch nicht mehr geschafft. Ich musste das Ganze erst etwas sacken lassen und dann abends zur Arbeit.
@Jeanne: Nur zu, mein Kopf ist, seit einer von mir in Todessehnsucht verschickten PN heute morgen, eh nur sehr lose am Hals. Die Nacht hat ihre Opfer gefordert.
Nichts desto trotz bin ich gespannt was ihr aus meinen Gedanken so machen werdet.
Klingt ja dramatischDann hoffe ich mal, dass Du bis heute überlebt hast und das hier auch lesen kannst
Katsu ist eben vielseitig
Das mit demEquilibrium zeigt also auf wie er so stark werden konnte. Er selber beschreibt es als
Ich war mir nicht bewusst, daß er das gar nicht ist. David hat das allerdings schon erkannt, daher ein dickes Plus an ihn.
hab ich beim lesen irgendwie übersehen
Ich weiß jetzt, wie gesagt, nicht, wie es beschrieben wurde, aber nach meinem Verständnis ist er auch in ITW nicht "ganz". Auch wenn Katsu selbst das vielleicht anders sehen würde
Da stimme ich Dir voll zu. Es ist schon beeindruckend wie viele gefühlsmäßige "Umschwünge" es in dieser doch relativ kurzen Geschichte gibt.Es gibt einige Textstellen die ich mir markiert habe, denn in den Sätzen ist alles für mich gut zusammengefasst was die Figuren antreibt und was auch GP anscheinend vermitteln möchten.
Die jetzt wiederzugeben würde etwas Zeit in Anspruch nehmen, daher lasse ich es erstmal nur bei meiner allgemeinen Aussage das mich diese Stellen sehr von der Geschichte beeindruckt haben.
Natürlich sind auch diese schönen Momente zwischen Katsu und David eingefangen worden. Vor allem der Schluss ist so was von romantisch das ich mich gar nicht einkriegen kann.
Es gibt einfach viele verschiedene Gefühlseindrücke.
Wenn ich das ganze noch auf deutsch lesen könnte, wäre es wohl noch bessser. Beim Englischen stocke ich doch immer wieder und muss einzelne Wörter nachschlagen.
In deutsch würde ich das auch gern lesen. Ich bin meistens zu faul meine leo-App zu bemühen, so dass mir vermutlich einige Zusammenhänge einfach entgehen. Zumal ich EQ auch teilweise sehr schwer verständlich fand. Also, wenn ich hier irgendwann totalen Mist schreibe, korrigiert mich bitte
Aber das wäre doch auch mal ein guter Einstieg für TP, der auch zu den anderen auf deutsch veröffentlichten Sachen passt.
Er erklärt auch sehr eindeutig, dass er M nicht vertraut. Ich fand die Sache mit dem Handy beeindruckend.Was mich gestört hat ist
Ich bin auch ehrlich erstaunt das Katsu sich so einfach auf alles einlässt und M vertraut. Aber er erklärt ja wie es dazu kommt, von daher ist das alles okay für mich.
Ich denke nicht, dass das Eine etwas mit dem Anderen zu tun hat. Katsu's Einverständnis macht da einen sehr großen Unterschied. Selbst ein Masochist kann unter ungewollten Schmerzen sehr leiden und zerbrechen, und Katsu ist Keiner.Alles in allem bin ich jetzt wieder am Grübeln wie das alles zu ITW passt. Zu Katsus Reaktionen auf seinen Entführer
Oder habe ich Dich da jetzt falsch verstanden?
Zu diesem Thema dürfte Undertow wohl Aufklärung bringen. Da gab es in der Gruppe auch mal eine kleine Preview zu,
Falls Du in der Gruppe bist, solltest Du das mal lesen. Ist sehr spannend und erinnert mich in Teilen an EQ.
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So, erster Teil. Meine Meinung zu dem Rest Deiner Aussagen muss leider bis morgen früh warten. Ich muss jetzt zu Arbeit
Ich lass das jetzt einfach mal so und editiere morgen. Oder, je nachdem, wie viele Antworten zwischendurch kommen, der Rest dann in einem neuen Beitrag
Ich wünsche angenehme Nachtruhe
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Und da fragt man sich, was ist bei David und Katsu schief gelaufen, wo David doch so einen guten Blick auf Katsus Probleme hat. Dazu habe ich auch noch eine Theorie. Wahrscheinlich wiederhole ich jetzt etwas, was vor mir schon jemand gedacht hat, aber ich habe wirklich nicht alle Spoiler der letzten Wochen gelesen.
@Mikku: Kein Problem, Uni ist wichtig. Ich laufe dir hier nicht weg, wie du siehst. Im Gegenteil bekommst du noch mehr zum beantworten.
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Da muss ich doch noch etwas ergänzen. Ich habe schon gesagt was mir nicht so gut gefällt und da bewegt sich GP mit M bei mir in einer Grauzone zwischen meinem persönlichen NoGo und dem was ich hinnehmen kann.
M muss sich mein Vertrauen noch verdienen, also sind GP bei mir noch nicht ganz aus dem Schneider.
So, komme ich auch mal zum Antworten... verzeiht, wenn es ein mega Wall-of-Text wird...
Man kann es schon als solches bezeichnen, hast aber ja sicher gemerkt, wo es da Grenzen gibt.
Katsu fand ich auch aufschlussreicher in EQ als ohnehin schon. :3
Erhoffe mir durch Undertow noch mehr, aber das liegt aktuell eher weiter hinten auf der to-do-List...
Ja, die Novelparts aus Lucidity geben nochmal schönen Aufschluss. :3
Unentschlossen ist ein interessanter Aspekt... So kam er mir nicht vor, aber meine Mutter, mit der ich mich letztens über ITW unterhalten habe (sie hat es nicht gelesen, hört mir aber immer fleißig zu, wenn ich darüber philosophiere), meinte, dass in meiner Beschreibung ihr David auch als der Unterlegene vorkam. xD Das passt hier ganz gut dazu... Allerdings deckt sich das überhaupt nicht mit meiner Einschätzung, was ich aber interessant und lustig zugleich finde...Ich muss sagen, das ich ausgehend vom ersten Novelteil David eigentlich nicht so richtig mochte, da er mir so unentschlossen vorkam. Einerseits wollte er Katsu helfen, andererseits dachte er wieder, daß mit allen Neulingen üble Scherze gemacht werden und er Katsu nicht davor bewahren kann, da es eben zum Polizeileben dazu gehört. Als er dann doch endlich eingeschritten ist, hätte ich ihn knutschen können. Und im weiteren Verlauf ist er ja voll und ganz um Katsus Wohl besorgt. Umgekehrt kümmert sich Katsu auch gerne um ihn, wie FDNH und OOTN richtig gut zeigen.
Aber ja, am Anfang ist David noch zögerlich, da er a) nicht die Aufmerksamkeit auf sich lenken wollte und b) zudem mMn nicht seine eigenen Gefühle zugeben wollte.
So lese ich es... Er ist zwar an Katsu interessiert, aber er denkt sich wohl eher: ist nur bedingt mein Bier, was da passiert. Dann korreliert das aber mit seinen Prinzipien, wie ich finde.
Dass jemand aufgrund seiner Sexualität aufgezogen wird bzw. nehmen die Übergriffe auf Katsu hässliche Züge an...
Ich hoffe auch, dass sowas zu ITW noch nachgereicht wird bzw. geben die Studio Notes in den Einzelkapiteln ja immer einen Einblick. Aber was gebündeltes wie Lucidity wäre nett. :3Die Erklärungen und Einblicke in die Arbeit und Denkweise von GP fand ich auch wieder richtig gut. So etwas wie Lucidity hätte ich gerne zu ITW.
In Equilibrium kommt es anscheinend zur Wende in ihrer Beziehung. Ich kenne jetzt nur den Beginn davon aus Lucidity, aber alleine darin erfährt man schon mehr aus der Vergangenheit von David und Katsu, als in den Storys vorher.
Jetzt bin ich auf Equilibrium gespannt. Ich sehe Katsu und M gerade beide in Superhelden Outfits vor mir, wie sie ein Rededuell gegeneinander führen. Ich schätze, ich bin ein wenig überdreht.
Richtig, Lucidity und Equilibrium geben enorm viel Einblick in die Vergangenheit der beiden. :3
Haha, was ein klasse Bild.Interlektuell sind sie auf jeden Fall ein starkes Duo. :3
Doppelpost
Da hat mich Equlibrium ganz schön nachdenklich zurück gelassen. Ich hatte ja schon gesagt das in Bezug auf BDSM Darstellungen etwas wählerisch bin und ich gespannt bin, ob GP mir das gut verkaufen können.
Eine Sache stört mich, ansonsten bin ich wirklich überrascht über die Tiefe die sich da zeigt. Das kenne ich von anderen Geschichten von GP nicht so, aber das Thema hatten wir schonmal. Bei Equilibrium hatte Kichiku Neko jetzt viel Platz zum Schreiben.
Gerade in Bezug auf Katsu war ich überrascht. Wer hätte das gedacht, daß er so sein kann, wo man ihn in ITW ganz anders kennengelernt hat.
Equilibrium zeigt also auf wie er so stark werden konnte. Er selber beschreibt es als
Ich war mir nicht bewusst, daß er das gar nicht ist. David hat das allerdings schon erkannt, daher ein dickes Plus an ihn.
Es gibt einige Textstellen die ich mir markiert habe, denn in den Sätzen ist alles für mich gut zusammengefasst was die Figuren antreibt und was auch GP anscheinend vermitteln möchten.
Die jetzt wiederzugeben würde etwas Zeit in Anspruch nehmen, daher lasse ich es erstmal nur bei meiner allgemeinen Aussage das mich diese Stellen sehr von der Geschichte beeindruckt haben.
Natürlich sind auch diese schönen Momente zwischen Katsu und David eingefangen worden. Vor allem der Schluss ist so was von romantisch das ich mich gar nicht einkriegen kann.
Es gibt einfach viele verschiedene Gefühlseindrücke.
Wenn ich das ganze noch auf deutsch lesen könnte, wäre es wohl noch bessser. Beim Englischen stocke ich doch immer wieder und muss einzelne Wörter nachschlagen.
Die Stelle mit dem
Genau die schönen Momente machen daher Equilibrium für mich für gelungen, da sieht man, was für eine Dynamik Katsu und David haben und ich betone immer wieder, dass genau das ist, was ich mag und sehen will und so ganz anders zu Shino un Katsus Beziehung ist. XD Die ist nicht mal ansatzweise so tief, aber das hatten wir schon. Nur so als Randkommi von mir. xD
Dass David vieles erkennt, fand ich auch gut, zugleich aber nicht grade verwunderlich, dass er das bemerkt hat, denn das zeigt eigentlich seine sensible, einfühlsame Seite, die wir bereits kennen, wenngleich er sie häufig nur ggü. Katsu auslebt. :3
Man merkt, dass Neko viel Spaß aber auch ein Konzept beim Schreiben hat, ich finde auch, dass sie hier mehr ausführen kann, zugleich spürt man auch, dass es ihr wichtig ist, dass verstanden wird, wie sich die Figuren entwickeln. Daher finde ich ihre Ausführungen zum Catch 23 dahingegehend auch sehr aufschlussreich.
Das kann ich sogar nachvollziehen, aber persönlich hat es für mich gepasst, dass M so gnadenlos mit Katsu war...Was mich gestört hat ist
Ich bin auch ehrlich erstaunt das Katsu sich so einfach auf alles einlässt und M vertraut. Aber er erklärt ja wie es dazu kommt, von daher ist das alles okay für mich.
Naja, zu sehr würde ich es nicht auf den Entführer beziehen, da M und er ein anderes Kaliber sind, um es zu sagen.Alles in allem bin ich jetzt wieder am Grübeln wie das alles zu ITW passt. Zu Katsus Reaktionen auf seinen Entführer und wie er seine Beziehung zu Shino sieht.
GP machen es sich wirklich nicht einfacher mit ihren Spin-Offs, da sie jetzt noch mehr rote Fäden zusammenführen müssen. Doch sie werden das sicherlich gut hinbekommen. Man merkt beim Lesen wie sie sich um die Figuren Gedanken gemacht haben. In den Prequels gab es ja nur kurze Ausschnitte von der Beziehung zwischen David und Katsu. Jetzt hat man einen tieferen Einblick bekommen, was der Geschichte sehr gut tut, finde ich.
Wir wissen, dass
Bin grade dezent wortlos. xD
Shino ist nochmal was ganz anderes... da geht er auf das Spiel ein... das schenkt aber um... ich muss gestehen, ich müsste mir nochmal ganz genau alle drei Szenen/Situationen durch den Kopf gehen lassen und Notizen dazu...
Ich finde aber auf jeden Fall, dass allen dreien was anderes zu Grunde liegt...
Das letzte Puzzleteil, das mir fehlt, um es gut zu beurteilen, ist Katsus Vergangenheit in Undertow...
Denn da
Sehr spannend das Ganze...
Hier liegst du wohl eher falsch.
Der, mit dem Katsu
Aber ich stimme dir zu, dass
Das finde ich auch einen Verbindungspunkt, der wohl nicht von der Hand zu weisen ist... beide haben eine ähnliche Vergangenheit...Da ich jetzt weiß wie Katsus Kindheit in etwa ausgesehen hat, wird mir auch etwas klarer was er in dem Moment, als er bei Shino in der Wohnung ist und dessen Geschichte über seinen Vater hört, denkt. Das er die Geschichte auch nicht ganz glaubt, nehme ich immer noch an, aber er hat in Shino wohl auch jemanden gefunden, dem es in Bezug auf ein Elternteil so geht wie ihm selbst. Das bringt die beiden schonmal näher. Ihre körperliche Anziehungskraft ist ja eindeutig zu spüren. Vor allem bei Shino. Der war ja schon von Katsus Foto fasziniert als er den Auftrag bekommen hat Dr. Asano für die Polizeiermittlungen zu gewinnen.
Ein interessanter Aspekt... es bleibt die Frage, ob er ihn wirklich so sieht... es fehlen mir wirklich Details, um das zu beurteilen... Fakt ist, dass Katsu Shino häufig etwas "kindlich(er)" behandelt und das Shino auch mit sich machen lässt (siehe z.B. auch Little by Little). Und du sagst es ja, er lässt sich schon oft von ihm dirigieren. Ob das aber eine Projezierung Katsus als eine Vaterersatzrolle ist, vermag ich noch nicht zu behaupten...Ob Shino in Katsu so etwas wie einen Vaterersatz sieht? Das würde erklären weshalb er sich von Katsu so dirigieren lässt, und auch seine Reaktion während der "Entführung" als Katsu ihn fragt, welches Elternteil er ihm ersetzt.
Stimmt aber, dass er ja unseren Shino-Killer damit konfrontiert... es ist aber ja klar, dass Katsu das an den Entführer richtet... aber es ist schon eine so gesehen doppeldeutige Frage bzw. reagiert ja am Ende Shino-Killer.
Als "erniedrigen" würde ich es nicht bezeichnen, es sieht zwar unterwürfig aus, aber jemanden oral befriedigen ist ja eigentlich schon etwas, da einen das Heft in der Hand halten lässt (Wortwitz beabsichtigt.Tja, und Katsu? Was sieht er in Shino? Er versucht Shino zu provozieren. Will er damit erreichen das Shino ihm eine Grenze setzt? Als sie das erstemal Sex haben, zeigt er Shino ja deutlich seinen Platz und auch im Gespräch danach stellt er klare Regeln auf. Beim Sex ist er zwar der "Unterlegene" hat das ganze aber unter Kontrolle. Und doch erniedrigt er sich vor Shino indem er ihn oral verwöhnt und ihm nachher die Erlaubnis gibt in ihm zu kommen, was für mich einer Art Markierung gleichkommt. Ist eine verzwickte Sache mit dem dominanten und nicht dominanten Part.
Was mich grübeln lässt, wieso Katsu noch nie David oral befriedigt hat... (wenn ich jetzt nicht grade was vergessen habe)
Markieren ist aber ein gutes Stichwort (und ich merke, du hängst bei den Begriffen von Gestaltenwandlern xD)
Das finde ich nicht grade unpassend.
Richtig, das ist in der Tat ein Dilemma von Katsu... kann ich aber verstehen... wenngleich ich ihn in der Luft zerreissen will, weil er eben David am Ende doch... wegstößt...
Und da fragt man sich, was ist bei David und Katsu schief gelaufen, wo David doch so einen guten Blick auf Katsus Probleme hat. Dazu habe ich auch noch eine Theorie. Wahrscheinlich wiederhole ich jetzt etwas, was vor mir schon jemand gedacht hat, aber ich habe wirklich nicht alle Spoiler der letzten Wochen gelesen.
Daher genau auch meine Frage: was lief da schief...
Deine Ausführung zu M finde ich interessant und es stellt sich mir auch die Frage, ob M nicht eigentlich
Neko hat erwähnt, dass M nur sein "Codename"/Deckname ist, M ist nicht die Abkürzung für seinen echten Namen... Daher wissen wird und werden wir laut ihrer Aussage auch nie den "echten" M gezeigt bekommen, aber kein Mensch, denke ich, ist so kontrolliert, wie es M ist, da ist viel von Verdrängung drin, viel von Unterdrückung...
Dass er, als Mensch, auch am Ende Schwächen hat, sehe ich auch zu Teilen, und ich denke auch, dass David auf jeden Fall eine Seite an/in M berührt, die ihn nicht "kalt" lässt...
Daher verstehe ich schon sein Interesse an David, David scheint einfach ein Part zu sein, der M nicht los lässt...
Wäre wohl M nicht so ein charakterstarker Mensch (denn das ist er für mich dennoch) und hätte diese... wilde, animalische Seite, die fast tödlich ist (für andere aber auch ihn), könnten er und David durchaus ein entsprechend ansprechendes Paar sein... Das möchte ich gar nicht von der Hand weisen. So, wie beide aber sind, sind sie zu stark und das würde sie kaputt machen...
Das erinnert mich an ein Buch, von Kindle Alexander, das ich gelesen habe, und in dem genau so Figuren vorkommen, wenngleich es nichts mit BDSM etc. pp zu tun hat. Da gibt es auch eine frühere Anziehung zweier extrem dominanter Charaktere, beide hatten in frühen Zeiten auch Sex miteinander, aber beide merken, dass das nicht gepasst hat, wenngleich angenommen wird, dass beide zusammen passen. Genau sowas ist es für mich bei M und David...
Daher brauchst du dich für deine Gedanken nicht entschuldigen, Pachi.
Wie man sieht, habe ich das hinter mir und ich komme auch nicht drum herum, viel zu schreiben.@Mikku: Kein Problem, Uni ist wichtig. Ich laufe dir hier nicht weg, wie du siehst. Im Gegenteil bekommst du noch mehr zum beantworten.
Btw. mein Vortrag war ein Erfolg, kam gut an. Näheres dazu in PNs, wenn gewünscht.
Dito... auch ich hatte mit M und EQ ein kleines Problem... ich war sogar erst geschockt, als ich das das erste Mal als Einzelkapitel las... Hatte schon gesagt, es hat mich gestört, dass hier wieder die BDSM-Thematik aufkam und der Zweifel bestand gaaanz kurz, dass es die Mainstream aufgreift... aber das wurde dann ja super schnell revidiert.Da muss ich doch noch etwas ergänzen. Ich habe schon gesagt was mir nicht so gut gefällt und da bewegt sich GP mit M bei mir in einer Grauzone zwischen meinem persönlichen NoGo und dem was ich hinnehmen kann.
M muss sich mein Vertrauen noch verdienen, also sind GP bei mir noch nicht ganz aus dem Schneider.
Bin aber eh nicht das Publikum für BDSM-Stories. xD Hab da oft meine eigenen Grenzen...
Ich kann deine Emotionen mehr als gut nachvollziehen...@Jeanne: Nur zu, mein Kopf ist, seit einer von mir in Todessehnsucht verschickten PN heute morgen, eh nur sehr lose am Hals. Die Nacht hat ihre Opfer gefordert.
Nichts desto trotz bin ich gespannt was ihr aus meinen Gedanken so machen werdet.
Ich möchte dich einfach mal als "Trost" knuddeln.
Meine Ausführungen siehst du ja oben. xDD
Kein Stress. ^^ Sacken lassen ist ein gutes Stichwort... nicht selten bei GP-Werken. xDDa bin ich
Gestern hab ich's leider doch nicht mehr geschafft. Ich musste das Ganze erst etwas sacken lassen und dann abends zur Arbeit.
Stimme hier zu. Auch da erleben wir nochmal einen neuen Katsu...Katsu ist eben vielseitig
Was mich wieder betonen lässt, dass Katsu in EQ jünger ist als in FF und als in ITW.
Chronologisch sieht es so aus:
Undertow: junger Katsu, der die Highschool absolviert, er ist da laut Neko 17 Jahre alt.
FF -> Katsu Anfang 20
(FF Memories -> Kurzgeschichte, die einen Monat nach FF spielt;
https://www.facebook.com/groups/3637...2561820909920/) -> Katsu Anfang 20
ITW Prequel: Katsu Anfang 20 -> Katsu und David kennen beide Gabriel
EQ: weiterhin Anfang 20
-> Neko sagt auch, dass NY seine erste richtige Erfahrung ist, David seine erste Beziehung, M was neues darstellt...
ITW Mitte 20, vllt schon eher Ende (?)
*FF Sequel Devil and the Deep Blue Sea -> definitiv Mitte 20, da tauchen eben Shino und Shibata auf, Prequel 1-2 sind davor zu ordnen
(Link: https://www.facebook.com/groups/3637...3584302829920/)
--> die Jahre dazwischen sind also schon maßgeblich, inklusive der Erfahrungen, die er gemacht hat...und mal gucken, wie wir ihn nach dem Rückblick haben...
*ich bin grade unschlüsig, ob FF Sequel noch vor ITW selbst spielt. Dafür brauch ich mehr Info
Ich würde auch bezweifeln wollen, ob Katsu "ganz" ist... für mich ist es Katsu weder in Undertow gewesen, noch ist er es in seiner eigentlich tollen Beziehung zu David, M gibt ihm nur so etwas, was ihn füllt, wenn auch für eine kurze Zeit, dann aber finde ich, dass er auch mit Shino nicht das "Fehlende" hat, was auch immer das ist.Das mit dem
hab ich beim lesen irgendwie übersehen
Ich weiß jetzt, wie gesagt, nicht, wie es beschrieben wurde, aber nach meinem Verständnis ist er auch in ITW nicht "ganz". Auch wenn Katsu selbst das vielleicht anders sehen würde
Das Problem darin sehe ich aber
Die "Nonchalance", mit der Katsu gefühlstechnisch umgeht ist für mich nur ein Schutzschild... aber ich glaub, das habe ich schonmal ausgeführt...
Und vllt blendet er sich auch selbst damit, dass er meint, er sei "ganz" oder auf jeden Fall nicht gebrochen... dabei ist er es in meinen Augen...
Das Gefühlsbarometer schlägt immer enorm hoch. :3 Und ja, man kann sich nie sicher sein. :3Da stimme ich Dir voll zu. Es ist schon beeindruckend wie viele gefühlsmäßige "Umschwünge" es in dieser doch relativ kurzen Geschichte gibt.
In deutsch würde ich das auch gern lesen. Ich bin meistens zu faul meine leo-App zu bemühen, so dass mir vermutlich einige Zusammenhänge einfach entgehen. Zumal ich EQ auch teilweise sehr schwer verständlich fand. Also, wenn ich hier irgendwann totalen Mist schreibe, korrigiert mich bitte
Aber das wäre doch auch mal ein guter Einstieg für TP, der auch zu den anderen auf deutsch veröffentlichten Sachen passt.
Ich hoffe auch, um einfach einen Vergleich zu haben, dass Equilbrium auf deutsch erscheint. :3
Es ist in der Tat ein komplexes Thema und daher lese ich die Kapitel auch meist nur, wenn ich wirklich Rühe dafür habe, was dazu führt, dass ich bald das 7. Kapitel von EQ bekomme per Mail und ich Kapitel 6 noch nicht gelesen habe. xD
Ach, lass deine Meinung raus, und ja, wenn was falsch ist, korrigieren wir dich. ^^
Es gibt so viel tolles, was TP bringen könnte, aber EQ wäre in der Tat nochmal passend. Wenn sie bei dem Rest vllt zögern... *seufz*
Dito... das ist schon ein ziemlicher Test gewesen..und ja. *lach* viele Möglichkeiten hätte er ja nicht gehabt. xDEr erklärt auch sehr eindeutig, dass er M nicht vertraut. Ich fand die Sache mit dem Handy beeindruckend.
Auch hier Zustimmung. Das hat Katsu gebraucht, also passte es, dass er aber David dabei haben will, ist zwar aus seiner Sicht verständlich, aber natürlich schon harter Tobak... er zwingt seinen Geliebten fast schon, dass er ihm dabei zusieht, dass er von einem anderen, von dem er weiß, dass kein gutes Verhältnis besteht, geschlagen wird...
Das Gespräch im Auto hat aber für mich das Ganze doch etwas geglättet, aber ich habe auch das Gefühl, dass genau hier vllt der Riss entsteht... dass es ein wenig zu viel ist, das David aufgedrängt wird...
Nein, Katsu ist definitiv kein Masochist. Die anderen Ausführungen dazu siehe oben...Ich denke nicht, dass das Eine etwas mit dem Anderen zu tun hat. Katsu's Einverständnis macht da einen sehr großen Unterschied. Selbst ein Masochist kann unter ungewollten Schmerzen sehr leiden und zerbrechen, und Katsu ist Keiner.
Oder habe ich Dich da jetzt falsch verstanden?
Richtig, wie oben gesagt, ist dasZu diesem Thema dürfte Undertow wohl Aufklärung bringen. Da gab es in der Gruppe auch mal eine kleine Preview zu,
Falls Du in der Gruppe bist, solltest Du das mal lesen. Ist sehr spannend und erinnert mich in Teilen an EQ.
Der Link als Auffrischung:
https://www.facebook.com/groups/3637...3612843299920/
Ich würde dir echt empfehlen in die Gruppe zu kommen, Pachi.
Alles klar, ich bin gespannt. :3 Wünsche dir trotz Arbeit einen schönen Abend.So, erster Teil. Meine Meinung zu dem Rest Deiner Aussagen muss leider bis morgen früh warten. Ich muss jetzt zu Arbeit
Ich lass das jetzt einfach mal so und editiere morgen. Oder, je nachdem, wie viele Antworten zwischendurch kommen, der Rest dann in einem neuen Beitrag
Ich wünsche angenehme Nachtruhe
Ich hoffe, ihr seid von meinem WOT nicht erschlagen... xD
Geändert von Mikku-chan (02.02.2016 um 23:53 Uhr) Grund: Chronologie Katsus Alter verbessert
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... ähm... Father Figure spielt vor den eigentlichen Prequel - nämlich 1 Jahr vor NYM, paralell zu Prey... Katsu ist da also jünger...
"Why does this sound like a Goodbye?"
"Because it is. I Love You."
~ Despair ~
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War gedanklich wohl beim FF Sequel...
Ist jetzt überarbeitet und auch erweitert..
Geändert von Mikku-chan (02.02.2016 um 23:53 Uhr)
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Hilfe, worauf habe ich mich denn hier bloss eingelassen!Aber wer A sagt muss auch B sagen, also werde ich jetzt mal versuchen die Zettelchen, die ich während der Arbeit heute bekritzelt habe, zu entziffern und zu entwirren. Ich fange mal mit einfachen Sachen an.
@Mikku: Toll das dein Vortrag gut angekommen ist. Mühe sollte ja auch belohnt werden.
@David: Ist Katsu eigentlich sein erster Mann? Ich weiß das nicht mehr genau. Wenn erklärt es seine zögerliche Handlung anfangs, neben dem was Mikku erwähnt hat.
Ich habe nach dem lesen dieses ersten Teils nur gedacht: Was finden die denn jetzt alle so toll an ihm? Also warte erstmal ab wie er sich noch entwickelt, bevor du etwas dazu sagst. Es hat mich einfach irgendwie genervt, daß er mir so zögerlich und unentschlossen vorkam. Ich habe auch gedacht, daß es vielleicht an der Übersetzung liegen könnte, die ja nicht professionel war. Allerdings hätte ich das für mich selber auch nicht besser übersetzten können.
Ich glaube ich mache jetzt einfach querbeet weiter mit den Informationen die ihr mir gegeben habt.
Zuerst mal die Sache mit dem Jungen und Katsus erstem Mann. Das wusste ich nicht und revidiere daher meine Gedanken dazu. Das wirft für mich jetzt ein ganz anderes Licht auf Katsu. Wie sagt er so schön zu David: Er wäre nicht der erste den er überraschen würde!
Haha, ich muss immer an dieses Panel denken wo er Shibata zuzwinkert und ich nur denken konnte: Wer ist dieser Mann? Mein absolutes Lieblingspanel!
M ist also nicht der erste Fremde auf den er sich einlässt. Ich hätte Katsu für vorsichtiger gehalten. Also spielt er gerne mit dem Feuer und Sex ist einfach etwas zum befriediedigen körperliche Bedürfnisse. Daher ist David dann der erste den er gerne mag.
Das bringt mich zu dem "Uke by choice". Er erlaubt anderen seinen Körper zu besitzen, aber nicht seine Seele und da er dieses Prinzip so verinnerlicht hat, kann er sich so gut gegen den Entführer wehren. (Ha, ich hab die Nuss geknackt! XD)
@Sessions: Das Katsu kein Masochist ist, macht es für mich erstmal so schwer verständlich. Das er sich selber und seine Grenzen besser kennen lernen will, kann ich dann aber nachvollziehen. Und wie von GP angemerkt, er ist jung und neugierig. Das er David dazu als Absicherung nimmt und diesem, der ihn doch liebt, mit seinem Selbstfindungstrip weh tut, realisiert Katsu zwar, kann sich aber vielleicht einfach nicht vorstellen was er da aufs Spiel setzt.
Mikkus Gedanken dazu finde ich auch ganz richtig. Und wie Jeanne schon gesagt hat, das Gespräch im Auto ist sehr aufschlussreich.
Darf ich ganz ehrlich was dazu sagen?
David hätte Katsu einfach übers Knie legen sollen, als der mit dem BDSM anfing und ihm zeigen wer der Chef ist. Aber dann hätten wir M nicht kennengelernt und GP hätte sich etwas anderes ausdenken müssen, um die Beziehung zwischen Katsu und David zu beenden.
@orale Befriedigung: Vielleicht lese ich zu viele Bücher in denen diese Art der Befriedigung als Unterwerfung/Erniedrigung angesehen wird. Gerade erst wieder in einem Buch über das Stockholm Syndrom. Siehe auch in Finder wie Assami und auch Feilong dies gegenüber Akihito als Machtdemonstration nutzen. Oder aktueller in Kuroneko-Spiel mit mir.
Andersrum ist es wirklich eine gefährliche Sache sein bestes Stück den Zähnen eines anderen auszusetzten wie mir Carter in HoHo gezeigt hat.
Wo du Gesaltenwandler erwähnst Mikku: Ich fand es so richtig gut wie Katsu gegenüber David von zwei Alphas gesprochen hat. Er wäre sicherlich nur zu gerne bei dem Gespräch in Ms Büro dabei gewesen.
@Father Figure: Das habe ich nicht gelesen, ich kann mir jetzt nur denken, daß man da einen professionellen Katsu erlebt, da er ja seinen Job machen muss. Wenn ich mich nicht irre wird auch in NYM kurz auf den Fall angesprochen.
Es ist ja eigentlich schon erstaunlich, oder eben eigentlich nicht, daß Katsu Psychologe ist. Arrgh, wenn ich jetzt darüber noch weiter nachdenken, höre ich gar nicht mehr auf zu schreiben.
@FB-Gruppe: Maybe Someday!
Haha.Hilfe, worauf habe ich mich denn hier bloss eingelassen!
Herzlichen Dank. :3@Mikku: Toll das dein Vortrag gut angekommen ist. Mühe sollte ja auch belohnt werden.Ich konnte Manga Leuten nahebringen, die das Medium weniger kannten. Ging um Märchen und Manga. :3
Wenn ich es jetzt richtig in Erinnerung habe: ja. Katsu ist Davids erster Mann btw. auf jeden Fall erste Beziehung. So recht glaube ich nicht, dass David nicht vorher schon was mit Männern hatte.@David: Ist Katsu eigentlich sein erster Mann? Ich weiß das nicht mehr genau. Wenn erklärt es seine zögerliche Handlung anfangs, neben dem was Mikku erwähnt hat.
Ich habe nach dem lesen dieses ersten Teils nur gedacht: Was finden die denn jetzt alle so toll an ihm? Also warte erstmal ab wie er sich noch entwickelt, bevor du etwas dazu sagst. Es hat mich einfach irgendwie genervt, daß er mir so zögerlich und unentschlossen vorkam. Ich habe auch gedacht, daß es vielleicht an der Übersetzung liegen könnte, die ja nicht professionel war. Allerdings hätte ich das für mich selber auch nicht besser übersetzten können.
Meinst du jetzt: was finden alle so toll an Katsu? Oder David? Bin grade etwas verwirrt. xD
XD Ja, Katsu zeigt uns Seiten, die man tlw. schwer zusammenfügen kann...Ich glaube ich mache jetzt einfach querbeet weiter mit den Informationen die ihr mir gegeben habt.
Zuerst mal die Sache mit dem Jungen und Katsus erstem Mann. Das wusste ich nicht und revidiere daher meine Gedanken dazu. Das wirft für mich jetzt ein ganz anderes Licht auf Katsu. Wie sagt er so schön zu David: Er wäre nicht der erste den er überraschen würde!
Haha, ich muss immer an dieses Panel denken wo er Shibata zuzwinkert und ich nur denken konnte: Wer ist dieser Mann? Mein absolutes Lieblingspanel!
M ist also nicht der erste Fremde auf den er sich einlässt. Ich hätte Katsu für vorsichtiger gehalten. Also spielt er gerne mit dem Feuer und Sex ist einfach etwas zum befriediedigen körperliche Bedürfnisse. Daher ist David dann der erste den er gerne mag.
Das bringt mich zu dem "Uke by choice". Er erlaubt anderen seinen Körper zu besitzen, aber nicht seine Seele und da er dieses Prinzip so verinnerlicht hat, kann er sich so gut gegen den Entführer wehren. (Ha, ich hab die Nuss geknackt! XD)
Ja, kann man so sagen. Aber er lässt sich in meiner Beurteilung anders auf M ein als auf den Fremden in Undertow...
Dein letzter Satz ist ein guter Punkt, da kann ich sogar ziemlich konform gehen... auf jeden Fall hat er dei "Fähigkeit", Körper und "Geist" sozusagen zu trennen...
Ja, es ist vllt etwas schwer, da de genaue Grenze zu finden, aber man sieht es an vielen Aspekten klar, dass Katsu kein Masochist ist. Er empfindet ja eben keine Erregung in den Schmerzen. Das, was einen Masochisten ausmacht, fehlt im gänzlich...@Sessions: Das Katsu kein Masochist ist, macht es für mich erstmal so schwer verständlich. Das er sich selber und seine Grenzen besser kennen lernen will, kann ich dann aber nachvollziehen. Und wie von GP angemerkt, er ist jung und neugierig. Das er David dazu als Absicherung nimmt und diesem, der ihn doch liebt, mit seinem Selbstfindungstrip weh tut, realisiert Katsu zwar, kann sich aber vielleicht einfach nicht vorstellen was er da aufs Spiel setzt.
Mikkus Gedanken dazu finde ich auch ganz richtig. Und wie Jeanne schon gesagt hat, das Gespräch im Auto ist sehr aufschlussreich.
Darf ich ganz ehrlich was dazu sagen?
David hätte Katsu einfach übers Knie legen sollen, als der mit dem BDSM anfing und ihm zeigen wer der Chef ist. Aber dann hätten wir M nicht kennengelernt und GP hätte sich etwas anderes ausdenken müssen, um die Beziehung zwischen Katsu und David zu beenden.
Ja, auch mir erscheint es ein wenig "kopflos" von Katsu, was er David am Ende antut... Ich denke auch, dass er, was Beziehungen etwas "naiv" ist... Er weiß es sozusagen nicht anders...
Haha, schöner Vorschlag. XD Begrüße ich
Stimmt, da hätte es einen anderen Grund geben müssen. Aber naja, dafür hätte man was zu Bad Company ausdenken können...
Das kann sein, es gibt ja einen Haufen an Büchern, der orale Befriedigung/Oralsex als etwas darstellt, was mit Unterwerfung zu tun hat. Ich habe mir aber auch mal Gedanken gemacht und daher komme ich eben zu den Aussagen.@orale Befriedigung: Vielleicht lese ich zu viele Bücher in denen diese Art der Befriedigung als Unterwerfung/Erniedrigung angesehen wird. Gerade erst wieder in einem Buch über das Stockholm Syndrom. Siehe auch in Finder wie Assami und auch Feilong dies gegenüber Akihito als Machtdemonstration nutzen. Oder aktueller in Kuroneko-Spiel mit mir.
Andersrum ist es wirklich eine gefährliche Sache sein bestes Stück den Zähnen eines anderen auszusetzten wie mir Carter in HoHo gezeigt hat.
Wo du Gesaltenwandler erwähnst Mikku: Ich fand es so richtig gut wie Katsu gegenüber David von zwei Alphas gesprochen hat. Er wäre sicherlich nur zu gerne bei dem Gespräch in Ms Büro dabei gewesen.
Und ich finde auch gerade in BL wird der Oralsex als etwas Unterwürfiges dargestellt. In den Ebooks, die ich lese, ist es oft ein Geben und Nehmen, vor allem aber auch ein Macht behalten.
Richtig, Zähne können da auch tlw. böse sein. xDD
Japp, professionell und fast noch kühler als in den Rückblenden von ITW kommt er mir da vor...@Father Figure: Das habe ich nicht gelesen, ich kann mir jetzt nur denken, daß man da einen professionellen Katsu erlebt, da er ja seinen Job machen muss. Wenn ich mich nicht irre wird auch in NYM kurz auf den Fall angesprochen.
Es ist ja eigentlich schon erstaunlich, oder eben eigentlich nicht, daß Katsu Psychologe ist. Arrgh, wenn ich jetzt darüber noch weiter nachdenken, höre ich gar nicht mehr auf zu schreiben.
Richtig, der Fall wird erwähnt.
Ich denke ja, dass Katsu auch aus Eigennutz Psychater ist.. xD Er kann sich sozusagen damit selbst "entschlüsseln". Zudem gibt es ihm - und das denke ich, ist ein wichtiger Aspekt in seinem Charakter - einen gewissen Machtstatus... Er kann analysieren und beurteilen, ist aber zumeist im Hintergrund...
Schönes Wortspiel.@FB-Gruppe: Maybe Someday!
Geändert von Mikku-chan (03.02.2016 um 15:51 Uhr)
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Teil 2
Ah, ich liebe Input
Es wäre doch auch eine Möglichkeit, dass die Geschichte extra so erfunden wurde, um eine Vertrauensbasis zu schaffen. Was natürlich auch wieder meine Theorie bestätigen würde, dass hinter dieser "Warum muss es unbedingt Katsu sein?"-Geschichte mehr steckt.
Es ist wirklich zum Mäuse melken. Mein Bauch sagt ganz klar, dass an der ganzen Sache irgendwas nicht stimmt. Aber so betrachtet, ist ja alles schlüssig.
Wenn ich nur drauf kommen würde, was mich stört *Haare rauft*
Das aufzuschlüsseln wäre jetzt wohl tiefere Psychologie. Irgendwo gab es mal den Spruch, dass alles was wir tun "Ersatzbefriedigung" ist und jeder Mensch letzten Endes ein Ersatz für die Eltern. Weiß gar nicht mehr wo das war. Aber das zu diskutieren würde hier evtl auch zu weit führen.
Katsu versucht nicht Shino zu provozieren, mMn, zumindest Anfangs nicht. Er reagiert nur auf die Provokation von Shino und zeigt ihm Grenzen auf.
Genau wir Mikku sehe auch ich in dem ersten Sex der Beiden keine Erniedrigung, eher das Gegenteil. Katsu hat eindeutig die Zügel in der Hand und bestimmt das Geschehen. Und er schafft auch Distanz mit allem, was er tut. Auch mit dem Gespräch hinterher. In dieser Phase ihrer Beziehung sucht er bei Shino einfach nur den Sex. Auch Katsu hat eben Bedürfnisse und Shino ist in diesem Moment die beste Wahl, um diese zu befriedigen. Mehr würde ich darin nicht sehen. Mit der Beziehung zu David ist das in dieser Phase nicht mal ansatzweise zu vergleichen.
Nun ja, ich würde mal sagen, das Problem zu kennen, reicht in vielen Fällen einfach nicht.Und da fragt man sich, was ist bei David und Katsu schief gelaufen, wo David doch so einen guten Blick auf Katsus Probleme hat.
Und ich bin immer noch der Meinung, dass Katsu in der Beziehung zu David etwas Entscheidendes fehlt. Etwas, das er bei Shino bekommt.
Außerdem ist es ja auch immer noch eine Möglichkeit, dass es andere Gründe für die Trennung gibt.
Ein recht abenteuerlicher Gedanke, mMn. Ich würde M eher so einschätzen, dass er sich gar nichts anderes vorstellen kann. Ein Kontrollverlust ist undenkbar für ihn. Und ich denke auch nicht, dass er es als anstrengend empfindet. Es ist "natürlich" für ihn über Andere zu bestimmen. So wie atmen. Und wenn wir nicht grad Asthma haben, finden wir atmen ja normalerweise auch nicht anstrengend. Zumindest als M. Vom Rest seines Lebens wissen wir ja leider nichts. Vielleicht hat er Frau und Kinder. Wer weiß?
Dass M evtl. scharf auf David ist, bestreite ich nicht. Allerdings bin ich mir nicht sicher, ob dieses "Verlangen" dominanter oder sexueller Natur ist. Ich schätze, er sieht David durchaus als Jemanden an, der ihm zwar vielleicht nicht ebenbürtig ist (wie schon gesagt: undenkbar), aber der ihm zumindest annähernd das Wasser reichen kann. Sonst gäbe es keine Rivalität. Ich würde sagen, M akzeptiert David. Und das will bei ihm schon was heißen, schätze ich.
Überhaupt finde ich es faszinierend, das keiner der Beteiligten sexuelle Befriedigung aus diesen Sessions zieht, was ja sonst meistens ein sehr wichtiger Teil des Ganzen ist
Da muss ich auch noch etwas ergänzen, was ich gestern vergessen habe
David hat das am Ende in EQ sehr gut beschrieben. M erlaubt seinen "Sklaven", ich nenne sie jetzt mal bewusst so, nicht den Luxus des Sicherheitsnetzes. Er will absolute Macht und, nach allem, was wir bisher wissen, kann er damit auch umgehen. David hat es ja selbst gesagt, dass niemand so damit "spielen" kann wie M und dass er sehr gut einschätzen kann, was sein Gegenüber braucht und aushält. Ich erinnere mich nicht mehr an den genauen Wortlaut, aber die Bedeutung war in etwa so.
Im Grunde, und alle David-Fangirls mögen mir verzeihen, wenn ich das jetzt so sage, "respektiert" er Katsu's innere Stärke sogar mehr als David es tut, denn er traut ihm mehr zu. Ich denke, in dieser Hinsicht kann er Katsu besser einschätzen als David, obwohl er ihn weniger kennt, weil ihm keine Liebe den Blick verklärt. David unterschätzt Katsu.
Außerdem will er Katsu nicht als schwach hinstellen. Er denkt ja in Prey selbst, wenn er sich einmischt, könnten Andere auf die Idee kommen, dass Katsu nicht in der Lage ist, selbst damit fertig zu werden. Damit würde Katsu jeden Respekt verlieren.
VerständlichDie Stelle mit dem
Da muss ich jetzt einfach wieder den Zeitfaktor anführenGenau die schönen Momente machen daher Equilibrium für mich für gelungen, da sieht man, was für eine Dynamik Katsu und David haben und ich betone immer wieder, dass genau das ist, was ich mag und sehen will und so ganz anders zu Shino un Katsus Beziehung ist. XD Die ist nicht mal ansatzweise so tief, aber das hatten wir schon. Nur so als Randkommi von mir. xD
Das erlebt man auch seltenBin grade dezent wortlos. xD
Siehe ObenDeine Ausführung zu M finde ich interessant und es stellt sich mir auch die Frage, ob M nicht eigentlich
Neko hat erwähnt, dass M nur sein "Codename"/Deckname ist, M ist nicht die Abkürzung für seinen echten Namen... Daher wissen wird und werden wir laut ihrer Aussage auch nie den "echten" M gezeigt bekommen, aber kein Mensch, denke ich, ist so kontrolliert, wie es M ist, da ist viel von Verdrängung drin, viel von Unterdrückung...
Dass er, als Mensch, auch am Ende Schwächen hat, sehe ich auch zu Teilen, und ich denke auch, dass David auf jeden Fall eine Seite an/in M berührt, die ihn nicht "kalt" lässt...
Daher verstehe ich schon sein Interesse an David, David scheint einfach ein Part zu sein, der M nicht los lässt...
Wäre wohl M nicht so ein charakterstarker Mensch (denn das ist er für mich dennoch) und hätte diese... wilde, animalische Seite, die fast tödlich ist (für andere aber auch ihn), könnten er und David durchaus ein entsprechend ansprechendes Paar sein... Das möchte ich gar nicht von der Hand weisen. So, wie beide aber sind, sind sie zu stark und das würde sie kaputt machen...
Das erinnert mich an ein Buch, von Kindle Alexander, das ich gelesen habe, und in dem genau so Figuren vorkommen, wenngleich es nichts mit BDSM etc. pp zu tun hat. Da gibt es auch eine frühere Anziehung zweier extrem dominanter Charaktere, beide hatten in frühen Zeiten auch Sex miteinander, aber beide merken, dass das nicht gepasst hat, wenngleich angenommen wird, dass beide zusammen passen. Genau sowas ist es für mich bei M und David...
Ah, Mikku, wir könnten M auseinander nehmen. Das hatten wir noch nicht
Als "gebrochen" würde ich Katsu nun ganz und gar nicht sehen. Sicher, er hat psychisch eine ganze Menge Baustellen, aber gebrochen? Nein!Ich würde auch bezweifeln wollen, ob Katsu "ganz" ist... für mich ist es Katsu weder in Undertow gewesen, noch ist er es in seiner eigentlich tollen Beziehung zu David, M gibt ihm nur so etwas, was ihn füllt, wenn auch für eine kurze Zeit, dann aber finde ich, dass er auch mit Shino nicht das "Fehlende" hat, was auch immer das ist.
Das Problem darin sehe ich aber
Die "Nonchalance", mit der Katsu gefühlstechnisch umgeht ist für mich nur ein Schutzschild... aber ich glaub, das habe ich schonmal ausgeführt...
Und vllt blendet er sich auch selbst damit, dass er meint, er sei "ganz" oder auf jeden Fall nicht gebrochen... dabei ist er es in meinen Augen...
Oder wir definieren das Wort wieder verschieden.
????
Und noch etwas ganz allgemein zu EQ. David gefällt mir so natürlich entschieden besser. Allerdings steigt er in meinem Ranking trotzdem nicht auf, weil der "Wandel" bei mir irgendwie ein befremdliches Gefühl hinterlässt. Wenn er direkt so vorgestellt worden wäre, wäre das anders, aber Anfangs die oberflächliche Perfektion und jetzt muss er plötzlich Tiefe bekommen. Tut mir leid, aber das wirkt für mich irgendwie zu "künstlich".
Versteht man, was ich damit sagen will? Ich weiß irgendwie nicht so recht, wie ich das ausdrücken soll.
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Ui, das ist jetzt doch ganz schön viel geworden
Und dabei bin ich eigentlich nicht mal in Schreiblaune. Ich habe jetzt, sage und schreibe, 4 Stunden hier dran gesessen. Immer wieder aufgehört, wieder angefangen und nur sehr schwer die richtigen Worte gefunden
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Edit, weil inzwischen viel passiert ist. Das kostet mich jetzt vermutlich nochmal 2 Stunden
Ich auch. Ich war beim ersten lesen von EQ auch sehr überrascht. Das hatte wir hier auch diskutiert, ne Mikku?Ich hätte Katsu für vorsichtiger gehalten.
Sag ich jaM ist also nicht der erste Fremde auf den er sich einlässt. Ich hätte Katsu für vorsichtiger gehalten. Also spielt er gerne mit dem Feuer und Sex ist einfach etwas zum befriediedigen körperliche Bedürfnisse. Daher ist David dann der erste den er gerne mag.
Das bringt mich zu dem "Uke by choice". Er erlaubt anderen seinen Körper zu besitzen, aber nicht seine Seele und da er dieses Prinzip so verinnerlicht hat, kann er sich so gut gegen den Entführer wehren. (Ha, ich hab die Nuss geknackt! XD)
Gruselige VorstellungDavid hätte Katsu einfach übers Knie legen sollen, als der mit dem BDSM anfing und ihm zeigen wer der Chef ist.Einerseits würde es weder zu David noch zu Katsu passen und andererseits müsste man sich dann wohl keine Gedanken über den Grund der Trennung machen
Volle ZustimmungJa, kann man so sagen. Aber er lässt sich in meiner Beurteilung anders auf M ein als auf den Fremden in Undertow...
Ich dachte eher an die Szene mit ..... *grübel* wie hieß der Bruder noch gleich?Japp, professionell und fast noch kühler als in den Rückblenden von ITW kommt er mir da vor...
*hihi* Ich nehme takuma jetzt einfach mal die Arbeit abEs ist ja eigentlich schon erstaunlich, oder eben eigentlich nicht, daß Katsu Psychologe ist.
Katsu ist Psychiater.
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Doch nicht so lange. Puh....
Geändert von Jeanne4008 (03.02.2016 um 15:40 Uhr)
Oho. Interessanter Ansatz...Teil 2
Ah, ich liebe Input
Es wäre doch auch eine Möglichkeit, dass die Geschichte extra so erfunden wurde, um eine Vertrauensbasis zu schaffen. Was natürlich auch wieder meine Theorie bestätigen würde, dass hinter dieser "Warum muss es unbedingt Katsu sein?"-Geschichte mehr steckt.
Es ist wirklich zum Mäuse melken. Mein Bauch sagt ganz klar, dass an der ganzen Sache irgendwas nicht stimmt. Aber so betrachtet, ist ja alles schlüssig.
Wenn ich nur drauf kommen würde, was mich stört *Haare rauft*
In der Tat ein weitreichendes Thema... glaube, wir sollten wirklich Stop machen. xDDas aufzuschlüsseln wäre jetzt wohl tiefere Psychologie. Irgendwo gab es mal den Spruch, dass alles was wir tun "Ersatzbefriedigung" ist und jeder Mensch letzten Endes ein Ersatz für die Eltern. Weiß gar nicht mehr wo das war. Aber das zu diskutieren würde hier evtl auch zu weit führen.
Kommt drauf an, wie man provozieren beurteilt...Katsu versucht nicht Shino zu provozieren, mMn, zumindest Anfangs nicht. Er reagiert nur auf die Provokation von Shino und zeigt ihm Grenzen auf.
Genau wir Mikku sehe auch ich in dem ersten Sex der Beiden keine Erniedrigung, eher das Gegenteil. Katsu hat eindeutig die Zügel in der Hand und bestimmt das Geschehen. Und er schafft auch Distanz mit allem, was er tut. Auch mit dem Gespräch hinterher. In dieser Phase ihrer Beziehung sucht er bei Shino einfach nur den Sex. Auch Katsu hat eben Bedürfnisse und Shino ist in diesem Moment die beste Wahl, um diese zu befriedigen. Mehr würde ich darin nicht sehen. Mit der Beziehung zu David ist das in dieser Phase nicht mal ansatzweise zu vergleichen.
Genau das finde ich nicht, wenn, dann sorry das so krass zu sagen, wäre am ehesten nach David M in der Lage, das Katsu zu geben, was ihm fehlt. Aber das hatten wir.Nun ja, ich würde mal sagen, das Problem zu kennen, reicht in vielen Fällen einfach nicht.
Und ich bin immer noch der Meinung, dass Katsu in der Beziehung zu David etwas Entscheidendes fehlt. Etwas, das er bei Shino bekommt.
Außerdem ist es ja auch immer noch eine Möglichkeit, dass es andere Gründe für die Trennung gibt.
Ich bin mir nicht sicher, was noch mehr kommen soll, zumindest fehlt zwar etwas, aber so extrem viel wird wohl nicht mehr kommen... Meine Einschätzung...
Ich glaube, M zu entschlüsseln ist noch fast unmöglich, da wir zu wenig wissen und ich bezweifel, dass wir in Zukunft viel mehr bekommen. xDEin recht abenteuerlicher Gedanke, mMn. Ich würde M eher so einschätzen, dass er sich gar nichts anderes vorstellen kann. Ein Kontrollverlust ist undenkbar für ihn. Und ich denke auch nicht, dass er es als anstrengend empfindet. Es ist "natürlich" für ihn über Andere zu bestimmen. So wie atmen. Und wenn wir nicht grad Asthma haben, finden wir atmen ja normalerweise auch nicht anstrengend. Zumindest als M. Vom Rest seines Lebens wissen wir ja leider nichts. Vielleicht hat er Frau und Kinder. Wer weiß?
Dass M evtl. scharf auf David ist, bestreite ich nicht. Allerdings bin ich mir nicht sicher, ob dieses "Verlangen" dominanter oder sexueller Natur ist. Ich schätze, er sieht David durchaus als Jemanden an, der ihm zwar vielleicht nicht ebenbürtig ist (wie schon gesagt: undenkbar), aber der ihm zumindest annähernd das Wasser reichen kann. Sonst gäbe es keine Rivalität. Ich würde sagen, M akzeptiert David. Und das will bei ihm schon was heißen, schätze ich.
Überhaupt finde ich es faszinierend, das keiner der Beteiligten sexuelle Befriedigung aus diesen Sessions zieht, was ja sonst meistens ein sehr wichtiger Teil des Ganzen ist
Mhhm, bei dem das David ihm nicht ebenbürtig ist, bin ich nicht sicher, oder sagen wir... er kommt M schon nahe, aber dann fehlt ihm was... Aber gut, das sagst du ja auch...
Akzeptanz ist da schon, da finde ich auch.
Auf jeden Fall... hielte ich auch für etwas unpassend, wenn beide sexuell erregt wären.
Richtig, das sind die zwei Punkte, an denen M und David sich als Dom unterscheiden...Da muss ich auch noch etwas ergänzen, was ich gestern vergessen habe
David hat das am Ende in EQ sehr gut beschrieben. M erlaubt seinen "Sklaven", ich nenne sie jetzt mal bewusst so, nicht den Luxus des Sicherheitsnetzes. Er will absolute Macht und, nach allem, was wir bisher wissen, kann er damit auch umgehen. David hat es ja selbst gesagt, dass niemand so damit "spielen" kann wie M und dass er sehr gut einschätzen kann, was sein Gegenüber braucht und aushält. Ich erinnere mich nicht mehr an den genauen Wortlaut, aber die Bedeutung war in etwa so.
Im Grunde, und alle David-Fangirls mögen mir verzeihen, wenn ich das jetzt so sage, "respektiert" er Katsu's innere Stärke sogar mehr als David es tut, denn er traut ihm mehr zu. Ich denke, in dieser Hinsicht kann er Katsu besser einschätzen als David, obwohl er ihn weniger kennt, weil ihm keine Liebe den Blick verklärt. David unterschätzt Katsu.
Ich würde es anders sehen: David respektiert Katsu anders, als es M tut, bei David und Katsu sind es die tiefen Gefühle, die "im Weg stehen", wenn man so will. M gibt Katsu das, was er eben nicht von jemandem bekommen kann, der ihn liebt und den er liebt.
Es sind, wenn, zwei Arten von Respekt, denn ich finde, es gibt da Unterschiede, beide respektieren aber Katsu und seine Bedürfnisse.
Mhm, und ich finde nicht, dass David Katsu unterschätzt.
M kann professionell sein, David kann es nicht. Denn sonst müsste er seine Liebe, wie ich finde, für Katsu aufgeben. M liebt Katsu nicht, also muss er das nicht "weglegen".
Richtig, das in Ergänzung kommt dazu.Außerdem will er Katsu nicht als schwach hinstellen. Er denkt ja in Prey selbst, wenn er sich einmischt, könnten Andere auf die Idee kommen, dass Katsu nicht in der Lage ist, selbst damit fertig zu werden. Damit würde Katsu jeden Respekt verlieren.
Danke.Verständlich
Gilt für mich nicht. xD Denn ich finde immer noch, dass David und Katsu schon immer von Anfang an eine andere Beziehung hatten. xDDa muss ich jetzt einfach wieder den Zeitfaktor anführen
Aber das Thema hatten wir. xDD
Soll es geben.Das erlebt man auch selten
Wie oben geschrieben: wird vllt etwas schwer, aber wäre auf jeden Fall interessant...Siehe Oben
Ah, Mikku, wir könnten M auseinander nehmen. Das hatten wir noch nicht
Nein, also so richtig gebrochen gebrochen ist er nicht, aber auch nicht ganz, und viele der Ereginisse dürften nicht dazu geführt haben, dass er "vollständig" wird... also denke ich schon, dass er Risse hat und somit zu Teilen "gebrochen" ist... xDAls "gebrochen" würde ich Katsu nun ganz und gar nicht sehen. Sicher, er hat psychisch eine ganze Menge Baustellen, aber gebrochen? Nein!
Oder wir definieren das Wort wieder verschieden.
Sorry, war gestern an Stellen etwas ungenau mit den Details.????
Ich hab das6. Kapitel von EQ noch nicht gelesen, aber da zeigt sich
Edit: Hab es doch gelesen gehabt, als es nämlich an Weihnachten in der Gruppe gepostet wurde... Ich bin langsam verwirrt. :konfus:
Bei den vielen Details aktuell komme ich auch tlw. durcheinander. Sorry dafür...
Für mich war der Wandel nicht so seltsam, aber gut, ich kannte auch die Story mit ihm und seiner Ex-Freundin...Und noch etwas ganz allgemein zu EQ. David gefällt mir so natürlich entschieden besser. Allerdings steigt er in meinem Ranking trotzdem nicht auf, weil der "Wandel" bei mir irgendwie ein befremdliches Gefühl hinterlässt. Wenn er direkt so vorgestellt worden wäre, wäre das anders, aber Anfangs die oberflächliche Perfektion und jetzt muss er plötzlich Tiefe bekommen. Tut mir leid, aber das wirkt für mich irgendwie zu "künstlich".
Versteht man, was ich damit sagen will? Ich weiß irgendwie nicht so recht, wie ich das ausdrücken soll.
Ich verstehe es schon, teile es aber nicht, da es für mich persönlich die Stellen füllt, die leer waren und Sinn machen. Er hätte es zwar nicht gebraucht, aber es passt trotzdem zu seinem Charakter. Wenngleich ich das nicht bevorzuge.
Oh weh. xD Also ich habe deine Ausführungen schon gut verstanden.-------------------------------------------------------
Ui, das ist jetzt doch ganz schön viel geworden
Und dabei bin ich eigentlich nicht mal in Schreiblaune. Ich habe jetzt, sage und schreibe, 4 Stunden hier dran gesessen. Immer wieder aufgehört, wieder angefangen und nur sehr schwer die richtigen Worte gefunden
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Edit, weil inzwischen viel passiert ist. Das kostet mich jetzt vermutlich nochmal 2 Stunden
Ja, hatten wir eigentlich.Ich auch. Ich war beim ersten lesen von EQ auch sehr überrascht. Das hatte wir hier auch diskutiert, ne Mikku?
Ich hätte es irgendwie auch lustig gefunden... ist etwas seltsam, dass ich da grade drüber lachen muss. xDGruselige Vorstellung
Phillip, meinst du den? Den (Halb-)Bruder von Gabriel?Ich dachte eher an die Szene mit ..... *grübel* wie hieß der Bruder noch gleich?
Ach herrje, diese Begriffe nerven mich langsam.... *grummel* Ich glaub, es ist klar, was er ist...*hihi* Ich nehme takuma jetzt einfach mal die Arbeit ab
Katsu ist Psychiater.
*von den Begriffen langsam genervt sei*
Geändert von Mikku-chan (03.02.2016 um 15:58 Uhr)
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Aber M ist keine Option für eine BeziehungGenau das finde ich nicht, wenn, dann sorry das so krass zu sagen, wäre am ehesten nach David M in der Lage, das Katsu zu geben, was ihm fehlt. Aber das hatten wir.
Ja, das ist sehr schade. Ich wüßte gern mehr über sein Leben bei TageslichtIch glaube, M zu entschlüsseln ist noch fast unmöglich, da wir zu wenig wissen und ich bezweifel, dass wir in Zukunft viel mehr bekommen. xD
Ja, "respektieren" war vielleicht ein bisschen das falsche Wort. Aber Du weißt was ich meineRichtig, das sind die zwei Punkte, an denen M und David sich als Dom unterscheiden...
Ich würde es anders sehen: David respektiert Katsu anders, als es M tut, bei David und Katsu sind es die tiefen Gefühle, die "im Weg stehen", wenn man so will. M gibt Katsu das, was er eben nicht von jemandem bekommen kann, der ihn liebt und den er liebt.
Es sind, wenn, zwei Arten von Respekt, denn ich finde, es gibt da Unterschiede, beide respektieren aber Katsu und seine Bedürfnisse.
Mhm, und ich finde nicht, dass David Katsu unterschätzt.
M kann professionell sein, David kann es nicht. Denn sonst müsste er seine Liebe, wie ich finde, für Katsu aufgeben. M liebt Katsu nicht, also muss er das nicht "weglegen".
Ich hatte gestern echt Probleme die richtigen Worte zu finden
*hihi* Du kennst meine Antwort daraufGilt für mich nicht. xD Denn ich finde immer noch, dass David und Katsu schon immer von Anfang an eine andere Beziehung hatten. xD
Aber das Thema hatten wir. xDD
Leider schwer. Aber vielleicht am Ende von EQ. Die Hoffnung stirbt zuletztWie oben geschrieben: wird vllt etwas schwer, aber wäre auf jeden Fall interessant...
Am Besten ließ sich ja wirklich Katsu auseinander nehmen, fand ich.
Genau. Ich schätze mal, wir meinen dasselbe, aber drücken es wieder verschieden ausNein, also so richtig gebrochen gebrochen ist er nicht, aber auch nicht ganz, und viele der Ereginisse dürften nicht dazu geführt haben, dass er "vollständig" wird... also denke ich schon, dass er Risse hat und somit zu Teilen "gebrochen" ist... xD
Kein Problem. Da kann man ja auch durcheinander kommen. Ich muss auch manchmal überlegen, wenn ich was zu ITW schreibe, ob das jetzt in den Bänden oder den folgenden Einzelkapiteln war.Sorry, war gestern an Stellen etwas ungenau mit den Details.
Ich hab das6. Kapitel von EQ noch nicht gelesen, aber da zeigt sich
Edit: Hab es doch gelesen gehabt, als es nämlich an Weihnachten in der Gruppe gepostet wurde... Ich bin langsam verwirrt. :konfus:
Bei den vielen Details aktuell komme ich auch tlw. durcheinander. Sorry dafür...
Ja, genau. Ich kann mir den Namen einfach nicht merken :/Phillip, meinst du den? Den (Halb-)Bruder von Gabriel?
Die Geschichte mit dem Ring. Da war er ja auch wieder ganz anders.
*lol* Aber das musste doch kommenAch herrje, diese Begriffe nerven mich langsam.... *grummel* Ich glaub, es ist klar, was er ist...
*von den Begriffen langsam genervt sei*
Das stimmt... Aber wenn schon David Katsu nicht das geben kann, was er braucht, wäre als "nächstes" M eher geeignet... und naja, eine Art Beziehung wäre es ja... wenn auch keine konventionelle. xD Aber die möchte ich nicht. xDDAber M ist keine Option für eine Beziehung
Der Mann ist auf jeden Fall einer, der es sich in jeder Hinsicht gut gehen lässt. :3 Er weiß, was er möchte und richtet sein Büro und seine Umwelt entsprechend ein....Sein Büro und allgm. sein Verhalten zeigen ja deutlich, wie kontrolliert er ist und wie "korrekt" und sortiert (in Ermangelung schönerer Worte) er Dinge haben will...Ja, das ist sehr schade. Ich wüßte gern mehr über sein Leben bei Tageslicht
Ja, ich verstehe dich.Ja, "respektieren" war vielleicht ein bisschen das falsche Wort. Aber Du weißt was ich meine
Ich hatte gestern echt Probleme die richtigen Worte zu finden
Kenn ich zu gut...
Ich weiß.*hihi* Du kennst meine Antwort darauf
Wer weiß, was alles zu M in den weiteren Kapiteln oder auch durch Pressure Drop (da wird er - als Minispoiler - kurz erwähnt) gelüftet wird... Vllt kommt da was relevantes zur Sprache. :3Leider schwer. Aber vielleicht am Ende von EQ. Die Hoffnung stirbt zuletzt
Am Besten ließ sich ja wirklich Katsu auseinander nehmen, fand ich.
Das denke ich auch. Hatte dich auch soweit grob verstanden.Genau. Ich schätze mal, wir meinen dasselbe, aber drücken es wieder verschieden aus
Richtig... es bräuchte bei manchen Aspekten, die man bespricht mal eine Liste, aber ich bin tlw zu faul, wenn ich denke, die könnte ich mal erstellen. xDDKein Problem. Da kann man ja auch durcheinander kommen. Ich muss auch manchmal überlegen, wenn ich was zu ITW schreibe, ob das jetzt in den Bänden oder den folgenden Einzelkapiteln war.
Haha.Ja, genau. Ich kann mir den Namen einfach nicht merken :/
Die Geschichte mit dem Ring. Da war er ja auch wieder ganz anders.
Ach, die Szene mit dem Ring meinst du, als Katsu und Phillip sich darüber unterhalten haben...
Ich hatte grade kurz die vorher im Band im Kopf.
Haha, ich muss grad etwas lachen, da die ganze Ringthematik und er Obsession was Gollum-haftes hat. xDD
Mist, ich bekomme das Kopfkino nicht raus...
*grummel* Ich weiß...*lol* Aber das musste doch kommen
Aber es hätte auch gereicht, wenn du es angemerkt hättest und nicht noch den Halbsatz dazu... You know what I mean...
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Ach, weil ich es vergessen habe:
Man hat immer bis zum 4. des Monats Zeit, die E-Mags zu bestellen. Am 5. des Monats kommen sie dann raus (werden per Mail verschickt).
Für die Februarausgabe des E-Mags hat diesmal Kahira für die Zeichnung Vincent Lynch von Neko zugeteilt bekommen und ihn süß als Valentin gemalt bzw. als einen, der die leckeren Süßigkeiten isst. :3
Ein Ausschnitt:
Er ist sooo goldig.
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