Guilt|Pleasure

[PachiPa]

Ich meine, wir waren zur Einigung gekommen, dass das was sein musste, was Katsu auch vorab geplant hatte... Aber man weiß es nicht...

Wir sehen ja erst jetzt in den folgenden Kapiteln, was der Entführer alles mit Katsu gemacht hat... ich hab jetzt schon tlw. Bammel davor... Katsu wird's nicht einfach haben *schluck*
Das wussten wir vorher und wir haben auch schon einiges gesehen, es aber dann zu durchleben mit ihm....

Ich habe mir nochmal Gedanken gemacht. Da ich davon absolut keine Ahnung habe frage ich mal: Kann man nachher sehen, ob jemand mit einem Elektroschocker misshandelt wurde? Gibt es da Brandstellen oder blaue Flecke oder so?
Katsu hat ja keine Erinnerung mehr an das Geschehen, also muss es ja andere Anzeichen für den Einsatz des Elektroschockers geben. So wie bei dem Messer, wo es ja ganz offensichtliche Wunden gibt. Shino präsentiert das Messer ja auch immer schön vor Katsus Nase. Und er droht ihm ständig damit den E-Schocker an seinen Genitalien zu benutzen. Und somit kann ich mir jetzt gerade gut vorstellen wo der Entführer Katsu damit misshandelt hat. Vorausgesetzt man kann es durch Male am Körper nachweisen.
Und dann mach ich mal so wie Mikku
Wenn man das nicht nachweisen kann, ist es dann wohl so, daß Katsu dazu seine Einwilligung gegeben hat. Anders möchte ich mir das auch gar nicht vorstellen.
Ob die beiden das dann mal "geübt" haben?


@The Bride: Ich brauche davon eigentlich nicht noch mehr zu sehen. Vor allem das Bild mit den Brüdern verstört mich doch irgendwie. Da ist einer kranker als der andere in der Familie.

@Jeanne: Die richtigen Formulierungen auf englisch zu finden wäre für mich auch eine riesen Hürde. Und erstmal müsstest du dir die Zeit nehmen alles hier rauszusuchen was du jemals über die Charas geschrieben hast. Das wäre dann auch sehr aufwendig.

[Jeanne4008]

Ich habe mir nochmal Gedanken gemacht. Da ich davon absolut keine Ahnung habe frage ich mal: Kann man nachher sehen, ob jemand mit einem Elektroschocker misshandelt wurde? Gibt es da Brandstellen oder blaue Flecke oder so?

Ich bin kein Profi, aber mMn müsste ein Elektroschocker Strommarken erzeugen, also Verbrennungen. Je nach Grad der Verbrennungen heilen sie mit oder ohne Narben. Welchen Verbrennungsgrad ein Elektroschocker verursacht, weiß ich leider nicht. Kommt wahrscheinlich auch auf Länge und Intensität des Kontaktes an.

Katsu hat ja keine Erinnerung mehr an das Geschehen, also muss es ja andere Anzeichen für den Einsatz des Elektroschockers geben. So wie bei dem Messer, wo es ja ganz offensichtliche Wunden gibt. Shino präsentiert das Messer ja auch immer schön vor Katsus Nase. Und er droht ihm ständig damit den E-Schocker an seinen Genitalien zu benutzen. Und somit kann ich mir jetzt gerade gut vorstellen wo der Entführer Katsu damit misshandelt hat. Vorausgesetzt man kann es durch Male am Körper nachweisen.

Ich bin immer noch der Meinung, dass es einfach die beste Möglichkeit war. Die Alternative ist natürlich genauso wahrscheinlich

@Jeanne: Und erstmal müsstest du dir die Zeit nehmen alles hier rauszusuchen was du jemals über die Charas geschrieben hast. Das wäre dann auch sehr aufwendig.

Zeit habe ich definitiv nicht
Naja, zusammen suchen müsste ich das jetzt nicht unbedingt. Meine Meinung hat sich ja nicht geändert

[Mikku-chan]

Zu viel der Ehre. Ich wüsste gar nicht, wie ich sowas anfangen sollte.

Ich mache mir gar nicht unbedingt Gedanken. Das kommt einfach irgendwie. Ich habe eben eine lebhafte Fantasie. Und es sind ja auch nur meine Interpretationen.

Und nein, GP kennen meine Gedanken dazu nicht. Einerseits könnte ich das nicht in Englisch formulieren und andererseits wäre ich vorsichtig damit, meine Interpretationen vor den Künstlerinnen auszubreiten.

Ich weiß, dass du das anders siehst, aber ich denke mir immer, man kann gerade in der Gruppe seine Meinung gut an die Künstler bringen, gerade, weil man mit ihnen im Kontakt steht...
FB finde ich leider an und für sich für längere Kommentare bzw. Diskussionen etwas unglücklich.... aber Forum und Co wird sicher nicht kommen, zumindest nicht von Neko und Jo geführt.

Aber wenn es Sprachprobleme gibt, sind die schönsten Theorien witzlos, wenn man ewig dran sitzt und nicht weiß, wie man es schreiben soll, das ist absolut nachvollziehbar.
Manchmal bin ich auch frustiert, mal ist mein Englisch flüssiger, dann wieder weniger und ich suche und suche die Wörter... Und mir wurde mehrfach von diversen Muttersprachlern bestätigt, dass mein Englisch (sehr) gut ist, ich weiß nur, dass ich tlw. "Fehler" mache... Bin also schon etwas stolz.

Ich werde da auch mal durch stöbern, glaub ich. Ist bestimmt spannend.

Alte Bilder finden, ist tlw. extrem lustig. :3

Das wird bestimmt hart. Für Katsu und für Shino. Und auch für uns. Ich werde auf jeden Fall bei jedem Kapitel Schoki bereit halten

Ich bin auch jetzt schon bei dem Gedanken ganz fertig... *Nervennahrung brauch*

Ich bin gespannt Hab's schon runtergeladen, aber noch nicht gelesen.

Bin auf deine Meinung gespannt.

*lol* Wenn ich Jemanden wie M kennen würde, wäre ich kein Single
Nein, nur ein Scherz. Obwohl es bestimmt spannend wäre, weiß ich nicht, ob ich so Jemanden kennen wollen würde.
Ich kenne/kannte zwar Einige, die meinen dominant zu sein, aber leider Keinen, der mich überzeugen könnte. Aber das ist ja auch nicht so einfach
Und bevor hier jetzt Missverständnisse auftreten, ich rede nicht von SM-Sachen

Haha, ich stell es mir vor: Jeanne mit einer geheimen Checklist, wie ein perfekter "Dom" sein muss XD

Ich habe mir nochmal Gedanken gemacht. Da ich davon absolut keine Ahnung habe frage ich mal: Kann man nachher sehen, ob jemand mit einem Elektroschocker misshandelt wurde? Gibt es da Brandstellen oder blaue Flecke oder so?
Katsu hat ja keine Erinnerung mehr an das Geschehen, also muss es ja andere Anzeichen für den Einsatz des Elektroschockers geben. So wie bei dem Messer, wo es ja ganz offensichtliche Wunden gibt. Shino präsentiert das Messer ja auch immer schön vor Katsus Nase. Und er droht ihm ständig damit den E-Schocker an seinen Genitalien zu benutzen. Und somit kann ich mir jetzt gerade gut vorstellen wo der Entführer Katsu damit misshandelt hat. Vorausgesetzt man kann es durch Male am Körper nachweisen.
Und dann mach ich mal so wie Mikku
Wenn man das nicht nachweisen kann, ist es dann wohl so, daß Katsu dazu seine Einwilligung gegeben hat. Anders möchte ich mir das auch gar nicht vorstellen.
Ob die beiden das dann mal "geübt" haben?

Ich bin kein Profi, aber mMn müsste ein Elektroschocker Strommarken erzeugen, also Verbrennungen. Je nach Grad der Verbrennungen heilen sie mit oder ohne Narben. Welchen Verbrennungsgrad ein Elektroschocker verursacht, weiß ich leider nicht. Kommt wahrscheinlich auch auf Länge und Intensität des Kontaktes an.

Kommt, wie Jeanne sagt, auf die Intensität an... ich meine, je nachdem wie lange und an welcher Stelle man so einen abbekommt, bleiben oberflächliche Verbrennungen und ggf. Prellungen (?) zurück.
Man muss bedenken, dass Shino-Killer auch den Oberschenkel vorher anleckt, man sieht den Speichel ja laufen und genau da hält er dann den Schocker ran... ich habe lange überlegt, ob das nur "kink" sein sollte oder ob das dazu dienen soll, dass es intensiver ist. Auf jeden Fall ist die Stelle extrem sensibel.. ist ja nicht am Oberkörper sondner im Intimbereich...

Und ich bete und hoffe, dass Katsu da eine Zustimmung gegeben hat und dass es nicht Shinos Entscheidung war... Wobei beide Gedankengänge mich die Figuren anders werten lässt.
Shino kommt nicht gut weg, Katsu aber auch nicht...

Die einzigen Narben bislang, die er am Körper trägt von der Tortur sind ja die auf dem Rücken...

Aber es wurde ja schonmal diskutiert, dass der Killer auf jeden Fall medizinisch was auf dem Kasten haben muss und er Katsu sicherlich versorgt haben muss.. da wären kleinere Wunden nicht "das" Ding, um es mal so zu sagen...

@The Bride: Ich brauche davon eigentlich nicht noch mehr zu sehen. Vor allem das Bild mit den Brüdern verstört mich doch irgendwie. Da ist einer kranker als der andere in der Familie.

Ich bin sonst weiß Gott kein Freund davon, aber hier bin ich total gespannt, wie das getoppt werden kann, was in The Bride passiert ist, wenn es denn das toppt.
Richtig verstört wäre ich gewesen, hätten wie Pop und einen der Brüder gesehen. :hhrr:

[PachiPa]

[QUOTE=Mikku-chan;5114503
Die einzigen Narben bislang, die er am Körper trägt von der Tortur sind ja die auf dem Rücken...

Aber es wurde ja schonmal diskutiert, dass der Killer auf jeden Fall medizinisch was auf dem Kasten haben muss und er Katsu sicherlich versorgt haben muss.. da wären kleinere Wunden nicht "das" Ding, um es mal so zu sagen... [/QUOTE]
Die Narben auf dem Rücken sind die einzigen die wir bislang kennen sind die auf dem Rücken. Aber nachdem Katsu gefunden wird sind vielleicht noch andere da gewesen. Eben von einem Elektroschocker und daher wird versucht ihn damit zu triggern. So wie mit dem Messer. Das war mein Gedanke.

Da der Entführer Katsu auch verbindet ist er auf jedenfall um ihn besorgt. Da kann ich mir auch vorstellen das er auch kleinere Wunden behandelt. Da ist dann wirklich die Frage inwieweit man noch etwas davon sieht als Katsu gefunden wird.

Ich bin sonst weiß Gott kein Freund davon, aber hier bin ich total gespannt, wie das getoppt werden kann, was in The Bride passiert ist, wenn es denn das toppt.
Richtig verstört wäre ich gewesen, hätten wie Pop und einen der Brüder gesehen. :hhrr:

Bah, wieso erwähnst du den Alten denn jetzt? Mach das aus meinem Kopf wieder raus!

[Mikku-chan]

Die Narben auf dem Rücken sind die einzigen die wir bislang kennen sind die auf dem Rücken. Aber nachdem Katsu gefunden wird sind vielleicht noch andere da gewesen. Eben von einem Elektroschocker und daher wird versucht ihn damit zu triggern. So wie mit dem Messer. Das war mein Gedanke.

Da der Entführer Katsu auch verbindet ist er auf jedenfall um ihn besorgt. Da kann ich mir auch vorstellen das er auch kleinere Wunden behandelt. Da ist dann wirklich die Frage inwieweit man noch etwas davon sieht als Katsu gefunden wird.


Bah, wieso erwähnst du den Alten denn jetzt? Mach das aus meinem Kopf wieder raus!

Das stimmt, wir wissen nicht, wie er ausgesehen hat bzw. in welchem Zustand er bei der Rettung war...

Tut mir Leid...

[PachiPa]

[QUOTE=Mikku-chan;5114537
Tut mir Leid... [/QUOTE]
Haha!

[KellyBennett]

@kvetha_fricai:

Diese Verkäufer hoffen wohl einfach darauf, dass sich mögliche Kunden nicht so genau informieren und aus Verzweiflung selbst bei den absurdesten Preisen zuschlagen... Diese Dummheit wird von den Kunden dann teuer bezahlt...


@Elektroschocker:

Also laut gewissen Dokumentationen hinterlassen die Dinger bei lebenden Opfer durchaus Hämatome und auch Brandwunden... Man hätte also zumindest in der Duschszene am folgenden Morgen Spuren sehen müssen... es sei denn - und das kann ich nicht beurteilen - der Speichel hätte das irgendwie verhindert...
Es ist nicht zufällig ein Rechtsmediziner - oder sonstiges medizinisches Personal - anwesend?

... wieso löscht der mobile Browser meinen Beitrag gleich, obwohl ich ihn nur ändern will...? *grummel*

[Jeanne4008]

Ich weiß, dass du das anders siehst, aber ich denke mir immer, man kann gerade in der Gruppe seine Meinung gut an die Künstler bringen, gerade, weil man mit ihnen im Kontakt steht...
FB finde ich leider an und für sich für längere Kommentare bzw. Diskussionen etwas unglücklich.... aber Forum und Co wird sicher nicht kommen, zumindest nicht von Neko und Jo geführt.

Das mag ja sein. Aber mal ehrlich, wenn Du mit den Künstlern vorher noch keinen Kontakt, außer einem gelegentlichen Like, hattest, würdest Du dann einfach hingehen und sagen: "Hi, Du kennst mich nicht, aber ich interpretiere Deine erfundene Person so und so"?
Obwohl die Reaktion darauf sicher interessant wäre, bin ich dafür einfach nicht der Typ. Wenn man sich drüber unterhält, ok, aber einfach so....

Haha, ich stell es mir vor: Jeanne mit einer geheimen Checklist, wie ein perfekter "Dom" sein muss XD

*lol* Du hast mich durchschaut. Ich habe bei jedem Date mein Klemmbrett dabei und hake die Punkte ab. Ein zweites Date gibt es erst bei 90%.
Und natürlich checke ich auch jeden Mann ab, der mir auf der Straße begegnet. Nachher ist er "Der Dom". Den kann ich mir doch nicht entgehen lassen

Kommt, wie Jeanne sagt, auf die Intensität an... ich meine, je nachdem wie lange und an welcher Stelle man so einen abbekommt, bleiben oberflächliche Verbrennungen und ggf. Prellungen (?) zurück.
Man muss bedenken, dass Shino-Killer auch den Oberschenkel vorher anleckt, man sieht den Speichel ja laufen und genau da hält er dann den Schocker ran... ich habe lange überlegt, ob das nur "kink" sein sollte oder ob das dazu dienen soll, dass es intensiver ist. Auf jeden Fall ist die Stelle extrem sensibel.. ist ja nicht am Oberkörper sondner im Intimbereich...

Naja, Flüssigkeit leitet. Das dürfte das Ganze noch etwas schmerzhafter gemacht haben.

Aber es wurde ja schonmal diskutiert, dass der Killer auf jeden Fall medizinisch was auf dem Kasten haben muss und er Katsu sicherlich versorgt haben muss.. da wären kleinere Wunden nicht "das" Ding, um es mal so zu sagen...

Bei der Diskussion war ich damals noch nicht dabei, sonst hätte ich da schon eine gegenteilige Meinung vertreten
Um eine Wunde zu versorgen, braucht man nicht unbedingt medizinische Fachkenntnisse. Das kann Jeder, der sich auch nur ein bisschen damit beschäftigt hat. Dazu sind Katsu's Rückenwunden ziemlich oberflächlich. Da reichen 10 Minuten Recherche im Internet völlig aus.
Das einzige Hindernis, das mir da einfällt, wäre Hämatophobie und damit dürfte unser Killer weniger Probleme haben.

Bah, wieso erwähnst du den Alten denn jetzt? Mach das aus meinem Kopf wieder raus!

Das muss ich jetzt einfach mal hier bringen

->Spoiler öffnen<-

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Quelle: FB

@Elektroschocker:

Also laut gewissen Dokumentationen hinterlassen die Dinger bei lebenden Opfer durchaus Hämatome und auch Brandwunden... Man hätte also zumindest in der Duschszene am folgenden Morgen Spuren sehen müssen... es sei denn - und das kann ich nicht beurteilen - der Speichel hätte das irgendwie verhindert...
Es ist nicht zufällig ein Rechtsmediziner - oder sonstiges medizinisches Personal - anwesend?

Aber die Stellen hat man doch unter der Dusche gar nicht so genau gesehen, oder?

Ich hab mal Krankenschwester gelernt, aber ein Elektroschocker-Opfer ist mir leider dabei nicht untergekommen.

... wieso löscht der mobile Browser meinen Beitrag gleich, obwohl ich ihn nur ändern will...? *grummel*

Technik, die begeistert

[Mikku-chan]

@Elektroschocker:

Also laut gewissen Dokumentationen hinterlassen die Dinger bei lebenden Opfer durchaus Hämatome und auch Brandwunden... Man hätte also zumindest in der Duschszene am folgenden Morgen Spuren sehen müssen... es sei denn - und das kann ich nicht beurteilen - der Speichel hätte das irgendwie verhindert...
Es ist nicht zufällig ein Rechtsmediziner - oder sonstiges medizinisches Personal - anwesend?

... wieso löscht der mobile Browser meinen Beitrag gleich, obwohl ich ihn nur ändern will...? *grummel*

Man kann ja die Dinger auch durchaus (recht leicht, wie ich mal gelesen habe) modifizieren...

Was könnte der Speichel denn aber verhindern? Ich denke, wenn, dann ist doch Speichel als Flüssigkeit eher noch schlimmer dafür... aber gut, die Emzyme im Speichel etc....

Medizinisches Fachwissen wäre da toll... leider kenne ich keinen... :/

Ach, kurze Korrektur meinerseits: vorhin schrieb ich Killer, meinte aber ja die Szene, die wir sehen mit Shino. Noch haben wir ja kein "Beweis", dass der richtige Entführer/Killer den Elektroschoker benutzt hat...

Das mag ja sein. Aber mal ehrlich, wenn Du mit den Künstlern vorher noch keinen Kontakt, außer einem gelegentlichen Like, hattest, würdest Du dann einfach hingehen und sagen: "Hi, Du kennst mich nicht, aber ich interpretiere Deine erfundene Person so und so"?
Obwohl die Reaktion darauf sicher interessant wäre, bin ich dafür einfach nicht der Typ. Wenn man sich drüber unterhält, ok, aber einfach so....

Das stimmt schon... käme vllt fosch vor... Aber ich meinte es auch eher so, dass, wenn man schon länger in der Gruppe ist... sich "kennt", sozusagen.

Aber es ist auch in der FB Gruppe wie gesagt nicht so komfortabel sowas zu posten...
Wobei ich manchmal verkürzte Reviews poste, auf die dann Neko auch antwortet. :3

*lol* Du hast mich durchschaut. Ich habe bei jedem Date mein Klemmbrett dabei und hake die Punkte ab. Ein zweites Date gibt es erst bei 90%.
Und natürlich checke ich auch jeden Mann ab, der mir auf der Straße begegnet. Nachher ist er "Der Dom". Den kann ich mir doch nicht entgehen lassen

Ich habs gewusst.

Naja, Flüssigkeit leitet. Das dürfte das Ganze noch etwas schmerzhafter gemacht haben.

Richtig, genau mein Gedanke ja...

Bei der Diskussion war ich damals noch nicht dabei, sonst hätte ich da schon eine gegenteilige Meinung vertreten
Um eine Wunde zu versorgen, braucht man nicht unbedingt medizinische Fachkenntnisse. Das kann Jeder, der sich auch nur ein bisschen damit beschäftigt hat. Dazu sind Katsu's Rückenwunden ziemlich oberflächlich. Da reichen 10 Minuten Recherche im Internet völlig aus.
Das einzige Hindernis, das mir da einfällt, wäre Hämatophobie und damit dürfte unser Killer weniger Probleme haben.

Das stimmt, aber wir wissen, dass der Entführer an Katsu geknabbert hat (auch, wenn du daran nicht erinnert werden möchtest), und die Wunden dürften, auch gemessen an den starken Narben, sehr tief gewesen sein. Mag sein, dass man auch als Laie durchaus in der Lage ist, sie zu versorgen.
Als "Ergebnis" der Diskussion war aber wie gesagt am Ende (bei mir zumindest und wie ich mich erinnere) herausgekommen, dass das fachmännisch versorgt werden sein musste... man bedenke die Infektionen und auch muss es so versorgt worden sein, dass Katsu danach zwar Narben auf der Haut trägt, aber beim Berühren des Rückens (beim Drüberstreichen z.B. oder abtrocknen nach der Dusche/dem Bad) nichts merkt... mit schwülstigen Narben ginge das wohl nicht so gut, oder etwa nicht?
Und wenn nicht er die medizinische Fähigkeit hat, dann hat er sich ggf. Fachwissen geholt... das war ja auch eine Theorie...

Das muss ich jetzt einfach mal hier bringen

->Spoiler öffnen<-

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Quelle: FB

Immer wieder gut. xDD

Aber die Stellen hat man doch unter der Dusche gar nicht so genau gesehen, oder?

Würde ich jetzt auch grade sagen. Müsste dafür aber das Buch holen und nachgucken...

Ich hab mal Krankenschwester gelernt, aber ein Elektroschocker-Opfer ist mir leider dabei nicht untergekommen.

Och manno... wäre jetzt hilfreich gewesen...

[PachiPa]

Das muss ich jetzt einfach mal hier bringen

->Spoiler öffnen<-

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Quelle: FB

Was seid ihr alle mitleidslos! Aber stimmt schon, mein Kopfkino ist definitiv schlimmer als alles was jemals von Herrn Tarantino verfilmt wurde.

@E-Schocker: Ich habe mir gar nicht so richtig Gedanken darüber gemacht das ja auch Shinos Misshandlung Male hinterlassen muss. Ich war die ganze Zeit bei dem Killer/Entführer. Kann man mal sehen wie sich Gespräch entwickeln können. Ich müsste jetzt im Band nochmal genau nachschauen wie und wo diese Stellen nachher zu sehen sind.
Da es mich bis jetzt nicht gestört hat, das anscheinend keine zu sehen sind, wird es das auch weiterhin nicht tun, aber solche Kleingkeiten sind vielleicht bei der Auflösung später doch noch wichtig.

@takuma: Schreibst du vom Handy? Das ist wirklich furchtbar. Bei mir dauert es immer ewig bis ich mein Beitrag gesendet wird oder ich werde einfach von der Seite geschmissen. Aber das ich mit diesem Technikkram auf Kriegsfuss stehe ist mittlerweile bekannt.

[Mikku-chan]

Was seid ihr alle mitleidslos! Aber stimmt schon, mein Kopfkino ist definitiv schlimmer als alles was jemals von Herrn Tarantino verfilmt wurde.

Nein, das hast du missverstanden. Das ist ein Mini-Insider zwischen mir und Jeanne gewesen. Sie hatte es mir zuerst auf Facebook gezeigt bzw. haben wir darüber dort gesprochen und sie meinte, es passt zu den Unterhaltungen hier. xD

Es ist aber so passend auf so viele Themen, mit denen wir/ich uns beschäftigen. xDD

@E-Schocker: Ich habe mir gar nicht so richtig Gedanken darüber gemacht das ja auch Shinos Misshandlung Male hinterlassen muss. Ich war die ganze Zeit bei dem Killer/Entführer. Kann man mal sehen wie sich Gespräch entwickeln können. Ich müsste jetzt im Band nochmal genau nachschauen wie und wo diese Stellen nachher zu sehen sind.
Da es mich bis jetzt nicht gestört hat, das anscheinend keine zu sehen sind, wird es das auch weiterhin nicht tun, aber solche Kleingkeiten sind vielleicht bei der Auflösung später doch noch wichtig.

Es lohnt sich, auf jeden Fall genau hinzugucken... Oft sind auch kleine Dinge später genau das, was das Rätsel entschlüsselt...

Ich betone es ja immer wieder: das (wohl darauffolgende) Gespräch nach den Rückblicken finde ich bald noch spannender.

@takuma: Schreibst du vom Handy? Das ist wirklich furchtbar. Bei mir dauert es immer ewig bis ich mein Beitrag gesendet wird oder ich werde einfach von der Seite geschmissen. Aber das ich mit diesem Technikkram auf Kriegsfuss stehe ist mittlerweile bekannt.

Handy und Forum sind nur bedingt optimal... :/ Benutze auch den Vroweser statt ner App, aber es nervt manchmal mit den Befehlen... meine Autokorrektur hat schon die gängisten als Vorschlag. XD Hat wohl Auswirkung. xD

Sonst funktioniert aber alles wunderbar...

[Jeanne4008]

Das stimmt, aber wir wissen, dass der Entführer an Katsu geknabbert hat (auch, wenn du daran nicht erinnert werden möchtest), und die Wunden dürften, auch gemessen an den starken Narben, sehr tief gewesen sein. Mag sein, dass man auch als Laie durchaus in der Lage ist, sie zu versorgen.
Als "Ergebnis" der Diskussion war aber wie gesagt am Ende (bei mir zumindest und wie ich mich erinnere) herausgekommen, dass das fachmännisch versorgt werden sein musste... man bedenke die Infektionen und auch muss es so versorgt worden sein, dass Katsu danach zwar Narben auf der Haut trägt, aber beim Berühren des Rückens (beim Drüberstreichen z.B. oder abtrocknen nach der Dusche/dem Bad) nichts merkt... mit schwülstigen Narben ginge das wohl nicht so gut, oder etwa nicht?
Und wenn nicht er die medizinische Fähigkeit hat, dann hat er sich ggf. Fachwissen geholt... das war ja auch eine Theorie...

Ich will gar nicht abstreiten, dass der Killer sich informiert hat. Vermutlich hat er auch eine Menge einfach durch Übung gelernt. Viele Serienkiller/Psychopathen "üben" schon in ihrer Jugend an Tieren, bevor sie sich an Menschen wagen.
Immerhin musste er ja auch wissen, wie tief er die Schnitte setzen darf, um sein Opfer nicht gleich zu töten.
Und inwieweit er Katsu's Wunden nun wirklich "behandelt" hat, wissen wir nicht. Nur dass er ihn offensichtlich verbunden hat. Je nachdem wie viel Zeit zwischen der Duschszene und Katsu's Befreiung vergangen ist, könnte die professionelle Wundversorgung auch nach seiner Gefangenschaft erfolgt sein.
Und was das Bemerken der Narben betrifft, tippe ich mal auf starke Verdrängung. Denn diese Narben hätte er im Normalfall spüren müssen. Aber das Unterbewusstsein hat nun mal sehr große Macht.

Was seid ihr alle mitleidslos!

Immer wieder gern


EDIT: Mikku ! Du bist zu schnell!!!!!

Oder ich zu langsam

Es lohnt sich, auf jeden Fall genau hinzugucken... Oft sind auch kleine Dinge später genau das, was das Rätsel entschlüsselt...

Das macht es ja grad so Interessant

Handy und Forum sind nur bedingt optimal... :/ Benutze auch den Vroweser statt ner App, aber es nervt manchmal mit den Befehlen... meine Autokorrektur hat schon die gängisten als Vorschlag. XD Hat wohl Auswirkung. xD

Ich nutze die App nur zum Lesen. Schreiben muss immer warten, bis ich am Rechner bin.

[Mikku-chan]

Ich will gar nicht abstreiten, dass der Killer sich informiert hat. Vermutlich hat er auch eine Menge einfach durch Übung gelernt. Viele Serienkiller/Psychopathen "üben" schon in ihrer Jugend an Tieren, bevor sie sich an Menschen wagen.
Immerhin musste er ja auch wissen, wie tief er die Schnitte setzen darf, um sein Opfer nicht gleich zu töten.
Und inwieweit er Katsu's Wunden nun wirklich "behandelt" hat, wissen wir nicht. Nur dass er ihn offensichtlich verbunden hat. Je nachdem wie viel Zeit zwischen der Duschszene und Katsu's Befreiung vergangen ist, könnte die professionelle Wundversorgung auch nach seiner Gefangenschaft erfolgt sein.
Und was das Bemerken der Narben betrifft, tippe ich mal auf starke Verdrängung. Denn diese Narben hätte er im Normalfall spüren müssen. Aber das Unterbewusstsein hat nun mal sehr große Macht.

Ja, das stimmt, aber das meine ich eigentlich auch ein wenig, wenn ich sage medizinisches Fachwissen, wenn du eben auch sagst, manche Serienkiller/Psychopathen informieren sind. Oft sind sie sogar tlw. "besser" oder zumindest erstaunlich bewandert in medizinischen Dingen...

Aber das ist noch ein großes Fragezeichen... was er vllt für einen Beruf hat.

->Spoiler öffnen<-

Ich bleibe dabei und tendiere eben dazu, dass er medizinische Kenntnisse hat vllt sogar selbst Arzt ist. Sein Wohlstand (teure Uhr, Kleidung etc.) würden gewissermaßen dazu passen...

Ja, das kann sein, ich glaube es aber nicht so recht... für mich schließe ich es aus, dass ja das Katsu hätte verschwiegen werden müssen. Klar, es kann sein, dass es aus Rücksicht nicht genannt wurde, was er alles für Verletzungen hatte und wie sie versorgt werden mussten...
Verdrängung spielt bei vielem hier eine Rolle, aber ich kann mir so schlecht vorstellen, dass man es nicht merken würde...

Ach, ich bin tlw. unschlüssig. Mal macht das eine Sinn, dann das andere...

Das macht es ja grad so Interessant

Japp. Was sagt ihr eigentlich zu meiner "Spekulation" bzw. Katsu und David in BC? Habt ihr das hier gelesen gehabt?

Meinungen dazu?

Ich nutze die App nur zum Lesen. Schreiben muss immer warten, bis ich am Rechner bin.

Bei dem Thread muckt mein Browser, andere gehen... hier lese ich mobil meist auch eher nur mit...

[Jeanne4008]

Ja, das stimmt, aber das meine ich eigentlich auch ein wenig, wenn ich sage medizinisches Fachwissen, wenn du eben auch sagst, manche Serienkiller/Psychopathen informieren sind. Oft sind sie sogar tlw. "besser" oder zumindest erstaunlich bewandert in medizinischen Dingen...

Aber das ist noch ein großes Fragezeichen... was er vllt für einen Beruf hat.

->Spoiler öffnen<-

Ich bleibe dabei und tendiere eben dazu, dass er medizinische Kenntnisse hat vllt sogar selbst Arzt ist. Sein Wohlstand (teure Uhr, Kleidung etc.) würden gewissermaßen dazu passen...

Ja, das kann sein, ich glaube es aber nicht so recht... für mich schließe ich es aus, dass ja das Katsu hätte verschwiegen werden müssen. Klar, es kann sein, dass es aus Rücksicht nicht genannt wurde, was er alles für Verletzungen hatte und wie sie versorgt werden mussten...

Den Verdacht mit dem Arzt hatte ich damals auch gelesen, stehe dem aber eher skeptisch gegenüber. Das will mir einfach nicht in den Kopf. Keine Ahnung, warum, aber ich glaube es einfach nicht.

Verdrängung spielt bei vielem hier eine Rolle, aber ich kann mir so schlecht vorstellen, dass man es nicht merken würde...

Ach, ich bin tlw. unschlüssig. Mal macht das eine Sinn, dann das andere...

Ich muss ja zugeben, dass ich gerade das Thema Unterbewusstsein sehr interessant finde und mich auch schon intensiver damit beschäftigt habe.
Interessanterweise "bestimmt" das Gehirn im Grunde, was wir wahrnehmen. Das heißt mal einfach ausgedrückt, wenn Dein Gehirn davon überzeugt ist, dass etwas nicht existiert, siehst Du es auch nicht, selbst wenn es Dich fast beißt. So ist es durchaus vorstellbar, dass Katsu die Narben nichtmal gesehen hätte, wenn er sich seinen Rücken angeschaut hätte.

Das ist mMn ja auch ein Grund dafür, dass übernatürliche Phänomene immer nur von Leuten gesehen werden, die daran glauben, aber niemals von Skeptikern. Aber das ist ein anderes Thema.

Japp. Was sagt ihr eigentlich zu meiner "Spekulation" bzw. Katsu und David in BC? Habt ihr das hier gelesen gehabt?

Meinungen dazu?

Das habe ich erst später gesehen, wusste aber auch nicht recht was dazu zu sagen.
Es besteht natürlich durchaus die Möglichkeit dass da mehr dahinter steckt. Aber ich müsste mir die entsprechenden Stellen nochmal anschauen, um da wirklich was zu sagen zu können.

[Mikku-chan]

Den Verdacht mit dem Arzt hatte ich damals auch gelesen, stehe dem aber eher skeptisch gegenüber. Das will mir einfach nicht in den Kopf. Keine Ahnung, warum, aber ich glaube es einfach nicht.

Hast du denn eine andere Idee, was er sein könnte?

Ich muss ja zugeben, dass ich gerade das Thema Unterbewusstsein sehr interessant finde und mich auch schon intensiver damit beschäftigt habe.
Interessanterweise "bestimmt" das Gehirn im Grunde, was wir wahrnehmen. Das heißt mal einfach ausgedrückt, wenn Dein Gehirn davon überzeugt ist, dass etwas nicht existiert, siehst Du es auch nicht, selbst wenn es Dich fast beißt. So ist es durchaus vorstellbar, dass Katsu die Narben nichtmal gesehen hätte, wenn er sich seinen Rücken angeschaut hätte.

Das ist mMn ja auch ein Grund dafür, dass übernatürliche Phänomene immer nur von Leuten gesehen werden, die daran glauben, aber niemals von Skeptikern. Aber das ist ein anderes Thema.

Stimmt... das Unterbewusstsein kann einem schon so manches vorgaukelt...

Das habe ich erst später gesehen, wusste aber auch nicht recht was dazu zu sagen.
Es besteht natürlich durchaus die Möglichkeit dass da mehr dahinter steckt. Aber ich müsste mir die entsprechenden Stellen nochmal anschauen, um da wirklich was zu sagen zu können.

Ach so. Alles klar. Ich dachte nur vllt ist es durch das Gewusel untergegangen...

[Jeanne4008]

Hast du denn eine andere Idee, was er sein könnte?

Nein, da gibt es einfach zu viele Möglichkeiten. Vielleicht ist er auch einfach von Beruf Sohn. Fest steht für mich nur, dass er gute Verbindungen zu den höchsten Kreisen der Polizei hat. Ob er diese Verbindungen selbst hat oder ob das familiäre Beziehungen sind, ist noch die Frage. Aber für seinen Beruf haben wir mMn keine Anhaltspunkte.

[KellyBennett]

@Forum und Handy:

Auf meinem alten habe ich die App genutzt. Nach dem Umzug auf mein neues Gebrauchtes war sie aber weg... und im Playstrore finde ich sie nicht mehr...
Jetzt geht es aber über den Browser relativ gut - also lesen und posten - aber optimal ist es nicht... habe beim 1. Versuch versehentlich ein Threadabo gelöscht und heute halt das mit dem löschen statt editieren...
Es ist und bleibt eine Notlösung, aber ich kann den PC nicht den ganzen Tag anhaben...


@Elektroschocker:

Wie mir aus zuverlässiger Quelle bestätigt wurde, hat der Speichel wirklich eine Art wundheilende bzw. -verhindernde Wirkung - ist aber dafür beim Einsatz des Elektroschockers auch schmerzhafter...

[Jeanne4008]

Es ist und bleibt eine Notlösung, aber ich kann den PC nicht den ganzen Tag anhaben...

*hihi* Meiner läuft immer, wenn ich zu Hause bin

@Elektroschocker:

Wie mir aus zuverlässiger Quelle bestätigt wurde, hat der Speichel wirklich eine Art wundheilende bzw. -verhindernde Wirkung - ist aber dafür beim Einsatz des Elektroschockers auch schmerzhafter...

Naja, nicht umsonst lecken Tiere und auch Menschen ihre Wunden, aber die Wirkung dürfte nicht so stark sein, um die Male vollkommen zu verhindern, oder? Ich bin da grad etwas überfragt, kann es mir aber nur schwer vorstellen.

[Mikku-chan]

*hihi* Meiner läuft immer, wenn ich zu Hause bin

Dito...

Naja, nicht umsonst lecken Tiere und auch Menschen ihre Wunden, aber die Wirkung dürfte nicht so stark sein, um die Male vollkommen zu verhindern, oder? Ich bin da grad etwas überfragt, kann es mir aber nur schwer vorstellen.

Würde mal laienhaft behaupten: nein.
Und ich denke auch, dass nur bedingt Speichel helfen kann, sicher aber nicht extem viel...

[PachiPa]

@Elektroschocker:

Wie mir aus zuverlässiger Quelle bestätigt wurde, hat der Speichel wirklich eine Art wundheilende bzw. -verhindernde Wirkung - ist aber dafür beim Einsatz des Elektroschockers auch schmerzhafter...

Naja, nicht umsonst lecken Tiere und auch Menschen ihre Wunden, aber die Wirkung dürfte nicht so stark sein, um die Male vollkommen zu verhindern, oder? Ich bin da grad etwas überfragt, kann es mir aber nur schwer vorstellen.

Danke für die Info takuma! Das hat schon seine Logik, wie Jeanne auch sagt mit dem Wunden lecken. Das man gar nichts von den Malen sieht kann ich mir auch nicht vorstellen.
Das Katsu mit stärkeren Schmerzen keine Probleme hat, hat er uns ja gezeigt, daher ergibt das für mich schon einen Sinn.

Ich fasse einfach nochmal für die, die es lesen wollen, oder auch nicht lesen wollen, meine Gedanken zusammen:
-der Entführer misshandelt Katsu mit einem Elektroschocker (auch im Genitalienbereich?) und mit einem Messer (wie wir schon wissen)
-als Katsu gefunden wird, können die Wunden an seinem Körper das nachweisen
-Katsu verdrängt die Erinnerungen an seine Entführung
-da er aber der einzige ist, der eine Spur zum Täter geben kann, überlegt er sich den Plan mit der Scheinentführung (wahrscheinlich möchte er sich selbst auch austricksen, da er, denke ich, eigentlich gerne die Kontrolle über sich und seine Erinnerungen haben möchte)
-aufgrund des Krankenhausberichtes und des von Katsu erstellten Täterprofils erhält Shino Anweisungen was er mit Katsu während der Entführung tun soll, um ihn zu triggern

Das ist jetzt nur mal grob von mir angenommen, aber es würde mir den Einsatz des E-Schockers erklären, da ich das auch immer für zu hart und heftig gehalten habe. Ich kann mir auch gut vorstellen das Katsu mit Shino vorher einige heftige Debatten hatte, denn auch wenn Shino skrupellos sein kann, so kann ich mir nicht vorstellen, daß er es besonders toll fand Katsu nochmal weh tun zu müssen, nachdem er gesehen hat, wie dieser nach seiner Entführung zugerichtet war. Inwieweit es ihm vielleicht dann während der Entführung doch gefallen hat, kann ich jetzt nicht wirklich sagen, dazu ist Shino zu undurchsichtig. Man kann da viel verschiedenes reindeuten.

Sorry, falls ich mich bzw. schonmal gennante Theorien hier wiederhole.

Dann noch zu The Bride:
Wo du schon auf diesen grandiosen Gedanken gekommen bist, Mikku, der mir irgendwie hinterher läuft :
Ganz verkehrt könnte es nicht sein das Poppy da auch auftaucht, denn seine beiden Sprösslinge haben ihren Psychoknacks sicher nicht von ungefähr.
Wenn das Prequel irgendwann mal erscheint, dürft ihr das gerne vor mir lesen und mich mich diesbezüglich aufklären.

[Jeanne4008]

Ich fasse einfach nochmal für die, die es lesen wollen, oder auch nicht lesen wollen, meine Gedanken zusammen:
-der Entführer misshandelt Katsu mit einem Elektroschocker (auch im Genitalienbereich?) und mit einem Messer (wie wir schon wissen)
-als Katsu gefunden wird, können die Wunden an seinem Körper das nachweisen
-Katsu verdrängt die Erinnerungen an seine Entführung
-da er aber der einzige ist, der eine Spur zum Täter geben kann, überlegt er sich den Plan mit der Scheinentführung (wahrscheinlich möchte er sich selbst auch austricksen, da er, denke ich, eigentlich gerne die Kontrolle über sich und seine Erinnerungen haben möchte)
-aufgrund des Krankenhausberichtes und des von Katsu erstellten Täterprofils erhält Shino Anweisungen was er mit Katsu während der Entführung tun soll, um ihn zu triggern

Das ist jetzt nur mal grob von mir angenommen, aber es würde mir den Einsatz des E-Schockers erklären, da ich das auch immer für zu hart und heftig gehalten habe. Ich kann mir auch gut vorstellen das Katsu mit Shino vorher einige heftige Debatten hatte, denn auch wenn Shino skrupellos sein kann, so kann ich mir nicht vorstellen, daß er es besonders toll fand Katsu nochmal weh tun zu müssen, nachdem er gesehen hat, wie dieser nach seiner Entführung zugerichtet war. Inwieweit es ihm vielleicht dann während der Entführung doch gefallen hat, kann ich jetzt nicht wirklich sagen, dazu ist Shino zu undurchsichtig. Man kann da viel verschiedenes reindeuten.

Auch wenn ich mich wiederhole, ich bin anderer Meinung.
Soweit ich mich erinnere, war bei keinem anderen Opfer von einem Elektroschocker die Rede. Immer nur das Messer. Warum sollte der Killer plötzlich von dieser Gewohnheit abweichen? Er ist ein Gewohnheitstier und hält sich an feste Abläufe bei seinen Morden. Ich denke, dass er Sex mit Katsu hat, ist für ihn Abweichung genug.

Außerdem drängt sich mir irgendwie der Verdacht auf, dass Katsu sich nach seiner Entführung durchaus erinnern konnte. Nur eben nicht an das Gesicht des Killers. Indiz dafür wäre, dass Katsu sich auch in seinen Träumen nicht an sein Gesicht erinnern kann. Die Frage, die sich mir stellt, ist wie er alles vergessen konnte und warum er sich an Shino nicht erinnert, aber an alle Anderen. Ich hatte ja argwöhnt, dass Katsu sich an keinen seiner Liebhaber erinnern konnte. Aber das wird hier wohl entschieden dementiert werden.

[Mikku-chan]

Danke für die Info takuma! Das hat schon seine Logik, wie Jeanne auch sagt mit dem Wunden lecken. Das man gar nichts von den Malen sieht kann ich mir auch nicht vorstellen.
Das Katsu mit stärkeren Schmerzen keine Probleme hat, hat er uns ja gezeigt, daher ergibt das für mich schon einen Sinn.

Ich fasse einfach nochmal für die, die es lesen wollen, oder auch nicht lesen wollen, meine Gedanken zusammen:
-der Entführer misshandelt Katsu mit einem Elektroschocker (auch im Genitalienbereich?) und mit einem Messer (wie wir schon wissen)
-als Katsu gefunden wird, können die Wunden an seinem Körper das nachweisen
-Katsu verdrängt die Erinnerungen an seine Entführung
-da er aber der einzige ist, der eine Spur zum Täter geben kann, überlegt er sich den Plan mit der Scheinentführung (wahrscheinlich möchte er sich selbst auch austricksen, da er, denke ich, eigentlich gerne die Kontrolle über sich und seine Erinnerungen haben möchte)
-aufgrund des Krankenhausberichtes und des von Katsu erstellten Täterprofils erhält Shino Anweisungen was er mit Katsu während der Entführung tun soll, um ihn zu triggern

Deine Gedanken decken sich ziemlich mit meinen.
Ich denke auch, dass man natürlich an Katsus Körper die Wunden nachweisen kann.
Aber entweder und das sind zwei Theorien, wird ihm nicht alles erzählt und Shino weiß es durch den Krankenhausbericht oder Katsu teilt das mit, was er noch weiß. Ich nehme stark an, dass es eine Kombi aus beidem ist.

Das ist jetzt nur mal grob von mir angenommen, aber es würde mir den Einsatz des E-Schockers erklären, da ich das auch immer für zu hart und heftig gehalten habe. Ich kann mir auch gut vorstellen das Katsu mit Shino vorher einige heftige Debatten hatte, denn auch wenn Shino skrupellos sein kann, so kann ich mir nicht vorstellen, daß er es besonders toll fand Katsu nochmal weh tun zu müssen, nachdem er gesehen hat, wie dieser nach seiner Entführung zugerichtet war. Inwieweit es ihm vielleicht dann während der Entführung doch gefallen hat, kann ich jetzt nicht wirklich sagen, dazu ist Shino zu undurchsichtig. Man kann da viel verschiedenes reindeuten.

Sorry, falls ich mich bzw. schonmal gennante Theorien hier wiederhole.

Ich schätze es auch eher so ein, dass das wirklich geplant war mit dem Elektroschocker. Dass das eigenmächtig von Shino gemacht wurde, denke ich weniger...
Wenn man sich ja manche Blicke anschaut, gefällt es ihm ja ganz und gar nicht, so weit überhaupt gehen zu müssen.
Das war auch schonmal diskutiert worden, das erleichterte Seufzen Shinos ist ja schon sehr deutlich, ebenso der Rest seiner Körpersprache, als Katsu endlich schnallt, dass Shino nicht der Killer ist.

Es wurde auch stark vermutet, dass Shino sich bei Katsus Auffinden an seine eigenen Wunden bzw. seine Behandlung erinnert gefühlt hat. Wir wissen ja alle, wie er in MS behandelt wurde...
Alles aber unter der Voraussetzung, dass Shino das wirklich empfindet, was ich eigentlich schon annehme...

Dann noch zu The Bride:
Wo du schon auf diesen grandiosen Gedanken gekommen bist, Mikku, der mir irgendwie hinterher läuft :
Ganz verkehrt könnte es nicht sein das Poppy da auch auftaucht, denn seine beiden Sprösslinge haben ihren Psychoknacks sicher nicht von ungefähr.
Wenn das Prequel irgendwann mal erscheint, dürft ihr das gerne vor mir lesen und mich mich diesbezüglich aufklären.

Haha, ich berichte gerne, das Kapitel soll ja in der Märzausgabe dabei sein. Aber du meinst Sequel, nicht Prequel, oder?


Edit: Jetzt schreibt doch glatt die liebe Jeanne und ich muss editieren. xDD

Auch wenn ich mich wiederhole, ich bin anderer Meinung.
Soweit ich mich erinnere, war bei keinem anderen Opfer von einem Elektroschocker die Rede. Immer nur das Messer. Warum sollte der Killer plötzlich von dieser Gewohnheit abweichen? Er ist ein Gewohnheitstier und hält sich an feste Abläufe bei seinen Morden. Ich denke, dass er Sex mit Katsu hat, ist für ihn Abweichung genug.

Du bist also der Meinung, dass das ein Shino-Ding ist?
Hast du eine (vage) Idee im Kopf, wieso Shino den nur benutzt haben sollte und nicht auch der Killer?
Oder sagst du wieder: weil er ein Psychopath ist? (Sorry, den konnte ich mir nicht verkneifen)

Ich würde aber auch mal sagen, ob der Killer das verwendet hat oder nicht, bekommen wir erst in den nächsten Kapiteln beantwortet...
In der Tat sehen wir den Killer nie damit rumfuchteln...

Außerdem drängt sich mir irgendwie der Verdacht auf, dass Katsu sich nach seiner Entführung durchaus erinnern konnte. Nur eben nicht an das Gesicht des Killers. Indiz dafür wäre, dass Katsu sich auch in seinen Träumen nicht an sein Gesicht erinnern kann. Die Frage, die sich mir stellt, ist wie er alles vergessen konnte und warum er sich an Shino nicht erinnert, aber an alle Anderen. Ich hatte ja argwöhnt, dass Katsu sich an keinen seiner Liebhaber erinnern konnte. Aber das wird hier wohl entschieden dementiert werden.

Hmhm, stimmt. Das weicht da ein wenig ab...

Tja, das ist auch eine Frage, die immer rumgeistert bei mir...
Ich würde ja ganz frech sagen: weil Shino ihm nicht wichtig genug war. :P Ich weiß, ich bin da gemein. xDD

Aber im ernst, es ist schon seltsam bzw. frage ich mich das durchaus... er erinnert sich ja auch an Shibata und Co... so gesehen ist es von Shinos Warte aus gesehen ziemlich fies... oder aber es hat was zu beuten.. und das kann mehrere Gründe haben...
Einmal nicht genug emotionale Bindung, oder Shino hat doch was gemacht, was wir nicht wissen... keine Ahnung aktuell...

[Jeanne4008]

Edit: Jetzt schreibt doch glatt die liebe Jeanne und ich muss editieren. xDD

Ätsch, jetzt weißt Du mal wie das ist

Du bist also der Meinung, dass das ein Shino-Ding ist?
Hast du eine (vage) Idee im Kopf, wieso Shino den nur benutzt haben sollte und nicht auch der Killer?
Oder sagst du wieder: weil er ein Psychopath ist? (Sorry, den konnte ich mir nicht verkneifen)

Ich würde aber auch mal sagen, ob der Killer das verwendet hat oder nicht, bekommen wir erst in den nächsten Kapiteln beantwortet...
In der Tat sehen wir den Killer nie damit rumfuchteln...

Warum mMn der Elektroschocker zum Einsatz kam, hab ich doch schon ausgeführt. Ich halte es für die beste Methode großen Schmerz zuzufügen ohne wirklichen Schaden anzurichten. Immerhin musste Shino als Killer ja auch glaubwürdig sein, nachdem Katsu ihm ja nun ausgeliefert war. Immer nur Drohungen auszustoßen, war da nicht genug. Katsu hat unter dem Killer sehr gelitten und starke Schmerzen erfahren und das musste Shino als Killer natürlich auch bedienen. Und was für eine andere Möglichkeit hätte er da gehabt?
Katsu und Shino könnten das natürlich abgesprochen haben, aber, wie schon gesagt, traue ich es Katsu auch durchaus zu, dass er Shino da freie Hand lässt zu entscheiden, wie weit er gehen muss.

Hmhm, stimmt. Das weicht da ein wenig ab...

Tja, das ist auch eine Frage, die immer rumgeistert bei mir...
Ich würde ja ganz frech sagen: weil Shino ihm nicht wichtig genug war. :P Ich weiß, ich bin da gemein. xDD

Aber im ernst, es ist schon seltsam bzw. frage ich mich das durchaus... er erinnert sich ja auch an Shibata und Co... so gesehen ist es von Shinos Warte aus gesehen ziemlich fies... oder aber es hat was zu beuten.. und das kann mehrere Gründe haben...
Einmal nicht genug emotionale Bindung, oder Shino hat doch was gemacht, was wir nicht wissen... keine Ahnung aktuell...

Dass die emotionale Bindung nicht stark genug war würde ich ausschließen, da diese z.B. bei Kisaki entschieden schwächer gewesen sein muss. Und an den hat er sich erinnert. Außerdem ist es bei Posttraumatischen Belastungsstörungen und Ähnlichem üblich, dass die Betroffenen Dinge vergessen, die sie emotional sehr aufwühlen. Darum ja mein Verdacht, dass er Alle vergessen hat, mit denen er ein/e Verhältnis/Beziehung hatte. Die Frage ist nur, ob das sofort kam, also schon bei seiner Befreiung so war, oder ob das Teil des absichtlichen Vergessens war. Ich würde aber eher zu Ersterem tendieren.

[PachiPa]

Auch wenn ich mich wiederhole, ich bin anderer Meinung.
Soweit ich mich erinnere, war bei keinem anderen Opfer von einem Elektroschocker die Rede. Immer nur das Messer. Warum sollte der Killer plötzlich von dieser Gewohnheit abweichen? Er ist ein Gewohnheitstier und hält sich an feste Abläufe bei seinen Morden. Ich denke, dass er Sex mit Katsu hat, ist für ihn Abweichung genug.

Deine Gedanken decken sich ziemlich mit meinen.
Ich denke auch, dass man natürlich an Katsus Körper die Wunden nachweisen kann.
Aber entweder und das sind zwei Theorien, wird ihm nicht alles erzählt und Shino weiß es durch den Krankenhausbericht oder Katsu teilt das mit, was er noch weiß. Ich nehme stark an, dass es eine Kombi aus beidem ist.

Ich schätze es auch eher so ein, dass das wirklich geplant war mit dem Elektroschocker. Dass das eigenmächtig von Shino gemacht wurde, denke ich weniger...
Wenn man sich ja manche Blicke anschaut, gefällt es ihm ja ganz und gar nicht, so weit überhaupt gehen zu müssen.
Das war auch schonmal diskutiert worden, das erleichterte Seufzen Shinos ist ja schon sehr deutlich, ebenso der Rest seiner Körpersprache, als Katsu endlich schnallt, dass Shino nicht der Killer ist.

Es wurde auch stark vermutet, dass Shino sich bei Katsus Auffinden an seine eigenen Wunden bzw. seine Behandlung erinnert gefühlt hat. Wir wissen ja alle, wie er in MS behandelt wurde...
Alles aber unter der Voraussetzung, dass Shino das wirklich empfindet, was ich eigentlich schon annehme...
Ich würde aber auch mal sagen, ob der Killer das verwendet hat oder nicht, bekommen wir erst in den nächsten Kapiteln beantwortet...
In der Tat sehen wir den Killer nie damit rumfuchteln...

Warum mMn der Elektroschocker zum Einsatz kam, hab ich doch schon ausgeführt. Ich halte es für die beste Methode großen Schmerz zuzufügen ohne wirklichen Schaden anzurichten. Immerhin musste Shino als Killer ja auch glaubwürdig sein, nachdem Katsu ihm ja nun ausgeliefert war. Immer nur Drohungen auszustoßen, war da nicht genug. Katsu hat unter dem Killer sehr gelitten und starke Schmerzen erfahren und das musste Shino als Killer natürlich auch bedienen. Und was für eine andere Möglichkeit hätte er da gehabt?
Katsu und Shino könnten das natürlich abgesprochen haben, aber, wie schon gesagt, traue ich es Katsu auch durchaus zu, dass er Shino da freie Hand lässt zu entscheiden, wie weit er gehen muss.

So, mal alles zusammengefasst. Da deckt sich einiges mit meinen Gedanken und anderes nicht.
Allerdings muss ich einräumen das der Elektroschocker bei der Polizei durchaus gängig ist, wenn ich nicht total daneben liege, und Shino sich mit dem Gebrauch durchaus auskennt und daher weiß, wie er ihn gekonnt einsetzten muss. Von daher kann schon etwas daran sein das dieser nur bei der Scheinentführung aus den von Jeanne genannten Gründen eingesetzt wird. Mir ist meine Überlegung aber bis jetzt plausibler und bis ich nichts anderes lese, halte ich erstmal daran fest. Wie Mikku sagt, die nächsten Kapitel werden es zeigen.
Wer weiß ob Katsu sich nicht doch zu heftig gewehrt hat und der Killer ihn auch ruhigstellen wollte, so wie Shino es gemacht hat. Es ist ja auch ein besonderes Machtgefühl, wenn das Opfer nicht gefesselt ist, sich aber trotzdem nicht bewegen kann. Wer weiß wozu Katsu seinen Entführer gebracht hat. Das er nicht klein bei gegeben hat, wissen wir ja.

Außerdem drängt sich mir irgendwie der Verdacht auf, dass Katsu sich nach seiner Entführung durchaus erinnern konnte. Nur eben nicht an das Gesicht des Killers. Indiz dafür wäre, dass Katsu sich auch in seinen Träumen nicht an sein Gesicht erinnern kann. Die Frage, die sich mir stellt, ist wie er alles vergessen konnte und warum er sich an Shino nicht erinnert, aber an alle Anderen. Ich hatte ja argwöhnt, dass Katsu sich an keinen seiner Liebhaber erinnern konnte. Aber das wird hier wohl entschieden dementiert werden.

Aber im ernst, es ist schon seltsam bzw. frage ich mich das durchaus... er erinnert sich ja auch an Shibata und Co... so gesehen ist es von Shinos Warte aus gesehen ziemlich fies... oder aber es hat was zu beuten.. und das kann mehrere Gründe haben...
Einmal nicht genug emotionale Bindung, oder Shino hat doch was gemacht, was wir nicht wissen... keine Ahnung aktuell...

Dass die emotionale Bindung nicht stark genug war würde ich ausschließen, da diese z.B. bei Kisaki entschieden schwächer gewesen sein muss. Und an den hat er sich erinnert. Außerdem ist es bei Posttraumatischen Belastungsstörungen und Ähnlichem üblich, dass die Betroffenen Dinge vergessen, die sie emotional sehr aufwühlen. Darum ja mein Verdacht, dass er Alle vergessen hat, mit denen er ein/e Verhältnis/Beziehung hatte. Die Frage ist nur, ob das sofort kam, also schon bei seiner Befreiung so war, oder ob das Teil des absichtlichen Vergessens war. Ich würde aber eher zu Ersterem tendieren.

Erstmal eine Frage: Wurde schon über die Tabletten spekuliert und was wisst ihr darüber?
Inwieweit kann man mit Psychopharmaka Gedächtnisblockaden auslösen?

Das Katsu alle seine Liebhaber vergessen/verdrängt hat, würde mir auch einleuchten, da er vielleicht einfach alles was mit Sex zu tun hat, erstmal gar nicht wissen will. Also das er das direkt nach seiner Entführung schon vergessen hat, denke ich daher auch.
Da ist der Moment nachdem Katsu Shino enttarnt hat interessant. Was weiß er überhaupt noch? Wie geht er mit Shino um?
Ich muss dringend die weiteren Kapitel lesen.

Das er sich nur nicht an das Gesicht erinnert bzw. nur davon nicht träumt, würde ich auf sein Unterbewusstsein schieben, das ja trotzdem das Geschehen verarbeitet, obwohl Katsu sich nicht erinnert/erinnern will. Er wird schon, nachdem er nach seinem Auffinden wieder zu sich gekommen ist, einzelne Erinnerungsmomente oder eben einfach Flashbacks gehabt haben, daher wird er sich an ein paar Sachen eventuell erinnern, aber nicht an das ganze. So würde ich das sehen.
Wer weiß welche Überraschung es in Bezug auf die Identität des Killers noch gibt, das Katsu ihn komplett ausklammert.
Darüber habt ihr aber schon mal gesprochen, wenn ich mich nicht irre.


@Mikku: Sequel, genau. Ich werfe das gerne durcheinander.

[Mikku-chan]

Warum mMn der Elektroschocker zum Einsatz kam, hab ich doch schon ausgeführt. Ich halte es für die beste Methode großen Schmerz zuzufügen ohne wirklichen Schaden anzurichten. Immerhin musste Shino als Killer ja auch glaubwürdig sein, nachdem Katsu ihm ja nun ausgeliefert war. Immer nur Drohungen auszustoßen, war da nicht genug. Katsu hat unter dem Killer sehr gelitten und starke Schmerzen erfahren und das musste Shino als Killer natürlich auch bedienen. Und was für eine andere Möglichkeit hätte er da gehabt?
Katsu und Shino könnten das natürlich abgesprochen haben, aber, wie schon gesagt, traue ich es Katsu auch durchaus zu, dass er Shino da freie Hand lässt zu entscheiden, wie weit er gehen muss.

Also meinst du eher, dass es eine Entscheidung von Shino war... ich finde ja, damit rückt er in ein anderes Licht...

So, mal alles zusammengefasst. Da deckt sich einiges mit meinen Gedanken und anderes nicht.
Allerdings muss ich einräumen das der Elektroschocker bei der Polizei durchaus gängig ist, wenn ich nicht total daneben liege, und Shino sich mit dem Gebrauch durchaus auskennt und daher weiß, wie er ihn gekonnt einsetzten muss. Von daher kann schon etwas daran sein das dieser nur bei der Scheinentführung aus den von Jeanne genannten Gründen eingesetzt wird. Mir ist meine Überlegung aber bis jetzt plausibler und bis ich nichts anderes lese, halte ich erstmal daran fest. Wie Mikku sagt, die nächsten Kapitel werden es zeigen.
Wer weiß ob Katsu sich nicht doch zu heftig gewehrt hat und der Killer ihn auch ruhigstellen wollte, so wie Shino es gemacht hat. Es ist ja auch ein besonderes Machtgefühl, wenn das Opfer nicht gefesselt ist, sich aber trotzdem nicht bewegen kann. Wer weiß wozu Katsu seinen Entführer gebracht hat. Das er nicht klein bei gegeben hat, wissen wir ja.

Ich glaube auch, dass wir grade an einer Pattsituation angekommen sind. Wir brauchen einfach mehr Info.

Erstmal eine Frage: Wurde schon über die Tabletten spekuliert und was wisst ihr darüber?
Inwieweit kann man mit Psychopharmaka Gedächtnisblockaden auslösen?

Würde schon, aber ich erinnere mich, dass da auch wenig zu gesagt werden konnte. Bislang tauchen die ja auch nicht wieder auf.
Auch hier ist meine Theorie, dass er sie durchaus von jemandem verschrieben bekommen haben könnte, dermöchte, dass er alles vergisst. Andere Theorie war, dass die Tabletten dazu dienen, dass er sich gerade damit erinnern kann.
Etwas blöd ist es, dass man nicht lesen kann, was auf den Tabletten steht... Also, was es genau ist. Zumindest wir nicht, wie kein chinesisch können...

Das Katsu alle seine Liebhaber vergessen/verdrängt hat, würde mir auch einleuchten, da er vielleicht einfach alles was mit Sex zu tun hat, erstmal gar nicht wissen will. Also das er das direkt nach seiner Entführung schon vergessen hat, denke ich daher auch.
Da ist der Moment nachdem Katsu Shino enttarnt hat interessant. Was weiß er überhaupt noch? Wie geht er mit Shino um?
Ich muss dringend die weiteren Kapitel lesen.

Bislang stecken wir in den Rückblenden... dazu kam noch nichts. Und wenn ich es richtig in Erinnerung habe, wollen GP mit Kapitel 16 und somit Band 3 die Flashbacks abschließen. Also erst ab Kapitel 17+ bekommen wir die Reaktionen Katsus auf Shino zu sehen...

Das er sich nur nicht an das Gesicht erinnert bzw. nur davon nicht träumt, würde ich auf sein Unterbewusstsein schieben, das ja trotzdem das Geschehen verarbeitet, obwohl Katsu sich nicht erinnert/erinnern will. Er wird schon, nachdem er nach seinem Auffinden wieder zu sich gekommen ist, einzelne Erinnerungsmomente oder eben einfach Flashbacks gehabt haben, daher wird er sich an ein paar Sachen eventuell erinnern, aber nicht an das ganze. So würde ich das sehen.
Wer weiß welche Überraschung es in Bezug auf die Identität des Killers noch gibt, das Katsu ihn komplett ausklammert.
Darüber habt ihr aber schon mal gesprochen, wenn ich mich nicht irre.

Ja, ich meine schon. Ich bin tlw. selbst nicht mehr sicher, wann ich was besprochen habe. XD Zu viele Seiten, zu viele Meinungen. xDD Haha.

@Mikku: Sequel, genau. Ich werfe das gerne durcheinander.

Nicht schlimm. Manche Begriffe merkt man sich auch schlechter als andere.

-------------

Und jetzt mal neue Info:

Neko hat in der Gruppe das erste Aufeinandertreffen Davids mit M gepostet, es ist eine Story, die sie eigentlich just for fun für Freunde passend zum chinesischen Neujahr geschrieben hat. Ob diese Geschichte dann jemals als pdf im Ebook erscheint, ist noch nicht sicher.

Hier der Link (natürlich nur zu lesen, wenn man angemeldet und Gruppenmitglied ist ):

https://www.facebook.com/groups/3637...3939398159920/

Ich finde, es gibt einen interessanten Anfang des Aufeinandertreffens der beiden.

->Spoiler öffnen<-

Und es festigt meine Meinung, dass M auf jeden Fall europäische Wurzeln hat, das Haus, das beschrieben wird, hat lauter deutsche und französische Werke in der Bibliothek in der David wartet, wenngleich seine Aussagen, dass der Mann, nachdem David sucht, nicht mehr auf dem Anwesen wohnt. Ich nehme stark an, dass er sich meint, was es sehr interessant macht Er stellt sich selbst als M (und ohne Nachname) vor, obwohl David sogar explizit nachfragt.

Man darf gespannt sein, was da noch folgt. :3

Edit:

Übrigens hat Neko bestätigt, dass M Europäer ist. Genauer, er ist

->Spoiler öffnen<-

Franzose bzw. hat französische Wurzeln

Tja, würde mal sagen, ich lag richtig mit meiner Vermutung, dass er europäischer Herkunft ist. Ein bisschen stolz bin ich ja. :3