Batman: Alles nur Verschwörung oder was ?

[MadHatter]

Wieso glaubt mir hier keiner, dass ich der Anti-Christ bin und zudem noch ein hohes Mitglied bei den Iluminati bin?

Irgendwo habe ich mir schon ein wenig Respekt hier im Forum verdient, nach all den Jahren. ^^

Weil du nicht der Anti Christ bist, das ist nämlich Gorilla Grodd


Ras Al Ghul nebst Töchterchen Talia is übrigens eine Figurdie maßgeblich vom berühmten Roman- und Filmschurken Dr. Fu man Chu inspiriert wurde (und stellt damit schon den zweiten und geglückten Versuch dar, aus Fu man Chu nen Bat Villain zu amchen, der erste nicht geglückte ist der Villain Dr. Tzin Tzin )

Und die einzige Verschwörung was Nolans Dark Knight Trilogy angeht, ist die , das man damit versucht den dummen Massen unendlich viel Kohle für Eintrittskarten, DVDs, Blu Rays und sonstiges überteuertes Merchendising abzuluchsen. Das is aber bei allen größeren Hollywood Produktionen so

Ihr werdet vermutlich auch im Man of Steel bei Zods Großangriff unweigerlich an z.b. die Ereignisse von 9/11 ernnert werden ^^

Btw was Filme und Verschwörungen angeht finde ich immernoch die Theorie am geilsten das uns die ganzen Alien Invasionsfilme wie Indipendence Day, Krieg der Welten (und wohl jetzt auch Man of Steel ) nur sozusagen "die Zukunft" zeigen sollen und uns dahingehend abstumpfen lassen und die Filme von echten Aliens bewusst gedreht werden, damit wir alle dann denken, wenn die Erde wirklich von Aliens überfallen wird das das alles nur Quatsch wäre und irgendwelchen Hirnen entspringt die zuviele Filme geschaut haben.

[Wayne]

Ich würde nun gerne ernsthaft das Thema vertiefen und euch bitten mal etwas konstruktiver und ernsthafter an das Thema heranzugehen.

Nun, nehmen wir The Dark Knight (2008) mal auseinander.

Die Zeiten haben sich geändert, die Welt ist dunkler geworden. Ein finsterer Ort, in dem die Grenzen zwischen Gut und Böse kaum mehr auszumachen sind. Niemand sagt mehr was Gut und was Böse ist, alles wird relativiert und auf Lügen gründend zurechtgeredet. Gut und Böse sind in ihren Taten nicht mehr zu unterscheiden, der Zweck heilige die Mittel. Im Namen einer Sicherheit wird präventiv gemordet, zerstört und einmarschiert. Halt- und sinnlos ist die Welt endlich geworden, strukturlos offen, in einer elitären Idee von gewährter Freiheit nach Plan aufgelöst. Krieg ist jetzt Frieden, Überwachung ist Sicherheit, Wissenschaft ist Gott und Demokratie ist Freiheit, Glaube und Hoffnung. Die Zeiten haben sich geändert, Batman auch.


Aus dem grundguten Batman ist ein finsterer Geselle geworden, ruchlos und brutal. Wohltäter Bruce Wayne erfuhr eine Wandlung zum unsympathischen Bonzen mit ausgewachsener Psychose, sein elitärer Status als einer der reichsten Männer der Welt findet grosse Betonung. Das "Unternehmen Batman" in Verbindung mit Wayne Enterprises wirkt in "The Dark Knight" selbst ein wenig mafiös/kriminell, ich nehme hier eine Szene vorneweg, die im Büro des CEO von Wayne Enterprises (Morgan Freeman als "Lucius Fox") spielt:

Ein Geschäftsprüfer hat herausgefunden, dass Gelder für einen Bereich "Angewandte Wissenschaften" (die Entwicklung von Batmans Ausrüstung) abgezweigt werden und die Buchführung darüber verschwunden ist. In älteren Dokumenten der Abteilung hat er Planskizzen des Batmobils gefunden und zählt nun Eins und Eins zusammen.. Er bietet Lucius an, stillschweigen über die Identität Batmans zu bewahren, bei einer Zahlung von 10 Millionen jährlich bis an sein Lebensende. Lucius antwortet:

"Sie denken dass ihr Klient, einer der reichsten und mächtigsten Männer der Welt, ein heimlicher Verfechter der Selbstjustiz ist und nachts Schwerverbrecher mit blossen Fäusten zu Brei schlägt? Und sie haben vor, so jemanden zu erspressen?"

Die Szene unterstreicht (wie viele weitere Szenen im Verlauf der Geschichte) die Wandlung von Bruce Wayne/Batman: selbst zum Gesetzlosen geworden, verfolgt und schützt er seine Interessen (der "neue" Batman repräsentiert die Elite) rücksichtslos. Und wie sich am Ende des Films zeigen wird, hält er es für richtig die Menschen von Gotham zu belügen, und ihnen so falsche Hoffnung in eine Schweinwelt (Politik) zu geben, statt ihnen die Wahrheit zu sagen. Der neue Batman sagt ja zu Lüge und Vertuschung, während der eigentliche Bösewicht Joker mit Wahrheiten um sich schiesst und vor Geist geradezu sprüht; die Grenzen zwischen Gut und Böse verschwimmen, die alte Ordnung versinkt im Chaos

Hier beginnt der Film (linkes Bild), wir sehen eine Häuserfront aus schwarzen Glasplatten, die das ganze Bild einnimmt. Ein Abbild der Scheinwelt, strukturierte Realität in Finsternis. Eine dieser normalen, rechtwinkligen Rahmenbedingungen explodiert plötzlich in tausende Splitter. Wie sich zeigen wird, haben zwei Gesellen des Jokers einen Pfeil durch die Scheibe abgeschossen, um ein Seil zum Dach des gegenüberliegenden Hauses zu spannen und hinüber zu rutschen. Sicher gibt es einfachere Wege, um auf ein Hausdach zu gelangen. Was diese Szene zur Eröffnung der Handlung tatsächlich darstellt ist der Ausbruch des Jokers (Chaos) in die normale Ordnung der Scheinwelt.

Der Joker überfällt eine "Mafiabank", wie sie im Film genannt wird (und wie eigentlich alle Banken genannt werden sollten), und klaut satte 68 Millionen, wie später zu erfahren ist. Es ist die erste Aktion des Jokers, vielleicht ist die politisch/gesellschaftlich geladene "´68" in Bezug zum Eintritt des Chaos (Joker) zu setzen. Der Boden der Bank (oben rechtes Bild,) zeigt ein Mosaik im klassischen Freimaurer-Polaritätstil, das kleine Bild links das Verschlussrad des Geldtresors, die Kontrolle des Geldzugangs. Verbinde die Punkte, finde das Symbol.


Der Joker hat sich seiner Gehilfen entledigt, bzw. durch ein geschicktes Arrangement um die Gier aller Beteiligten sie sich gegenseitig erschiessen lassen, und heizt mit einem Schulbus als Fluchtfahrzeug davon. Sofort reiht er sich in eine ganze Kolonne von Schulbussen ein und verschwindet in der Menge. Der Bus trägt die Kennzahl 22, eine "Schnapszahl", zudem ist 22 die Nummer des Narren (the Fool) in einigen Tarotdecks. Es synchronisiert auf mehreren Wegen, später z.B. wird sich zeigen, dass der Joker an Geld gar nicht interessiert ist, dementsprechend ist ein Banküberfall die Tat eines Narren. In den ersten 30 Minuten gibt es noch zwei Szenen, die ich hier mit Tarot-Karten in Verbindung bringe.

Die vereinigte Verbrecherschaft von Gotham ist wenig erfreut darüber, dass der Joker ihnen ihr Geld geklaut hat, und man trifft sich zum gemeinsamen Rat in einem Hinterzimmer. Der Joker platzt herein und zieht zornige Blicke auf sich. Einer der Gangsterbosse will von ihm einen Grund hören, weshalb er ihm nicht auf der Stelle den Kopf abreissen sollte, nun da er sie um 68 Millionen erleichtert hat.



Joker: "Wie wärs mit einem Zaubertrick? Ich lass diesen Bleistift verschwinden." Er positioniert den Stift auf der Tischplatte, greift nach dem Kopf des günstigerweise hergelaufenen Rausschmeissers und... zaubert. "Ta-daaa. Er ist verschwunden." Nicht schön, aber selten. Der Joker fügt hinzu: "...und übrigens, der Anzug war nicht billig. Das solltet ihr wissen, ihr habt ihn bezahlt."

"Ich weiss, wieso ihr das macht, wieso ihr eure kleinen Gruppentherapiesitzungen am hellichten Tag abhaltet," spricht er zur versammelten Truppe, "ich weiss, wieso ihr nachts Angst habt rauszugehen. BATMAN." Der Joker schlägt vor Batman zu beseitigen, und bietet sich an diese Aufgabe zu übernehmen. Dafür will er die Hälfte ihres ganzen Vermögens. Fürs Erste erntet er aber nur Spott und Hohn, einer der Anwesenden Bosse macht im Gegenzug seinerseits die Ankündigung, demjenigen 500´000.- zu bezahlen, der ihm den Joker tot bringt.

Der Joker verabschiedet sich von Gothams versammelter Unterwelt mit den Worten "Hier ist meine Karte", wobei er eine Joker-Spielkarte in der Hand hält. Er hält sie verkehrt herum, sodass der Joker überkopf steht. Diese Haltung sowie die Auswahl der Karte (verschieden gestaltete Joker-Karten sind den Film hindurch immer mal wieder zu sehen) erinnert an die Tarot-Karte des Gehängten. Und offenbart tatsächlich einen Blick in die Zukunft, denn in dieser Position wird sich der Joker gegen Ende des Filmes wiederfinden.

Später wird ein Leichensack ins Haus des Gangsters getragen, der die Kopfprämie auf den Joker ausgesprochen hat. Der Sack wird geöffnet, und tatsächlich ist der Gesuchte drin. Lange währt die Freude freilich nicht, denn der Joker hat sich nur tot gestellt und geht sogleich zum Angriff über, wobei die vermeindlichen Leichenträger zu seiner Mannschaft gehören. Ich vermute da ist noch weit mehr, denn es findet eine symbolische Auferstehung von den Toten statt; die Kulisse verstärkt den rituellen Charakter.

Dualitäts-Referenz am Fussboden, sowie Baphomet Resonanzen im selben Szenenbild. Erneuter Querverweis, später wird der CEO Lucius im Land der aufgehenden Sonne (Hongkong) mit einem Hubschrauber landen und Fuss auf dual geprägten Boden setzen (Bild unten).

Weiter im Spiel ist Bezirksstaatsanwalt Harvey Dent, der sich in "Change we can believe in" Manier im politischen Wahlkampf befindet. Er personifiziert die Hoffnung der Bürger Gothams, Parallelen zur Inszenierung des Obama-Wahlkampfes sind offensichtlich. Menschen setzen ihren Glauben in einen weissen Ritter (so wird Harvey in einer Szene von Polizist Jim Gordon genannt), und was die Bürger Gothams in ihm zu sehen glauben, gibt ihnen wiederum Hoffnung. Dazu gibt es eine weitere Szene, in der Batman einen in Rage geratenen Harvey Dent daran erinnert wie wichtig es für ihn ist, dass er seine Weste blütenweiss behält. Der Schein muss gewahrt bleiben, den Politik ist ein Schauspiel. Ein Theater das Glaube an Illusionen weckt und mit der Hoffnung derjenigen spielt, die für den ganzen Klamauk bezahlen.

Harvey Dent ist der Gute, nichts zwielichtiges darf ihm anhaften vor dem Auge der Öffentlichkeit. Ironischerweise ist Harvey die Zwiespältigkeit in Person, im Lauf der Geschichte zunehmend bis völlig unfähig, eine Entscheidung zu treffen. Deshalb hat Dent stehts eine Münze dabei die er durch einen Münzwurf quasi für sich entscheiden lässt. Die Münze ist ein Sinnbild, einerseits für die Macht des Geldes über politische Entscheide, andererseits dafür, wer tatsächlich Entscheidungen fällt. Denn wie wir ja schliesslich wissen. Sehen wir doch mal, womit sie geprägt ist:

LIBERTY. FREIHEIT. Scheinweltisch für Gefangenschaft. Darunter das Haupt der "Freiheitsstatue" mit Strahlenkranz (symbolisiert die Sonne) und der Inschrift "in God we Trust". Die Statue of Liberty ist das offensichtlichste Symbol für die Macht und den gründlichen Einfluss der Freimaurer auf die USA, ein Geschenk französischer Maurer.Teile und herrsche: der Kopf ist auf beide Seiten der Münze geprägt und die exakte Antwort darauf, wie man eine inszenierte Scheinwelt beherrscht.

Zu Beginn, als Dent noch nicht völlig in sich gespalten ist, sagt er in Bezug auf die beidseitig identische Prägung, er würde sich mit der Münze selbst Glück bringen (beim Münzwurf). Das ist lustig, mit dieser Szene zum Ausdruck gebracht wird aber viel mehr, wer politischen Karrieren auf beiden Seiten "Glück" bringt). Eine Seite der Münze wird später eingeschwärzt sein und die Tatsache verdeckt halten, das im übertragenen Sinn die selbe Macht beide Seiten des Lagers kontrolliert. Das zweite Bild (oben, rechts) stammt aus einer späteren Szene, gemeinsam bilden sie ein schönes Abbild dessen, wie die USA, die ganze "freie Welt", organisiert ist, und wer sie wie unter Kontrolle hat.



Batman stellt den Zeitzünder (dh. den 'Rahmen des Geschehens') der Haftbomben auf 2:30 und platziert sie mit einem Bat-Gewehr am gegenüberliegenen Gebäude. Eine folgende Einstellung zeigt die tickende Uhr der platzierten Bomben mit 2:23. Die 23 ist ein Code: 2+3=5 bedeuten die 5 Spitzen des Pentagrams, die 23 symbolisiert das Verhältnis 2 Spitzen nach oben, 3 nach unten. Auch dies ist ein symbolischer Hinweis, das sich Batman zu einer dunklen Seele entwickelt, er geht in Resonanz mit dem Symbol, dies wird in einer späteren Szene (Bild unten) noch einmal verdeutlicht.

Die Fledermaus schnappt sich die Zielperson, den flüchtigen Verwalter des gesammten Vermögens von Gothams Unterwelt, um ihn zum Verhör nach Gotham City zurück zu bringen. Dazu schiesst er ein spezielles Bat-Seil in den Himmel hoch, das sodann an einem vorbeifliegenden Transportflugzeug haften bleibt und beide zusammen hoch in die Lüfte zieht. Erwähnenswert ist hierbei die visuelle Kombination von Hochhaus, Explosion und Flugzeug. Diese Kombi ist mir nun schon in einigen Filmen neueren Datums aufgefallen, mir scheint die Absicht der stehten Erinnerung der Zuschauer/des Publikums an das (inszenierte) Trauma des neuen Jahrtausends (9/11) der Grund dafür zu sein.

Der weisse Ritter Harvey Dent bekommt durch die aus der Vernehmung gewonnenen Informationen die Möglichkeit, sämtliche Verbrecher von Gotham auf einen Schlag festzunehmen und anzuzeigen. Dem Gangsterkollektiv wird die missliche Lage letztlich bewusst, und so sind sie dann doch bereit, das Angebot des Jokers anzunehmen: die Hälfte ihres ganzen Vermögens als Preis für die Beseitigung Batmans.

Der Joker macht sich ans Werk und lässt die Bürger Gothams wissen, dass so lange Menschen sterben werden, bis sich Batman enttarnt und der Öffentlichkeit sein wahres Gesicht zeigt. Um seine Drohung zu bekräftigen sterben am selben Tag unter anderem Commissioner Loeb und Richterin Surilloe, die dem Anti-Mafia-Verfahren vorsitzt. Weiter plagt sich Batman mit Immitatoren rum, die in ihrer Begeisterung für den dunklen Ritter gut gemeint helfen wollen, und doch nichts auf die Reihe kriegen. Batman wolle Menschen inspirieren, sagt Bruce Wayne in einer Szene, aber so hätte er das nicht gemeint. Für den Joker freilich (Bild oben) sind die Halbschuh-Batman's ein gefundenes Fressen .

In der Folge sieht sich Batman gedrängt, seine Identität zu offenbaren. Doch Harvey Dent kommt ihm bei einer Pressekonferenz in letzter Sekunde zuvor und behauptet "ich bin Batman!", worauf Harvey festgenommen wird.

Es gelingt schliesslich den durch die Bat-Charade getäuschten Joker festznehmen. Beim Verhör auf dem Polizeiposten verschwindet der Polizist aus dem Verhörraum, lässt den Joker allein, plötzlich steht Batman hinter ihm und beginnt wie ein irrer auf den gefesselten Joker einzuprügeln. Der gepeinigte aber wird nicht müde, Batman zwischen den Schlägen weiter zu verhöhnen. In dieser Szene verblasst Batman regelrecht neben der Ausstrahlung des Jokers. Trotz brachialer Gewalt weiss er sich nicht recht zu helfen, und der Joker behält das Heft in der Hand. Er ist kein normaler Verbrecher - sondern das personifizierte Chaos. Batman hat verständliche Mühe, seinen Gegenspieler richtig einzuorden. Butler Alfred sieht da klarer und sagt zu Master Wayne:

Ich kann die dichte und wendungsreiche Handlung dieses subtilen Meisterwerks hier nicht völlständig beschreiben. Schon jetzt hab ich viele Szenen übergangen die durchaus einer näheren Betrachtung wert wären, aber dieser Bericht soll ja auch mal fertig werden. Ich werde mich im Folgenden auf die markantesten Szenen beschränken.

Der Joker kann fliehen und erhält schliesslich die abgemachte Hälfte des Geldes, doch Besitz stellt sich nicht als seine Motiv heraus. Er übergiesst den pyramidal gestapelten Haufen Geld mit Benzin, und zündet ihn unter den ungläubigen Blicken der versammelten Unterwelt an.

Er kündigt an, eines der Krankenhäuser Gotham's in die Luft zu sprengen, und versetzt die Bürger dadurch in Angst und Schrecken. Den Text (Bild oben) spricht er kurz vorher, das ausformulierte Motto des grossen Werkes der Freimaurerei: Ordnung aus Chaos. Der Auftritt des Jokers ist die Konsequenz des Widergeist, der die Welt beherrscht. Gegen die Schöpfung, gegen die Freiheit, gegen die Menschen gerichtet. Der Joker sprengt das Krankenhaus, schafft ein Klima der Angst, die Aufnahme der Löscharbeiten nach der Sprengung erinnert erneut an 9/11 bzw. Ground Zero (Bild unten). Weiter gibt der Joker ein Zeichen mit der Linken.

Auf Ground Zero nichtiger Grundlage durch fabulierte Umstände wurde Angst vor Terrorismus geschaffen, das so erzeugte Verlangen nach "Sicherheit" genutzt, um das Zeitalter von Kontrolle und Überwachung zu etablieren.





Batman hat das Potential des Bat-Sonars völlig ausgeschöpft und nutzt die Mobiltelefone der Bürger Gothams zur kompletten Überwachung der Stadt - ohne deren Wissen natürlich. Er übergibt die totale Überwachung an Lucius, und beauftragt ihn mit der Suche nach dem Joker. Die zwei Szenenbilder (oben) folgen nacheinander, eine kreative Variation.

Die verängstigten Bürger Gothams fliehen aus der Stadt auf zwei bereitgestellte Schiffe mit den Namen "Liberty" und "Spirit", Freiheit und Geist. Bezeichnenderweise werden Gothams Häftlinge auf die "Spirit" verladen, während die freien Bürger an Bord der "Liberty" Platz finden. Gefangen im Geist und verängstigt in Freiheit, was für ein Abbild. Wir alle sind Teil eines sozialen Experiments; Chaos wird angerichtet, Angst erzeugt, ein Ausweg präsentiert. Problem - Reaktion - Lösung.

Erwähnenswert auch das erneute Abbild der Organisation der Scheinwelt / Teile und herrsche: Freiheit und Geist sind getrennt voneinander. Dabei ist Freiheit ein geistiger Zustand, und es wird verdeutlicht, wie weit entfernt (grundlegend falsch) die Einrichtung der Scheinwelt von aller ursprünglichen Ordnung ist. Befindet sich aber der Geist in Gefangenschaft (Häftlinge auf der "Spirit"), so kann Freiheit nicht sein, sondern stehts nur eine Illusion, die "Freiheit" genannt wird. Diese Inszenierung von "Freiheit" spielt sich in einem geregelten Rahmen ab (hier symbolisiert durch das Schiff "Liberty") und befindet sich unter Kontrolle (Sicherheitspersonal an Bord, Bild unten).

Der Joker wollte die Menschen in zwei Gruppen geteilt auf zwei Schiffen haben, und nun spielt er sie gegeneinander aus. In beiden Schiffen befinden sich Fässer mit Sprengstoff. Jede Gruppe hat einen Zünder erhalten, um die Ladung im jeweils anderen Schiff hochgehen zu lassen. 10 Minuten Zeit gibt er ihnen, und kündigt an nach Ablauf der Frist beide Schiffe zu sprengen. Die Gruppe aber, die vor Ablauf der Zeit den Zünder betätigt und damit das Schwesterschiff explodieren lässt, wird am Leben gelassen. Thema: Überleben, die oder wir. Eine inszenierte Konfrontation, künstlich erzeugte Spannungen - genau nach diesem Prinzip werden wir innerhalb der Scheinwelt polarisiert und gegeneinander aufgebracht, so werden Kriege aufgegleist.



Ich möchte hier nur kurz auf ein Detail der Uniform des Soldaten verweisen, so zu sehen auch bei den US Streitkräften im Irak und Afghanistan: die Flagge der USA wird seit einigen Jahren spiegelverkehrt getragen. Warum auch nicht, seit 2001 steht die Scheinwelt Kopf; Angriff ist Verteidigung, Frieden ist Krieg, etc.

Finales Aufeinandertreffen, der Joker nun (wie zu Beginn angekündigt) als der Gehängte. Hier ein Auszug der Unterhaltung:

Batman: "Du wirst ewig in einer Gummizelle hocken."
Joker: "Wir könnten uns eine teilen. Die Anzahl wird schon verdoppelt wenn in dieser Stadt immer mehr Menschen den Verstand verlieren."
Batman: "Diese Stadt hat dir gerade gezeigt, dass sie voll von Menschen ist, die glauben dass das Gute siegen kann." (anm. Jokers Plan mit den zwei Schiffen hat nicht funktioniert, niemand hat den Zünder betätigt)
Joker: "Bis ihr Glaube vollständig zerbricht, ja. Bis sie ihn genau sehen, den wahren Harvey Dent... und all seine heldenhaften Taten." (anm. Dent ist mittlerweile völlig durchgeknallt und hat mehrere Menschen erschossen)

Der Glaube der Menschen droht zu zerbrechen, weil sie an das falsche glauben. An eine Scheinwelt, eine Inszenierung mit weissen Rittern wie Harvey Dent oder Barack Obama.

Batman jedoch hält es für richtig, dem Volk den falschen Glauben zu lassen und ihnen so die Hoffnung nicht zu nehmen - selbst wenn sich diese auf Lügen gründet und somit nicht wirklich besteht. Der Joker war das Chaos, und nun erleben wir den Anfang der Neuordnung durch Lügen. Harvey Dent hat mehrere Menschen umgebracht und ist letztlich selbst umgekommen, Batman aber möchte nicht, dass die Menschen dies erfahren. Also nimmt er die Morde in Absprache mit der Polizei auf seine Kappe.

Er sagt:"Manchmal verdienen die Menschen mehr, weil die Wahrheit nicht gut genug ist!"

Die Wahrheit hier ist, dass der als weisser Ritter und Erlöser aufgebaute "Volksvertreter" genauso kriminell ist, wie die Verbrecher die er jagt. Batman irrt, die Wahrheit ist immer gut genug, sie ist sogar das einzig wahre - nur korrespondiert sie nicht mit der Einrichtung der Scheinwelt. Der Film endet in der Schwebe mit einigen Worten des mittlerweile zum Commissioner beförderten Jim Gordon, während Batman auf seinem Bat-Motorrad davon braust.


Das letzte Bild spricht wohl für sich !

Und nun wieder zu euch

[MadHatter]

Mal ein kleiner Hinweis. Diese ganze "der gute Batman wandelte sich zu nem düsteren hin" Sichtweise anhand der Filme ist nicht sonderlich glücklich gewählt.

Wenn du dich mal mit Batman auseinander setzt wird dir auffallen das er sich in den Comics zwangsweise überhaupt erst in dieses gute Batman Bildchen wandeln musste wegen des Buches "Seduction of the Innocent" samt Hetzkampange gegen Superman, Batman, Wonder Woman und Comics im generellen.

Da is schonmal Knackpunkt 1 dieser ganzen Verschwörungstheorie. Das anhand der Filmauftritte Batmans festzumachen ist so als würde ich die Bibel auf der Grundlage von den Filmen "Die 10 Gebote" und "Dogma" analysieren wollen

Darüberhinaus befindet sich auch das Medium FILM in einem ständigen Wandel, nicht nur was Optik oder Effekte angeht, sondern auch Stilisierungen und sonstige Herangehensweisen.

selbst wie man die Pistole in den Cop Filmen gehalten hat is von Jarhzehnt zu Jahrzehnt unterschiedlich gewesen

[Eseltier]

Will ich nicht viel zu sagen, aber Hut ab!
Du steckst ja eine ganze Menge Energie und Arbeit in diese Sache.
Ich wünschte ich könnte mich für gewissen Dinge ebenso stark begeistern.

Lass dir von niemandem hier reinreden.
Wenn das deine Leidenschaft ist, dann weiter so

[batman_himself]

Da hat aber jemand VIEL Zeit...
Muß aber ein paar Sachen berichtigen:
Der Banküberfall am Anfang ist NICHT der Erste des Jokers. Und ob auf der Münze wirklich "Lady Liberty" ist, wage Ich zu bezweifeln. In "Batman Forever" gabe es das gleiche Bild auf der Münze, nur zeigt sie "Lady Gotham", wie man auch in der Anfangssszene mit dem Hubschrauber sehen kannst. Diese Szene könnte man auch mit 9/11 verbinden, aber der Film ist 1997. "Lady Gotham" sieht "Lady Liberty" ähnlich, hat aber statt der Fackel ein Schwert in der Hand.
Und Ich sag es nochmal: Du kannst in JEDEM Film Verschwörungs-Zeichen sehen. Dabei denken die Macher oder Schauspieler nicht an so etwas. Die finden vielleicht nur manche Zeichen o.ä. cool, oder passend, ohne über den Hintergrund etwas zu wissen. Das ist aber eben zufällig und nicht gewollt, und nur solche Verschwörungstheoretiker sehen da mehr

[MadHatter]

Was mich an den ganzen Verschwörungstheorien um die Illuminaten, von denen es ja reichlich gibt, immer stört, sind die im Grunde recht offensichtlichen Ungereimtheiten, die man als "gegeben" hinnimmt bzw wofür es NIE eine logische Erklärung zu geben scheint auf die in den ganzen "Wachrüttelungen" und Erklärungen der Aufdecker komischerweise nie eingegangen wird.

1. Wie kommt man darauf aus dem Geheimbund "Die Freimaurer", den es tatsächlich gibt oder gab (und somit natürlich auch genügend der vorgebrachten "Beweise" irgendwie zutreffen) eine "Legion of Doom" zu machen? Die Freimaurer haben sich immer für noble Ziele eingesetzt und begannen ja, wie der Name schon sagt, als eine Art "Gewerkschaft" bzw Guilde von Maurern, Steinmetzen und dergleichen.

Auch die Bayrischen Illuminati, zu denen ja Adam Weißhaupt und solche Größen wie Goethe gehört haben sollen, waren eine Gruppe die das Wohl der Bevölkerung, geistige Entfaltung, Bildung und den Kampf gegen den korrupten Adel auf die Fahnen geschrieben hatte.

Wieso sollen Institutionen, die geschaffen wurden um zum Wohle der gesamten Bevölkerung beizutragen, jetzt plötzlich die geheime Liga des Bösen sein, die seid hunderten von Jahren nur den kleinen Mann fi*ken wolln?

Es ist doch ein offenes Geheimnis das es die Gruppierung "Skull and Bones" gibt, inder z.b. auch der kürzliche Präsident Bush drin ist, und die seid Jahren dafür sorgen das deren Mitglieder mit guten wirtschaftlichen und politischen Posten versorgt werden. Wäre es nicht naheliegender DIE zur Wurzel des Bösen auf der Welt zu erklären oder käme man damit der Wahrheit tatsächlich zu nahe?



2. Die Zeichen die gesetzt werden sollen um Feinde zu warnen und Eingeweihten die "Bro Fist" zu geben.

Wieso um alles in der Welt sollte eine Organisation, die derart mächtig ist wie beschrieben, so einen widersinnigen Schwachsinn machen?

Da muss ich immer an den schönen Spruch denken der da lautet "der größte Trick den der Teufel vollbracht hat, ist die Leute glauben zu lassen es gäbe ihn nicht".

Wenn ich eine extrem mächtige Geheimorganisation bin, die verborgen in dunklen Räumen seid Jahren die Geschicke der Menschheit lenkt, dann verstecke ich doch keine verborgenen Signale und Hinweise in Kinofilmen. Da geh ich doch höchstens das Risiko ein ungewollte Aufmerksamkeit auf mich zu ziehn. Wozu soll das gut sein?

Das Argument der "wir zeigen unseren Feinden wie mächtig wir sind" zieht auch nicht, die Hinweise sind oft ja so trickreich verborgen und so konstruiert (z.b. das mit den Zahlen) das alle Nicht eingeweihten sowieso nie drauf kommen würden das SO zu sehen. Also ist der "Abschreckungseffekt" für alle nicht eingeweihten gleich null.

Bliebe also nur noch das gegenseitige Insidergrinsen nach dem Motto "guck mal was wir alles können und kein schwein merkts". Hier macht aber der logische Vergleich zwischen Aufwand und Nutzen dem ganzen einen Strich durch die Rechnung. Ich mach mir doch nicht diese extreme Mühe und denke mir solche komplexen Sachen und Hinweise aus, nur damit paar meiner Dudes sich freudig die Hände reiben können. ^^ So eine extreme Verschwendung von Energie und Zeit wäre GERADE für ein so straff organisiertes Unternehmen ein absoluter Holocaust. Schonmal was von den Begriffen "Effizienz" und "Effektivität" gehört?

Das wäre alles in höchstem Maße unlogisch.

Wenn ich z.b. reich bin, dann brauche ich nicht jedem dem ich auf der Straße begegne unter die Nase zu reiben das ich reich bin. Dann bin ich das ganz einfach.

Leute, die z.b. in der Metal oder Gothicszene immer ein großes Fass aufmachen wie sehr sie doch anti mainstream sind, wie sehr sie doch dem Morbidem, dem Tod und Satan verbunden sind usw sind meistens POSER. Ein ECHTER Metaler muss nicht ständig vor anderen Metalern damit rumprotzen wie sehr er doch "Metaler" ist.

Ein echter Reicher muss nicht bei ner Lusxusauto Ausstellung durch den ganzen Saal rufen das er sich hier jedes Auto was da rumsteht dreimal leisten kann.

Eine ECHTE Geheimgesellschaft die die Geschicke der Welt im Griff hat muss keine billigen Botschaften in irgendwelchen Kinofilmen einbauen lassen um zu zeigen das es sie gibt und das sie unglaublich mächtig ist. Das wäre unlogisch und idiotisch.


3. Widersprüche in der eigenen Argumentation.

Wenn die Illuminati so mächtig sind, wieso wissen dann so viele außenstehende von ihrer Existenz und können das so munter verbreiten? Z.B. alleine hier dieser Thread wäre doch normalerweise ein Dorn im Auge der Organisation, die weiter verborgen bleiben will. Warum gibts so viele Leute die immer wieder vollkommen unbeschadet auf die geheimen Operationen der Verschwörer hinweisen können, wenn diese Organisation doch angeblich so mächtig ist um das total unterbinden zu können?

Wenn wir dem Argument, die Verschwörer unterstützen beide Seiten/Lager/whatever folgen, wäre es dann nicht auch so das sie GENAU solche Hahnebüchenen Verschwörungstheorien wie hier geschildert verbreiten würden, nur um von den eigentlichen Aktivitäten und Problemen der Menschheit abzulenken und die Menschen dazu zu bringen in irgendwelchen Kinofilmen und sonstigem Material nach obscuren Verweisen der Verschwörung zu suchen, damit sie abgelenkt sind und sich nicht mit den WAHREN Problemen die sie betreffen befassen können?


4. absurd unrealistische Dimensionen was Größe und Zeiträume angeht.

Wir alle wissen wie der Mensch im wesendlichen tickt. Wir alle wissen warum es kein Eroberer von Alexander dem Großen, über Napoleon bis Hitler schaffte die Welt zu erobern. Wir wissen warum das römische Reich zerfallen ist bzw das der Mensch primär von Missgunst, Gier und Neid stark beeinflusst wird, und das je mehr Macht ein Mensch ansich reißt er umso habgieriger werden kann.

Ich soll also ernsthaft glauben das eine Organisation, die über mehrere hundert Jahre WELTWEIT agiert in der Lage ist Stück für Stück ihren "Masterplan" umzusetzen ohne das es kleinere und größere Intrigen, Machtkämpfe und Kompetenzstreiterein innerhalb der Organisation und deren Führungsebenen gibt? Wo es selbst die MAFIA nichtmal schafft eine weltweite Verbrecherorganisation aufzubauen, weil da eben jeder kleinere und größere Boss, jede Chance nutzt den anderen übern Tisch zu ziehn oder sich selbst in ne bessere und mächtigere Position innerhalb des Syndikats zu bringen?

Ja aber sicher doch ^^ Warscheinlicher wäre es das sich die Organisation unter einander zerfleischen würde, da über diesen langen Zeitraum ja ständig die Führer gewechselt haben müssten, schon weil die einstigen gestorben sind. Neue Leute, die neue Ideen und Richtungen reinbringen wollen die nicht allen passen usw usf.

Evtl würde man soetwas durchziehn können wenn man die Gedankenkontrolltechnik des Mad Hatters besitzen würde, ohne die fallen alle inzestuösen, elitären Systeme irgendwann auseinander weil die Individuen einfach irgendwann in ihren Meinungen über die Zielsetzung zu unterschiedliche Ansichten haben.

Dem Adel is ja z.b. auch zum Verhängnis geworden das eben immer der Sohnemann des Königs der neue König wird. Und nicht jeder Sohn eines klugen Mannes muss selber ein kluger Mann sein. Also sitzt eben auch mal der degenerierte idiotensohn als neuer König auf dem Thron und spätestens DA drängen sich findige Minister und sonstige Einmischer rein.

Wenn das bei unserer jahrhunderte alten Geheimgesellschaft auch so ist, das die Famillie automatisch auch mit drin ist und die jeweiligen Kinder auf die Posten ihrer Eltern nachrücken, wäre das ein Garant dafür das die Nummer früher oder später in die Hose geht, weil plötzlich Leute die Geschicke der Organisation lenken müssen, die das endweder garnicht wollen oder garnicht können.



5. Warum Jetzt?

Warum kommt dieser ganze Kram JETZT erst an die Öffendlichkeit? Warum nicht schon viel früher? Warum wird immer ein aktueller Film oder Vorfall in diese Theorien eingebunden, warum sucht keiner in Filmen wie Psycho, Nosferatu, Citisen Kane, High Noon oder King Kong nach den Beweisen für die Illuminaten Verschörung? Oder haben die erst im Zeitalter des Internets damit begonnen das auch in Filmen breitzulatschen obwohls ja angeblich sogar schon auf der Dollar Note zu sehn ist ^^

Ist es so schwer sich vorstellen zu können das es auch mal nen Film oder ein sonstiges Ereignis geben kann der NICHTS mit der Verschwörung zutun hat?


6. Die "ich hab die Weisheit mit Löffeln gefressen" Einstellung

All diese Verschwörungstheorien reden IMMER davon das es ganz ohne jeglichen Zweifel SO IST! Keiner räumt ein, das er bei bestimmten Beispielen auch mal falsch liegen könnte, oder bestimmte Sachen evtl auch möglicherweise zufällig darein gefallen sind aber evtl auch nix mit der großen Verschwörung zutun haben könnten.

Das macht es auch wieder unglaubwürdig. Menschen irren sich und ziehn öfters auch falsche Schlüsse, besonders wenn sie es definitiv nicht 100% wissen KÖNNEN.

Behauptet man steif und fest das alles was man sagt STIMMT, kann das schon aus logischen Gründen nicht richtig sein. Besonders wenn man dann noch kein Mitglied dieser Organisation ist und somit also auch keinen vollständigen Einblick in die ganze Sachlage haben kann.

Genau wie bei den Religionen wo auch jede steif und fest behauptet die einzig richtige zu sein, und alle anderen seien falsch obwohl man das ja nichtmal ansatzweise WISSEN kann.


Mit vielem hast du recht, z.b. das alle Banken Mafiabanken sind und der kleine Mann ständig beschissen und verarscht wird.

Nur die Schlussfolgerungen werden oft genug falsch sein. Es gibt keine geheime Verschwörung zur Ausbeutung der Menschheit, es gibt nur die jedem bekannte Verschwörung genannt Kapitalismus. Das hat alles Herr Marx schon in "Das Kapital" wunderbar erklärt. Da brauch man nicht nach einem Geheimbund zu suchen, die Wurzel des Bösen die uns alle regiert und für die meisten Ausbeutungen der Menschen verantwortlich ist, ist der schnöde Mammon.

Wenn du dich mit ernsthaften Problemen der Menschheit auseinander setzen willst, dann informiere dich doch mal darüber wie die Großkapitalisten die Dritte Welt Länder ausbeuten, wie die Energiesparlampe in Europa eingeführt wurde oder unter welchen schlimmen Ausbeuterbedingungen z.b. die Hotelputzfrauen, Zeitarbeiter oder Lieferfahrer in Deutschland arbeiten müssen.

DAS sind Probleme die man mal genauer betrachten sollte und nicht Szenen analysieren auf denen der Joker auf nem Haufen Geld hockt das irgendwie aussieht wie ne Pyramide. ^^

[Eseltier]

Guter Beitrag!

[QN_Eisenmann]

Wobei diese Pyramide bzw. die Szene mit dem Geld aus The Long Halloween entnommen ist, zumindest optisch.

MadHatter hat Recht. Wie kann man über einen Sachverhalt reden, der ein theoretisches Konstrukt ist, das keine Existenz in der praktischen Realität hat?
Und wirklich, dass sich die Illuminatis ausgerechnet durch Nolans Batman-Trilogie zu erkennen geben, ist zu albern, dass es wieder komisch ist. Das hieße doch, dass Nolan und Co. auch ein Teil der Illuminati sind.

[Eseltier]

Ich hole den Thread ja nur ungern wieder hervor, aber mich würde eine Antwort von Wayne of den Post von unserem Hatter sehr interessieren.
Vielleicht wird er ja durchs Heraufbeschwören dieses Threads nochmal darauf aufmerksam.

Beste Grüße

[Daveman]

VErschwörungstheorien haben manchmal tatsächlich was plausibles, solange sie recherchierte Inhalte und gewisse Beweise haben, die unwiderlegbar sind. Was aber beim Eingangsthread nicht vorhanden ist. Wieder mal typische ungereimtheiten und viel gerede von Leuten die nicht mal die Materie und Hintergründe zu den Francieses wie Batman kennen....

Schon allein die Idee, die Weltbevölkerung zu reduzieren ist ein alter Hut. Wenn man so nach einigen logikfreien Argumenten geht, müsste man das Übel an der Wurzel packen und Alan Moore(?) der Ras Al Ghul erschaffen hat(`?) sein Zuhause aufsuchen und ihn das Maul gründlich polieren... Noch eine Anmerkung: TDKR ist nicht mit illuminaten Unterton bestückt. Nee, aber mit politisch kritischen... Das Geldsystem, Banker, Yuppies... die Frage ob man noch ein Held ist, wenn man den vermeidlichen Schurken in so einer "kranken Welt" jagt. Aber all die "Beweise" und die oft erwähnte brennende Geldpyramide ist rotz. ich bin zudem sehr happy das es keine okkulten Motive gibt in den Batman Filmen. In Green Latern sieht man beispielsweise wirklich das Allsehende Auge ganz unterschwellig. Wie in vielen Filmen auch. Und selbst das muss man nicht mal hysterisch bewerten...

[Langstrom]

Ra's al Ghul wurde von Autor Denny O'Neil,und Zeichner Neal Adams erschaffen,Alan Moore hat damit nicht zu tun.

[Daveman]

Ich wusste es nicht mehr Also müssen Denny O'Neil u Neal Adams Freimaurer sein!!!!11111111

[batman_himself]

In "Man of Steel" sind ja auch viele Symbole drin
http://www.youtube.com/watch?v=iqp77q1hxMw
Aha, das Zeichen auf Superman steht für "Hope", aber das von Zod für "Change"...Obama läßt schön grüßen

[Waterman]

....Ich merke gerade, dass Hatter auch zum Teil auf meinen Post geantwortet hat/diesen zerfetzte(/kritisierte).

Nach dieser Feststellung meinerseits muss ich nun erstmal feststellen, dass du doof bist und eh nicht recht hast. Diese "Brofist", wie du sie nanntest, macht sehr wohl Sinn, und zwar weil viele Leute wie du denken, und sie somit als Unsinn abtun werden. Da kommen wir wieder zu der Sache mit des Teufels größtem Tricks, obwohl ich immer dachte, der größte Trick des Teufels wäre es, die Menschen glauben zu lassen, es GÄBE ihn. Macht die ganze Sache doch viel lustiger.

[michamel]

Jetzt mal ernsthaft, dieser ganzer verschwörungsmist stinkt zum himmel. ich kann auch mit biegen brechen meine tante mit den illuminaten in verbindung bringen, und wäre genau so falsch und dumm...

[SherlocksBat]

Jetzt mal ernsthaft, dieser ganzer verschwörungsmist stinkt zum himmel. ich kann auch mit biegen brechen meine tante mit den illuminaten in verbindung bringen, und wäre genau so falsch und dumm...

das Problem ist, wenn etwas immer wieder gesagt wird von verschieden Quellen, glauben es irgendwann die meisten Menschen

[MadHatter]

Ich wusste es nicht mehr Also müssen Denny O'Neil u Neal Adams Freimaurer sein!!!!11111111

wobei der eine ja die Figur nur gezeichnet hat. Und außerdem steckt in unserem Ras ne ganze Menge der wohl recht offensichtlichen Vorlage DR. FU MAN CHU

http://en.wikipedia.org/wiki/Fu_Manchu

....Ich merke gerade, dass Hatter auch zum Teil auf meinen Post geantwortet hat/diesen zerfetzte(/kritisierte).

Nach dieser Feststellung meinerseits muss ich nun erstmal feststellen, dass du doof bist und eh nicht recht hast. Diese "Brofist", wie du sie nanntest, macht sehr wohl Sinn, und zwar weil viele Leute wie du denken, und sie somit als Unsinn abtun werden. Da kommen wir wieder zu der Sache mit des Teufels größtem Tricks, obwohl ich immer dachte, der größte Trick des Teufels wäre es, die Menschen glauben zu lassen, es GÄBE ihn. Macht die ganze Sache doch viel lustiger.

Nee das war nicht ich das war Batcompy

Ich hoffe mal, das es sich bei deinem Beitrag um gewollte Realsatire handelt. Sollte der ernst gemeint gewesen sein ... alter Schwede!

Außerdem kann ich garnicht doof sein, denn doof ist der der doofes tut

Und "Recht haben" ist meine Superkraft.

[Waterman]

Ich meinte den "Brofist" Beitrag von dir, der hat sich (gefühlt) auch stark auf meine Theorie bezogen. Nun ja.

[Robin Nights]

Ich musste grad so lachen das ich dieses alte Gespenst einfach Kommentieren muss!
Sorry an jene die jetzt mit den Augen rollen ''Woahr nicht das Ding schon wieder''
Daher kurz und Schmerzlos. Sucht die Verschwörung und C.O Überall von mir aus auch bei Coca Cola ''666'' Oder in euren Personalausweißen, wo man ja angeblich den Baphometen sieht
Aber doch nicht bei Batman ich bitte euch ^^'' Fangt lieber im Ursprung an und nicht bei Batman wo Rah's Satan darstellen soll? *lach*
Klar Verschwörung, Illuminaten ernstes Thema aber ich glaube nun wirklich nicht das Batman uns manipuliert und zu Satan ziehen will

So ich gehe wieder zurück zu 2015 *Hand heb*