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  1. #26
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    Ich weiß Zeichner brauchen Geld...
    doch ich finde es SCH.EI.SS.E wenn man
    für onlineComics Geld verlangt oder für
    die Benutzung von bestimmten Seiten...

    "wissen und Informationen und Entertainment
    sollte für alle Menschen umsonst sein..."

    Ich finde das Internet wäre die Beste
    Möglichkeit ein liberales gleichwertiges System
    aufzubauen...doch diese Welt wird vom Geld regiert.

    Millus wird auf keinen Fall...jemals Geld
    für InternetSeiten oder OnlineComics verlangen,

    Doch es gibt andere Möglichkeiten für OnlineAnbieter Geld zu verlangen...
    Vielleicht wenn man CD Roms mit alten OnlineComic
    Folgen verkauft...

    gruß

  2. #27
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    Da bist du aber langfristig gesehen auf dem Holzweg, fürchte ich. Ich sehe prinzipiell keinen Unterschied zwischen einer Veröffentlichung im Internet und im Printbereich. Sicher gibt es jede Menge Unterhaltung usw. im Netz for free, aber das ist doch zum großen Teil Zweit- Dritt oder Sonstwieverwetung. Welcher Künstler kann es sich leisten, fürs Internet zu produzieren und auf sein Honorar zu verzichten? Ich kenne keinen Zeichner, der ein Comicalbum zeichnen, es digitalisieren und für die allgemeinheit verfügbar ins Internt stellen würde. Du?

  3. #28
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    Ja kenn ich...
    mich...
    ich werd es machen,
    einer muss es ja machen.


  4. #29
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    Exclamation

    Um auf das Thema zurückzukommen:

    Das Jahrbuch ist druckreif. Und hier nun das ultimative Inhaltsverzeichnis

    Seite 4
    Vorwort

    Seite 6
    Inhalt

    Seite 8
    Jahrgang 1981
    von Olaf Klöppel

    Seite 10
    Zwanzig Jahre ICOM * Der Anfang
    von Achim Schnurrer

    Seite 22
    Feindbilder * Die importierte Hysterie
    von Harald Havas

    Seite 28
    Comic: Zensiert * Der «Alpha-Prozeß»
    Eine Bilanz nach sechs Jahren
    zusammengestellt von Burkhard Ihme

    Seite 36
    Comicologischer Congress 2001:
    Der kolossale congressale Comic-Rundumschlag in München
    von Judith Schuppe

    Seite 40
    Transsexuelle und Zwitter in Comics und Cartoons
    Comics lesen: Symptome lesen?
    von Britta Madeleine Woitschig

    Seite 54
    How to draw the Haggi Way
    Interview mit Hartmut Haggi Klotzbücher
    von Burkhard Ihme

    Seite 64
    Aus dem Bauch heraus
    Interview mit Helmut Murek von Burkhard Ihme

    Seite 72
    «Das Krokodil ist mein Lieblingstier»
    Eine Nahaufnahme des Comiczeichners Klaus Wilinski
    von Martin Frenzel

    Seite 82
    Die Überraschungen kommen im Alltag vor
    Interview mit F.W. Bernstein von Florian Bruns

    Seite 96
    Das Comic-Seminar in Erlangen
    Interview mit Paul Derouet (Contours)
    von Burkhard Ihme

    Seite 100
    Tradition und Nachwuchs
    Interview mit Klaus D. Schleiter von Burkhard Ihme

    Seite 102
    Comic-Studium in Belgien *
    Das Atelier BD am Institut Saint-Luc
    von Roland Trost

    Seite 110
    Wellenreiter und Strandläufer
    Interview mit Eckart Sackmann von Burkhard Ihme

    Seite 116
    Die Manga-Szene im Wandel
    von Steffi Holzer M.A. und Lars Erbstößer

    Seite 120
    Der deutsche Comic-Markt 2000
    Interview mit Dirk Baranek von Burkhard Ihme

    Seite 128
    Marktbericht Comicbörsen 2000
    von Klaus Bogdon

    Seite 130
    Der franko-belgische Comicmarkt
    von Wolfgang Höhne

    Seite 134
    Der US-Comic-Markt
    von Lutz Göllner

    Seite 140
    Die Comicszene in den Niederlanden
    von Rik Sanders

    Seite 148
    Zeitungskiosk ade * Der Comicmarkt in Italien
    von Gianni Bono

    Seite 152
    Comics in Polen
    von Christoph Kotowski

    Seite 156
    Der ICOM Independent Comic Preis 2000 und 2001

    Seite 160
    Bester Independent Comic
    «Heinz und Pifie» von Rautie (Michael Rautenberg)

    Seite 162
    Bester Comic-Beitrag (Realistisch)
    «Der Ring des Meisters» von Geier (Jürgen Speh)

    Seite 164
    Bester Comic-Beitrag (Funny)
    «Die Kolkas» von Holger Hofmann

    Seite 168
    Bestes Szenario
    Ulf K. (Ulf Keyenburg)

    Seite 170
    Sonderpreis:
    Zwerchfell Verlag
    Interview mit Christian Heesch von Carmen Jonas

    Seite 178
    Bester Independent Comic
    «Le grand rien» von Thomas Gilke und Jakob Werth
    Interview von Harald Havas

    Seite 180
    Bestes Fanzine: «Zebra»
    Interview mit Werner P. und Georg K. Berres
    von Harald Havas

    Seite 184
    Bester Comic-Beitrag (Funny)
    «Horst» von Geier und Robi
    Interview mit Robi (Rochus Hahn)

    Seite 192
    Bestes Szenario
    «Wanda Caramba» von Eckart Breitschuh
    Interview von Harald Havas

    Seite 196
    Sonderpreis: Initiative Comic Kunst e.V. (INC.)
    von Maikel Das

    Seite 204
    Comic und Internet
    von Andreas Dierks

    Seite 212
    Cyber-Trick und interactives Entertainment
    Ein Praxisbericht von Timothy Speed

    Seite 216
    Matte Painting * Geschichte und Zukunft
    von Michael Hackl

    Seite 232
    Der Coverwettbewerb zum COMIC!-Jahrbuch

    Seite 236
    Die Autoren des COMIC!-Jahrbuchs 2001

  5. #30
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    Thumbs up

    hört sich nach ´ner schönen runden, dicken sache an.
    da freut man sich doch schon.

  6. #31
    Mitglied Avatar von Gnorf
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    Talking Aha!


  7. #32
    Moderator ICOM Forum Avatar von ICOM
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    Über den Inhalt des COMIC!-Jahrbuchs läßt sich nun natürlich nichts Neues mehr sagen, aber über den Stand der Drucklegung.
    Und ist die Korrektur der Blaupause mittlerweile erfolgt, somit kann nun gedruckt werden.

  8. #33
    Moderator ICOM Forum Avatar von ICOM
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    Unser Drucker hat versprochen, bis zur Buchmesse fertigzuwerden (heißt aber auch, nicht vorher). Wir haben auf der Buchmesse Stand H111 in Halle 3.0 (schräg gegenüber von ZACK/Freibeuter).
    Auf der ComicAction haben wir Stand 9-17.
    Geändert von ICOM (03.10.2001 um 16:24 Uhr)

  9. #34
    ist irgendwie doch wieder zaktuell Avatar von ZAQ
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    Für Leute, die nich zu Buchmessen und ähnlichem Spektakulum kommen (können): Wann gibts das Teil vorraussichtlich bei meinem favorisierten Comic-Dealer?

    Gruss!,oliver

    PS: Comic gegen Cohle im Netz? Hmmm... Jein!!! Zwar wird die Netz-Zukunft dahin gehen, dass der Zugang zum Netz (Hardware, Anschlüsse, Verbindungsgebühren...) immer billiger werden wird und der Besuch/Download der Netzinhalte dafür immer teurer (look at the XXX-sites, die zeigen Euch, wie die Zukunft funktioniert). Aber bei Comics? Da hege ich doch arge Zweifel. Zum Comiclesen will ich im Lieblingssessel sitzen und nich vorm Bildschirm (wie flimmerfrei der auch immer sein mag). Die Zukunft der Comics seh ich im Printbereich nicht im Netz...

  10. #35
    Moderator ICOM Forum Avatar von ICOM
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    Die Bücher gehen zeitgleich an dem Vertrieb. Ob Dein lokaler Dealer das Buch bestellt hast, weiß ich natürlich nicht.

    Zu der Schmidt/Millius-Debatte: die Frage war ja nicht Bildschirm oder Papier, sondern ob Comics weiterhin kostenlos in Netz gestellt werden (und kostenlos heißt eben auch ohne Bezahlung für die Zeichner und Autoren). Und das sehen wir, wie jeder Berufsverband, nicht so gern.

  11. #36
    ist irgendwie doch wieder zaktuell Avatar von ZAQ
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    Doch, ja, mein lokaler Dealer kriegt das automatisch. Was ich aber vergessen hatte, war: Ich hatte es ja längst online bestellt. Und heute wars im Briefkasten!!!

    Jubel, Freu!

    Gruss!,oliver

  12. #37
    Moderator ICOM Forum Avatar von ICOM
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    Question Re: Es ist da !!!!

    Original geschrieben von Der Chef
    Bei mir auch, supergeil !!!!!!!!
    Die Themen waren ja dank dieses Forums keine Überraschung mehr.

    Wo bleiben nun die Lobeshymnen oder Entsetzensschreie der Leser?

    Wurde wieder ein Pappständer mit einer Mangasäule verwechselt oder gar Schlimmeres?

    Und hab Ihr sogar schon Ideen, was nächstes mal uuuuuunbedingt rein muß?
    Geändert von ICOM (13.10.2001 um 14:41 Uhr)

  13. #38
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    Ich habe es auch am Freitag im Briefkasten gefunden. Macht einen guten Eindruck, auch wenn der erste Artikel den ich gelesen habe nicht "das gelbe vom Ei" war. Ich glaube mit dem Interview mit Baranek zum deutschen Comic-Markt 2000 hat man den "Bock zum Gärtner" gemacht. Man hätte nicht einen erfolglosen Vertreter der Branche befragen sollen, sondern die die auch für den Publikumsgeschmack publizieren. Die Situation 2000 differenziert zu betrachten, schient Baranek scheinbar unmöglich.

    Salteri

  14. #39
    Moderator ICOM Forum Avatar von ICOM
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    Original geschrieben von Salteri
    Ich glaube mit dem Interview mit Baranek zum deutschen Comic-Markt 2000 hat man den "Bock zum Gärtner" gemacht. Man hätte nicht einen erfolglosen Vertreter der Branche befragen sollen, sondern die die auch für den Publikumsgeschmack publizieren. Die Situation 2000 differenziert zu betrachten, schient Baranek scheinbar unmöglich.

    Salteri
    Im Jahrbuch 2000 war ein Interview mit einem "erfolgereichen" Vertreter der Verlagsbranche, der nun auch keine Gelegenheit ausließ, eben auf diese Tatsache hinzuweisen. Ist das eher in Deinem Sinne?

    Interessant am Baranek-Interview is zumindest, wie schnell ein alternativer Kleinverleger beim Wechsel zu einem Großen der Branche den starren Blick auf den kommerziellen Erfolg als einziges wesentliches Kriterium annimmt.

    Ein Vergleich der Doktorarbeit von Joachim Kaps mit seinen Aussagen im oben erwähnten Interview zeigt übrigens ähnliche Kontraste.

  15. #40
    Moderator INC Forum Avatar von MadMike313
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    Thumbs up

    Mein Buch war heute im Briefkasten.
    Sehr schön geworden!
    Unbedingt die Gelder für ein Comic! Jahrbuch 2002 bewilligen!

    Maikel

  16. #41
    Moderator ICOM Forum Avatar von ICOM
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    Die ICOM-Mitgliederversammlung hat beschlossen, auch 2002 ein COMIC!-Jahrbuch zu veröffentlichen.

    Wenn Ihr schon zum aktuellen Jahrbuch wenig bis nichts sagen wollt, wie wäre es mit Themenvorschlägen zum Jahrbuch 2002?

  17. #42
    ist irgendwie doch wieder zaktuell Avatar von ZAQ
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    Re: Re: Es ist da !!!!

    Original geschrieben von ICOM
    (...)Und hab Ihr sogar schon Ideen, was nächstes mal uuuuuunbedingt rein muß?
    Naja, unbedingt nich, aber was ich mir wünschen würde, wäre zB:
    1.) Ein 'Werkstatt-Bericht' über die Macher von ZACK: Welche Verlage sind wie cooperativ, was hätte drin sein sollen und hatt dann warum nicht geklappt, welche Serien kamen besser an als gedacht, welche schlechter, wie sieht die Zwischenbilanz aus, wie gross ist der Unterschied von dem, was man gerne im Heft hätte zu dem was man kriegen kann, gibt es Pläne Stoffe ins Heft zu nehmen ohne einen Album-Verlag als Cooperationspartner zu haben (und dann evtl. die entsprechenden Alben selbst zu bringen...??? All sowas und mehr. Man freut sich jeden Monat über ein meist pünktlich und zuverlässig erscheinendes Magazin und hat so wenig Einblick in all die Arbeit, die Lust und den Frust, die so ein Monatsmagazin seinen Machern regelmässig 12mal im Jahr bereitet...

    2.) Der lange Weg zu XIII Band 13: Wohl kaum ein Album wurde so oft angekündigt und dann doch wieder verschoben. Das ärgert den Fan nicht nur, nein, inzwischen macht es auch neugierig: Welche Kette von Ereignissen war verantwortlich dafür? Denn es war ja offenbar so, dass Carlsen JEDESMAL gedacht hat 'zu diesem Termin ist das Problem gelöst' und dann kam immer wieder ein neues dazu. So dass die Produktionsgeschichte von Stand 1999 ("Wir bringen diesen (Sonder-)Band gar nicht und machen mit dem nächsten regulären Band weiter") bis zum endgültigen Erscheinen (November 2001???) mir inzwischen genauso spannend erscheint, wie die Serie selbst. Und auch hier verspreche ich mir interessante Einblicke 'hinter die Kulissen'...

    3.) XOOMIC - Ein Interview mit den Machern zum Start des neuen Magazins: Was wollen sie, wie wollen sie das erreichen, mit welchen Hoffnungen sind sie an den Start gegangen, welche Hindernisse waren zu überwinden, wie war der Anfang?

    4.) Hall of Fame: So traurig, das Ableben grosser Comic-Künstler ist, es bietet einen Vorteil: Ihr Werk ist (endgültig) abgeschlossen (soweit sich nicht noch Jahre später in heimlichen Schubladen noch was findet, aber auch das existiert ja bereits): Also ein fetter Beitrag über Morris von der Wiege bis zur Bahre mit kompletter, chronologischer Checkliste all seiner Veröffentlichungen und einem kurzen Ausblick auf 'Lucky Luke in neuen Händen' - denn weitergehen soll die Serie ja wohl (im Ggs. zu Tim und Struppi, zB)!?

    Dreimal is bremer Recht, das waren schon vier Wünsche, denk ich mach hier mal n Schluss-Strich. Wenn der dann doch zum Gedankenstrich mutiert, kann ich mich ja noch mal melden

    Gruss!,liver

  18. #43
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    Original geschrieben von ICOM
    Die ICOM-Mitgliederversammlung hat beschlossen, auch 2002 ein COMIC!-Jahrbuch zu veröffentlichen.

    Wenn Ihr schon zum aktuellen Jahrbuch wenig bis nichts sagen wollt, wie wäre es mit Themenvorschlägen zum Jahrbuch 2002?
    Zum aktuellen: Ja, sorry, aber ich komm immer nich so Recht dazu das alles immer auch zu lesen, was ich mir so zulege... Hab bisher halt nur mal so grob durchgeschaut. Das Layout is auf jeden Fall ne Verbesserung gegenüber dem Vorgänger, also es macht einen lesbareren Eindruck. Aber inhaltlich kann ich das echt noch nicht beurteilen...

    Zum Nächsten: Da hatten wir wohl zeitgleich n Gedanken. Siehe meinen vorigen Beitrag

    Gruss!,liver

  19. #44
    Mitglied Avatar von Geier
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    In der Tat, ein opulenter Wälzer !

    @zaktuel
    Ein Artikel über XIII ? Wozu ? Das ICOM-Jahrbuch sollte sich meiner Meinung nach eher um einheimische Produkte drehen.

  20. #45
    ist irgendwie doch wieder zaktuell Avatar von ZAQ
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    Original geschrieben von Geier
    (...)@zaktuel
    Ein Artikel über XIII ? Wozu ? Das ICOM-Jahrbuch sollte sich meiner Meinung nach eher um einheimische Produkte drehen.
    Wozu hab ich oben dargelegt. Und die deutsche Ausgabe ist ein einheimisches Produkt. Und unabhängig davon, sollte sich das ICOM-Handbuch meiner Meinung nach auch mit interessanten(!), internationalen Produkten befassen.

    Gruss!,liver

  21. #46
    Moderator ICOM Forum Avatar von ICOM
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    Ordnungsruf

    In diesem Thread geht es um das COMIC!-Jahrbuch.

    Das ICOM-Handbuch befaßt sich ausführlich mit der internationalen Comicszene, ist allerdings eine kommentierte Adressensammlung.

    Wie bereits mehrfach ausgeführt wird das COMIC!-Jahrbuch mit über 70% der Produktionskosten vom ICOM finanziert. Wenn es sich, wie von Oliver gefordert, mit internationalen Comics beschäftigen sollte, müßte es sich voll über den Verkauf refinanzieren. Dann müßte es aber im Laden ca. 80 DM kosten.
    Geändert von ICOM (24.10.2001 um 20:20 Uhr)

  22. #47
    Mitglied Avatar von Geier
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    Ich will dir ja nicht zu nahe treten, aber mal abgesehen davon das mich XIII überhaupt nicht interessiert, wäre dann alles was auf deutsch übersetzt gedruckt wird ein einheimisches Produkt, inklusive Mangas und Superhelden, ich verstehe darunter aber Eigenproduktionen.
    Insgesamt ein leidiges Thema über das man ewig streiten kann, deshalb laß ichs damit gut sein.

  23. #48
    ist irgendwie doch wieder zaktuell Avatar von ZAQ
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    Ich versteh ehrlich gesagt nicht, was Du für ein Problem hast!? Es geht doch gar nicht um XIII...
    Es ist doch so, dass der deutsche Comic-Markt zu einem Grossteil aus Lizenz-Übernahmen ausländischer Verlage besteht. Sei es japanischer, amerikanischer oder franco-belgischer, um nur einige zu nennen.
    Um vom ausländischen Original zum deutschen Lizenzprodukt zu kommen sind verschiedene Produktionsphasen nötig. Dieser Produktionsablauf klappt zuweilen reibungslos, so dass die deutsche Ausgabe nahezu zeitgleich oder mit nur kurzer Verzögerung gegenüber dem Original erscheint. Aber bei anderen Ausgaben läuft das eben nicht so rund. Und mir geht es darum, dass ich gerne mal näheres über den Produktionsablauf bei Lizenzcomics wissen möchte, (denn diesen sieht man dem Cover, den Zeichnungen, den Texten ja nicht an) und dafür erscheint mir ein beispielhafter (nicht vorbildlicher!) Produktionsablauf eine anschauliche Art. Und wenn dieses Beispiel eins ist, bei dem möglichst viel schief gelaufen ist, werden die einzelnen Produktionsphasen daran -so glaube ich- besonders deutlich. Insofern wäre der dreizehnte XIII-Band ein -wie ich meine- interessantes Beispiel, da hier eben offenbar viel schiefgelaufen ist, bzw. der Band ja ursprünglich überhaupt nicht erscheinen sollte und daher ein Bericht darüber eben auch mit deutlich machen kann, wie so ein Entscheidungsprozess verlagsintern abläuft, ob ein Band überhaupt gebracht werden soll oder nicht, welche Personen und Kriterien dabei ausschlaggebend sind, wer den Anstoss zum Umdenken gibt, etc....
    Zusammenfassend: Mir geht es um die für den Leser sich durch das fertige Produkt nicht erschliessenden Aspekte des Comic. Einige dieser Aspekte lassen sich am Beispiel XIII Band 13 besonders anschaulich deutlich machen (vermute ich jedenfalls). Und da ein Grossteil der deutschsprachigen Comic-Produkte Lizenz-Produkte sind, hat ein Bericht über deren Produktion auch seine Berechtigung im COMIC!-Jahrbuch*. Denn es geht dabei ja um deutsche Redakteure, um deutsche Übersetzer, um deutsche Letterer, um deutsche Vertriebsmitarbeiter,um deutsche etc... Und mich interessieren nun mal auch die spezifisch Lizenz-Produkt-bedingten Aspekte.
    Insgesamt finde ich das Thema überhaupt nicht 'leidig' und man kann darüber auch nicht 'ewig' streiten, sondern maximal solange diskutieren, bis einer den anderen überzeugt hat. Das aber muss nicht sein. Wenn der eine den Standpunkt und die Argumente des anderen versteht bin ich schon zufrieden

    Gruss!,liver

    *natürlich COMIC!-Jahrbuch, nicht ICOM-Jahrbuch! Ich entschuldige mich untertänigst für diese sprachliche Ungenauigkeit. Ich hoffe, es entstand daraus keine grössere Verwirrung, was gemeint war.
    Geändert von ZAQ (25.10.2001 um 08:24 Uhr)

  24. #49
    ist irgendwie doch wieder zaktuell Avatar von ZAQ
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    PS:

    Original geschrieben von Geier
    Das ICOM-Jahrbuch sollte sich meiner Meinung nach eher um einheimische Produkte drehen.
    (...) ich verstehe darunter aber Eigenproduktionen.(...)
    Im übrigen ist es vergleichsweise unerheblich, was Du unter 'einheimischem Produkt' verstehst. Fakt ist, dass ein einheimisches Produkt das Produkt einer Firma ist, die ihren Firmensitz in Deutschland hat. Welchen Pass die einzelnen Firmenmitarbeiter haben, in welchem Land die Produktionsstätten der Firma stehen oder wo der Firmensitz der am Produkt beteiligten Sub-Unternehmer* ist, spielt dabei überhaupt keine Rolle.

    Gruss!,oliver

    *im konkreten Fall der Comic-Produktion denke ich hier vor allem an ausländische Druckereien, die ja wohl einen nicht unerheblichen Teil der in Deutschland erscheinenden Comics drucken.

  25. #50
    Moderator Image Rules/Comicgate Forum Avatar von Sascha Thau
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    Da würde mich der Produktionsablauf einer echten deutschen Produktion aber um einiges mehr interessieren. Ist ja immer noch nicht gang und gäbe in Deutschland eigene Comics zu produzieren, also wie kommt' s dazu und was ist nötig? Mit welchen Widrigkeiten haben deutsche Kleinverlage zu kämpfen?

    Die Widrigkeiten bei deutschen Lzenz-Verlagen scheinen darin zu kulminieren das man manchmal halt etwas lange auf die Filme warten muß, aber sonst?

    bye Sascha

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