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  1. #26
    Mitglied Avatar von areyoureadysteve
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    Zitat Zitat von Jonah Beitrag anzeigen
    Wenn du da mit Mark kooperierst, kannst du ihn nicht mal ein wenig beraten und in die Spur bringen? Bei Salleck klappt ja mittlerweile alles das, was bei Epsilon nicht funktioniert: regelmäßiges Erscheinen, zuverlässige Ankündigungen, Profil und Struktur im Programm, Abschluss von Serien, keine unnötigen Nebenschauplätze, keine seltsamen Serien, die beim Vertrieb Lagerplatz beanspruchen, sich aber nicht verkaufen, etc. - vielleicht kannst du Epsilon etwas Nachhilfe geben?
    Ja, biiiiiite mach das !

  2. #27
    Mitglied Avatar von idur14
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    irgenwie ist sowas sogar usus. hefte sind bei panini angeblich nach 6wochen nicht mehr bestellbar, bei mangas verschiedener verlage, aber auch bei manchen trades ist auch nach einer gewissen zeit schluss. dann wird aber oft eine(günstigere) zweitverwertung nachgeschoben.
    nur bei alben gibt es derzeit den trend schon die erstverwertung so tollzu machen, dass eine zweitverwertung keinen sinn macht. aus kundensicht super aus firmensicht nicht so toll, weil eine zweitverwertunh doch höhere deckungsbeiträge abwerfen müsste, als immer nur die einzelalben nachzudrucken,

  3. #28
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    Zitat Zitat von Manfred G Beitrag anzeigen
    . Ich finde es übrigends interessant dieses Thema ist Die Lage am deutschen Comics Markt 2013 ,aber letztendlich wird wieder nur über den Albenmarkt und speziell Epsilon geschrieben.
    liegt wohl daran, das Mark den Epsilon in dieser Serie macht. Als Schlußlicht wäre es wohl besser

  4. #29
    Mitglied Avatar von MacGyver
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    Panini nimmt in der Regel die Heftserien schneller aus seinem Lager, als die teuren Paperbacks. So wird zumindest der Eindruck vermittelt, wenn man die Paninivorschau in Händen hält. Nur die Heftserien sind nicht eingestellt. Mal zur Klarstellung für Mark.

  5. #30
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    Und ehe jemand auf die IDee kommt: Racing Rainer ist kein Zocker. Soll heißen, wenn ich mal wieder bei irgendeiner Serie 'ne Spätzündung habe, dann bekomme ich häufig vergriffene Bände bei ihm noch zu einem fairen, häufig sogar den Originalpreis.

  6. #31
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    Zitat Zitat von Mark O. Fischer Beitrag anzeigen
    Du investierst also mehr in Serien, die eingestellt wurden und nicht fortgesetzt werden, als in solche, die fortgesetzt werden sollen?
    .
    Diese Aussage zeugt von wenig Marktkenntnis außerhalb des eigenen Alben-Biotops.

    Nein, diese Serien werden nicht "eingestellt".
    Panini nimmt grundsätzlich alle Ausgaben von Heftserien nach einigen Monaten (nicht Wochen) aus der Backlist. Das Datum wird den Händlern mitgeteilt, danach wird der Restbestand vernichtet.
    Die Paperbacks bleiben zwar länger auf Lager, werden aber bis auf wenige Ausnahmen nicht nachgedruckt.
    Die sind dann also oft nach 1- 2 Jahren nicht mehr lieferbar.

    Das betrifft sehr wohl laufende Reihen und zeitlose Figuren wie Batman, Spider-Man und Co.
    Panini bringt soviel neue Titel raus, dass sie bei den Lagerbeständen halt irgendwo die Grenze ziehen müssen.
    Für uns Comichändler macht es aber durchaus Sinn, sich von diesen gängigen Titeln einiges auf Lager zu legen,
    denn die Nachfragen danach kommen zwangsläufig.

    Jedenfalls wird in diesen Bereich eher und sinnvoller Geld investiert als in... (Ihr wisst schon).

  7. #32
    Mitglied Avatar von Charles Q-L
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    Wie bitte, Restbestände werden vernichtet? Welch eine Verschwendung! Wie sieht denn diese "Vernichtung" aus? Kann das Papier wenigstens danach noch recycelt werden?

  8. #33
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    Die Lage am deutschen Comic-Markt 2013

    Kannst du ja vlt im Cross Cult Forum nachlesen oder nachfragen. Die halten das auch nicht viel anders.

  9. #34
    Mitglied Avatar von idur14
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    hängt aber einfach mit der masse an veröffentlichungen zusammen und mit dem entsprechenden lagerraum.wobei mir noch immer nicht klar ist, warum man ausgaben,die außerhalb der bpb sind,nicht cross-selling aktionen macht(oder gibts da ein agreement mit den händlern)

  10. #35
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    Zitat Zitat von Charles Q-L Beitrag anzeigen
    Wie bitte, Restbestände werden vernichtet? Welch eine Verschwendung!
    Och, das kann man aber auch positiv sehen.

    Etwa als Indiz dafür, dass Comics halt doch ein Massenprodukt sind, von dem die Überbestände schlicht entsorgt werden müssen. Und nicht die hier immer wieder beklagte Mini-Nische, bei der man jeden einzelnen Albenkäufer persönlich kennt.

    Zumindest bei Manga und Superhelden sieht es jedenfalls schon etwas anders aus und der Markt hängt weder am Tropf, noch siecht er vor sich hin.

  11. #36
    Mitglied Avatar von idur14
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    Wobei das jetzt eher in den Bereich Ladendiskussion geht:
    Das Problem mit kleinen Läden (weniger mit kleinen Verlagen) sehe ich auch so. Die findest du eher in Randlage

    Oder der Laden setzt eben nicht nur auf die Nische. Irgendwie wurde das mit den Kartenspielen, den Gimmicks, Puppen usw ja schon begonnen. Auch artverwandte Bücher gibts über die Läden.
    Insbesondere bei DVD's und Spielen könnte ich mir auch eine Querverbindung vorstellen.

    Ich war mal in Regensburg, da gabs einen Laden der vorne Öle und Kerzen und esoterischers hatte und im Hinterkämmerlein ne ziemlich große Comicabteilung.

    All das sind aber Mikrothemen, weil es eher um die Verbreiterung des Themas Comics insgesamt geht und nicht um die Verbreiterung von Läden, VErlagen etc. Persönlich erachte ich für Zuwächse im Gesamtbereich das Wachstum im Buchhandel für wichtiger . Und dann sollte man sich halt auch überlegen für diesen Vertriebsweg kurzfristig passende Comics zu produzieren.

    Mir scheint da sind sowohl die anfänglichen GN VErlage wie Carlsen, Reprodukt, Avant etc.. aufgesprungen als inzwischen auch Splitter, Cross Cult oder Panini.

    Und ja, man sollte eine Zielgruppe für sein Produkt definieren und diese Zielgruppe abholen. Wenn sich diese bei Albenverlagen Richtung 40+ oder 50+ bewegt, muss man halt sehen wo man die findet. Panini geht mit den Heften aber gerade den anderen Weg, hat aber wohl auch eine andere Zielgruppe (15-40).

  12. #37
    Moderator Splitter Forum
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    Zitat Zitat von idur14 Beitrag anzeigen
    hängt aber einfach mit der masse an veröffentlichungen zusammen ...
    Das hängt rein gar nicht mit der Masse aller Veröffentlichungen
    zusammen, sondern nur mit den realisierten Kosten auf der
    gesamten Wegstrecke von der Herstellung zum Kunden. Und
    das betrifft die "billigen" Produkte natürlich zuerst!

    Modernes Stichwort "Total Cost Method" - oder hier im Detail
    als Problem, die "Handelskosten"! Das war z. B. in den 70ern
    exakt das gleiche Prozedere, wie Heute!

    Bestimmte Waren werden eingestampft, andere nicht!
    Ausnahmen bestätigen da nur die Regel!

  13. #38
    Mitglied Avatar von idur14
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    Alos bei Panini hängts aus meiner Sicht schon mit der Masse an Veröffentlichungen zusammen (und natürlich damit, dass viel jetzt eher im Billigsegment angesetzt sind, was die Masse an Veröffentlichungen steigert). Hätten sie nicht so viele Veröffentlichungen hätten sie nicht so viele Lagerkosten und sie hätten das 6 Wochen Ziel nicht einführen müssen (wir reden hier ja nicht nur über Alben), das sie vorher auch nicht hatten, wo sie aber auch bereits Hefte produziert haben.
    Und natürlich kann ich Billigprodukte leichter schreddern als teure Produkte, weil meine Spanne nicht so hoch ist.

    Wenn du willst schreib ich halt für Panini: Masse an Billigveröffentlichungen!
    Geändert von idur14 (22.01.2013 um 14:17 Uhr)

  14. #39
    Mitglied Avatar von idur14
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    Und bei Cross Cult kann Amigo ja selbst antworten, da gehts aber sicher nicht um Billigprodukte:

    Ich vermute mal mit Verstellen von Lagern und nicht ausreichender Nachfrage, die einen möglichen Nachdruck schon gar nicht rechtfertigen. Wenn du das unter deinen Oberbegriff pressen willst OK.

  15. #40
    Moderator Splitter Forum
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    Zitat Zitat von idur14 Beitrag anzeigen
    Hätten sie nicht so viele Veröffentlichungen hätten sie nicht so viele Lagerkosten ...
    Ja, aber trotzdem hat das mehr mit der Grundkalkulation
    zu tun, als mit der Menge der Titel am Markt!

    Splitter z. B. hat ca. 600 Produkte am Markt.
    Davon 599 Titel, von denen bis Heute "0" geschreddert
    wurden und nur 1 einziges Produkt (mit anderer Kalkulation)
    von dem ca. 50% geschreddert wurden.

    Also in Kurzfrom:
    599 Bücher = 0 Exemplare schredern
    1 Buch = 20.000 Exemplare geschreddert!

    Das ist die Bilanz von 6 Jahren.

    Man sieht also, das "schreddern" ist von Anfang
    an "eingeplant"! Es ist Grundlage eines bestimmten
    Geschäftmodells - keine Basis für eine Marktanalyse.

  16. #41
    Moderator dani books Avatar von Jano
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    Ich tippe mal auf den Schlümpfe-Kiosksonderband.

  17. #42
    Mitglied Avatar von Pegasau
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    Zitat Zitat von eschbachfan Beitrag anzeigen
    Von welchem Comic lassen sich denn heutzutage noch über 20'000 Ex drucken?
    Das lustige Taschenbuch, MOSAIK, Knax, ... und das sind garantiert jeweils mehr als 20.000.
    Allen Leuten recht getan, ist eine Kunst, die niemand kann.

  18. #43
    Mitglied Avatar von Charles Q-L
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    Nur gibt es diese nicht bei Splitter.

  19. #44
    Mitglied Avatar von Pegasau
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    Zitat Zitat von Charles Q-L Beitrag anzeigen
    Nur gibt es diese nicht bei Splitter.
    Vermutlich korrekt.
    ("Vermutlich", weil ich's nicht weiß.)
    Geändert von Pegasau (22.01.2013 um 20:35 Uhr)
    Allen Leuten recht getan, ist eine Kunst, die niemand kann.

  20. #45
    Mitglied Avatar von Mick Baxter
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    Ich dagegen weiß, daß LTB, MOSAIK und Knax nicht bei Splitter erscheinen. Und es sind auch keine Hardcover (im Gegensatz zu den meisten bei Cross Cult geschredderten Titeln).
    Aber 20.000 sind schon verdammt viel. Die meisten Kiosktitel werden ja verkauft oder körperlos remitiert. Da bleibt nicht viel zum schreddern. Und bei Alben für den Fach-und Buchhandel müßte man sich schon mächtig verkalkuliert haben, da die Auflagen doch normalerweise bei 1.500 bis 5.000 Exemplaren liegen.
    Geändert von Mick Baxter (23.01.2013 um 14:49 Uhr)
    Das ICOM-Heft zum Gratis Comic Tag 2012 jetzt herunterladen (7,3 MB)!

  21. #46
    Moderator Splitter Forum
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    In der Zahl ist auch die körperlose Remission enthalten.
    Ich habe bloss keine exakte Trennung zwischen beiden
    Verfahren gezogen, da mir hier im Moment keine exakten
    Zahlen vorliegen und da wir die Alben teilweise in Phasen
    laufen ließen sowie über verschieden lange Liegezeiten.

    ... Also beides ist in 20.000 enthalten: schreddern und
    körperlos!

    Ich wollte hier nur den Vergleich der grundsätzlich
    unterschiedlich angelegten Produkte betonen - wie sie halt
    kalkuliert sind. Und dass das "nichtverkaufen und dafür
    vernichten" feste mit einkalkuliert wird - im Gegensatz
    zur Buchschiene, wo eigentlich nur die Lizenzzeit der
    Grund zur "Vernichtung" ist.

    Wobei unsere Zahl "ganz normaler Kiosk-Durchschnitt"
    war! Wir hatten eine Verkaufsanalyse der Konkurrenz
    in diesem Sommer vorliegen. Das gab sich nix!

  22. #47
    Mitglied Avatar von Pegasau
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    Zitat Zitat von Mick Baxter Beitrag anzeigen
    Ich dagegen weiß, daß LTB, MOSAIK und Knax nicht bei Splitter erscheinen.
    Hihi, ich dachte, die 20.ooo Exemplare sind gemeint, die es bei Splitter nicht gibt.
    Allen Leuten recht getan, ist eine Kunst, die niemand kann.

  23. #48
    Mitglied Avatar von idur14
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    @horst
    Da stimme ich dir vollkommen zu, beim schreddern der Billigprodukte von Panini und Nicht-Schreddern der Buchtitel bzw vieler Alben, wobei es manche wie bei Cross Cult nach einer gewissen Ziet halt schon tun müssen. Ich würde mal vermuten, dass Panini auch Trades nach einer gewissen Zeit schreddert.

    Ich glaube da gibts die unterschiedlichsten Motive für unterschiedliche Produkte bzw. Voraussetzugen der Verlage, um die Dinger dann loszuwerden oder nicht. Man dernke nur an die Wiener Comicbörse im September, wo anscheinend Superman 1 und Dark Knight 1 an viele Besucher verschenkt wurde. Scheint mir sinnvoller zu sein und hat einen gewissen Marketinmg Effekt.

  24. #49
    Mitglied Avatar von Mick Baxter
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    Das MICKY MAUS MAGAZIN hat eine Remission von über 100.000. Wo werden die entsorgt? Enthalten ja nicht nur Papier, sondern auch viele Plastikteile. Umweltfreundlich ist anders.
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  25. #50
    Gena-le SysOpin Avatar von Gena
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    Zitat Zitat von idur14 Beitrag anzeigen
    Man dernke nur an die Wiener Comicbörse im September, wo anscheinend Superman 1 und Dark Knight 1 an viele Besucher verschenkt wurde. Scheint mir sinnvoller zu sein und hat einen gewissen Marketinmg Effekt.
    Von den beiden Titeln dürften allerdings auch mehr Exemplare gedruckt worden sein als üblich. Der DC-Neustart musste gebührend gefeiert werden, die "The Dark Knight Rises"-Kinogänger das Batman-Heft am Kiosk entdecken und über eine BILD-Coupon-Aktion gratis Exemplare versandt werden. Es würde mich nicht wundern, wenn Panini die Restbestände dann auf anderen Veranstaltungen verschenkt hat. Ist doch alles Werbung.
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