In these Words (TogaQ / Kichiku Neko)

[Mikku-chan]

Ich hätte die Kapitel ja auch gern alle im Original. Aber ich kann mir maximal 3/Monat leisten und würde es auch blöd finden, wenn mir dann am Ende was zwischendrin fehlt.
Welche werden jetzt eigentlich nicht mehr nachgedruckt? 1-5, oder?

Also 1 wird dann definitiv nicht mehr nachgedruckt, wenn es weg ist... Bei den anderen... Ich müsste in der Gruppe nochmal gucken. Hab es grade nicht im Kopf...

Wir reden jetzt aber schon noch von den Fluchtversuchen, oder? Denn daß ich seine "Freiwilligkeit" bei Shino seltsam fand, hab ich ja am Anfang auch gesagt.

Also, ich halte Katsu nicht für suizidal. Und selbst wenn es nicht um das Leben ginge, würde er es sicher versuchen, um die Schmerzen zu vermeiden, die auf ihn zukommen. Und was da auf ihn zukommt, weiß er ja nur zu gut.

Ja. Ich meinte auch noch den Fluchtversuch.

Ja, das stimmt schon, aber ich weiß nicht, ich finde, manchmal ist Katsu schwer einzuschätzen, was er tut und was man erwartet... Ist schwer zu beschreiben.

Ich fand ja die Art und Weise wie er fliehen wollte... etwas untypisch, aber wenn ich jetzt drüber nachdenke ist es doch sehr logisch... Arg, das ist aber auch tricky. xD

Das hat der Killer ja zu seinem Glück nie riskiert Aber nein, über sowas macht man keine Scherze
Ich bin mir allerdings ganz ernsthaft gar nicht so sicher, ob Katsu zugebissen hätte...
Den Gedankengang will ich nicht weiter verfolgen, glaube ich.......

Nun habe ich wieder ein Kopfkino... xD

Finde ich auch
Sieht Takuma bestimmt genauso
Siehst, und schon haben wir uns alle wieder lieb
*Schüssel Kekse hinstellt*

Die Kekse nehme ich *knabber*

[Jeanne4008]

Ich müsste in der Gruppe nochmal gucken.

Würdest Du das tun? Bis ich mit meinen mangelnden Englisch-Kenntnissen in diesem Mundart-Englisch die passende Stelle finde, ist Weihnachten

Ja, das stimmt schon, aber ich weiß nicht, ich finde, manchmal ist Katsu schwer einzuschätzen, was er tut und was man erwartet... Ist schwer zu beschreiben.

Ich fand ja die Art und Weise wie er fliehen wollte... etwas untypisch, aber wenn ich jetzt drüber nachdenke ist es doch sehr logisch... Arg, das ist aber auch tricky. xD

Echt? Ich finde Katsu in vielerlei Hinsicht wesentlich einfacher als die Anderen, weil man bei ihm in den meisten Fällen keine Gefühle einkalkulieren muß. Emotionale Menschen sind unberechenbar.
Erinnert mich irgendwie ein bißchen an Jack Sparrow als er über gute und böse Menschen philosophiert hat

Und was ist an der Art und Weise falsch? Wie hätte er es denn sonst versuchen sollen? War doch, nachdem in Magen boxen nicht geklappt hat, die logische Konsequenz, den Gegner ganz auszuschalten.

Nun habe ich wieder ein Kopfkino... xD

Ich auch XD

Die Kekse nehme ich *knabber*

*mitmümmelt*
Wo wir hier grad so schön zusammensitzen, mal nebenbei.
Was ist eigentlich Katsu's Fachgebiet?

->Spoiler öffnen<-

Und was ist das für eine Liebeserklärung von David? Warum ist die in der e-book-Ausgabe nicht drin?

[Mikku-chan]

Würdest Du das tun? Bis ich mit meinen mangelnden Englisch-Kenntnissen in diesem Mundart-Englisch die passende Stelle finde, ist Weihnachten

Kann ich machen, dauert nur auch etwas. Ich versuche, heute noch dran zu denken. Editiere die Stelle dann.

Edit:

Japp, CH 1-5 werden, nachdem sie sold out sind, nicht mehr nachgedruckt.
Hier der Beitrag in der Gruppe: https://www.facebook.com/groups/3637...3204811799920/

Echt? Ich finde Katsu in vielerlei Hinsicht wesentlich einfacher als die Anderen, weil man bei ihm in den meisten Fällen keine Gefühle einkalkulieren muß. Emotionale Menschen sind unberechenbar.
Erinnert mich irgendwie ein bißchen an Jack Sparrow als er über gute und böse Menschen philosophiert hat

Und was ist an der Art und Weise falsch? Wie hätte er es denn sonst versuchen sollen? War doch, nachdem in Magen boxen nicht geklappt hat, die logische Konsequenz, den Gegner ganz auszuschalten.

Ja, weil Katsu mir manchmal zu... wie will ich es beschreiben. Ja, er kommt mir manchmal so unberechenbar vor insofern, dass ich, als eher leidenschaflticher Mensch ihn nicht ganz nachvollziehen kann. Er ist mir manchmal zu "kalt" (nicht negativ gewertet). Bei ihm sind's ganz feine Nuancen, die man erstmal lesen muss.
Bsp. dafür: seine Icequeen-Art. Wer hätte das so gedacht, zumal ich nie erwartet hätte, dass er so drauf ist...

Also von daher sind eher emotionslose oder -arme Menschen weniger kalkulierbar für mich, vllt kommt es aber auch drauf an, wie ich mich hineinversetzen kann. Und das kann ich in Personen wie David oder auch Shino besser. Oder so - sagen wir - Vollblutcholeriker wie Kizaki. xD (den finde ich ja wirklich amüsant, wie er im Büro agiert) xD

*mitmümmelt*
Wo wir hier grad so schön zusammensitzen, mal nebenbei.
Was ist eigentlich Katsu's Fachgebiet?

->Spoiler öffnen<-

Und was ist das für eine Liebeserklärung von David? Warum ist die in der e-book-Ausgabe nicht drin?

Du meinst als Psychologe?

Ähm, uhm, auf jeden Fall eigl nicht Profile erstellen. Arg, wo stand das... *raussuchen geh*
Er berät ja nur, ist also kein Meister im Bereich forensische Psychologie. Das ist nur das, was die Task Force gerne erweitern will, wo Katsu helfen soll.
Und als Shino sich ihm vorstellt bittet er um seine Hilfe als "Sachverständiger". Aber ne wirkliche Aussagekraft hat es ja nicht..

Und er dementiert auch nur, dass Profile von Straftätern erstellen nicht zu seinem Fachgebiet gehört...

Aber in dem Kapitel sagt Shino, Katsu habe eben ein Studium der Kriminalpsychologie in Amerika, bei der NYPD angeschlossen.

Und wie ich hier lese gibt es die zwei großen Unterscheidungen: forensische Psychologie und Kriminalpsychologie.
http://de.wikipedia.org/wiki/Rechtspsychologie

Katsu ist Experte auf dem letzteren Gebiet, auch, wenn er es abstreitet. Aber das ist zumindest sein Fachgebiet.

->Spoiler öffnen<-

Was meinst du? Du meinst die in One of these nights? Ich fand die total schön. :3
Ärgere mich immer über Katsus Reaktion.

[Jeanne4008]

Kann ich machen, dauert nur auch etwas. Ich versuche, heute noch dran zu denken. Editiere die Stelle dann.

Kein Streß. Geduld ist mein zweiter Vorname

Edit: Hat denn Jemand die Originale? "Lohnt" es sich, die zu haben?

Ja, weil Katsu mir manchmal zu... wie will ich es beschreiben. Ja, er kommt mir manchmal so unberechenbar vor insofern, dass ich, als eher leidenschaflticher Mensch ihn nicht ganz nachvollziehen kann. Er ist mir manchmal zu "kalt" (nicht negativ gewertet). Bei ihm sind's ganz feine Nuancen, die man erstmal lesen muss.
Bsp. dafür: seine Icequeen-Art. Wer hätte das so gedacht, zumal ich nie erwartet hätte, dass er so drauf ist...

Also von daher sind eher emotionslose oder -arme Menschen weniger kalkulierbar für mich, vllt kommt es aber auch drauf an, wie ich mich hineinversetzen kann. Und das kann ich in Personen wie David oder auch Shino besser. Oder so - sagen wir - Vollblutcholeriker wie Kizaki. xD (den finde ich ja wirklich amüsant, wie er im Büro agiert) xD

Also, die Icequeen hat mich bei ihm nicht überrascht, aber ich ich habe sie ja sozusagen auch gleich mit Katsu zusammen kennengelernt, bevor ich mir bewußt Gedanken über seinen Charakter gemacht habe. Von daher kann ich jetzt schlecht sagen, ob ich sie nach z.B. dem ersten Kapitel erwartet hätte. Aber wahrscheinlich schon. Im Prolog lernt man seinen Charakter ja schon ganz gut kennen.

Da hast Du wahrscheinlich recht. Liegt bestimmt auch mit am eigenen Charakter. Ich kann mich da eher mit Katsu identifizieren, weil ich auch ein eher rationaler Mensch bin. Logik ist für mich leichter nachzuvollziehen als Emotion. Obwohl es mir auch an Empathie keineswegs mangelt, ich hab eher zu viel davon, finde ich große Gefühle, positive und negative, eben unberechenbarer. Das funktioniert nach keiner "Formel", was es mMn schwer abschätzbar macht.
Puh, klingt das jetzt hochgestochen....

Du meinst als Psychologe?

Ähm, uhm, auf jeden Fall eigl nicht Profile erstellen. Arg, wo stand das... *raussuchen geh*
Er berät ja nur, ist also kein Meister im Bereich forensische Psychologie. Das ist nur das, was die Task Force gerne erweitern will, wo Katsu helfen soll.
Und als Shino sich ihm vorstellt bittet er um seine Hilfe als "Sachverständiger". Aber ne wirkliche Aussagekraft hat es ja nicht..

Und er dementiert auch nur, dass Profile von Straftätern erstellen nicht zu seinem Fachgebiet gehört...

Aber in dem Kapitel sagt Shino, Katsu habe eben ein Studium der Kriminalpsychologie in Amerika, bei der NYPD angeschlossen.

Und wie ich hier lese gibt es die zwei großen Unterscheidungen: forensische Psychologie und Kriminalpsychologie.
http://de.wikipedia.org/wiki/Rechtspsychologie

Katsu ist Experte auf dem letzteren Gebiet, auch, wenn er es abstreitet. Aber das ist zumindest sein Fachgebiet.

Shino sagt aber nur, daß er nach seinem Studium als Kriminalpsychologe gearbeitet hat, nicht das er das auch studiert hat. Aber ist wohl anzunehmen.
Das es da einen Unterschied gibt, weiß ich. Mit Psychologie kenne ich mich ein bißchen aus.

->Spoiler öffnen<-

Was meinst du? Du meinst die in One of these nights? Ich fand die total schön. :3
Ärgere mich immer über Katsus Reaktion.

Erzähl doch mal genauer, bitte. In die E-book-Version ist das nicht drin. Oder ich habs überlesen, was ich mir nicht vorstellen kann.

[Mikku-chan]

Kein Streß. Geduld ist mein zweiter Vorname

Edit: Hat denn Jemand die Originale? "Lohnt" es sich, die zu haben?

Takuma hat sie, und ja, eigl schon. Da es diese lustigen Free Talks enthält, oder manchmal auch Skizzen, die exklusiv sind von Kahira, der Chibi-zeichnerin z.B. in manchen.

Zwar nicht in jedem Kapitel, aber sehr oft.

Also, die Icequeen hat mich bei ihm nicht überrascht, aber ich ich habe sie ja sozusagen auch gleich mit Katsu zusammen kennengelernt, bevor ich mir bewußt Gedanken über seinen Charakter gemacht habe. Von daher kann ich jetzt schlecht sagen, ob ich sie nach z.B. dem ersten Kapitel erwartet hätte. Aber wahrscheinlich schon. Im Prolog lernt man seinen Charakter ja schon ganz gut kennen.

Da hast Du wahrscheinlich recht. Liegt bestimmt auch mit am eigenen Charakter. Ich kann mich da eher mit Katsu identifizieren, weil ich auch ein eher rationaler Mensch bin. Logik ist für mich leichter nachzuvollziehen als Emotion. Obwohl es mir auch an Empathie keineswegs mangelt, ich hab eher zu viel davon, finde ich große Gefühle, positive und negative, eben unberechenbarer. Das funktioniert nach keiner "Formel", was es mMn schwer abschätzbar macht.
Puh, klingt das jetzt hochgestochen....

Mich hatte es schon überrascht. Ich habe ja Band 1 gelesen, und erst ein Jahr später gabs Band 2 für mich. Und mit Band 1 hatte ich die 3 Prequel gelesen, sodass sich mir ein anderer Katsu erschlossen hat.

Das mit der Icequeen in Band 2 war ungewohnt für mich und hat mir auch etwas Angst gemacht...

Ich denke, das wird einen großen Unterschied machen, wann man was liest.

Ja, ich versteh schon was du meinst. Mir geht es so bei leidenschaftlichen Figuren. Daher sympathisiere ich idR mit denen auch mehr, z.B. finde ich ja als Heldinnen meist Tsundere entzückender als diese stillen Typen. Von daher: Idendifikationsgrad ist da höher.

Ich mein, heißt ja nicht, dass man das andere nicht auch "beherrscht", aber manches fällt leichter, es sich auch vorzustellen oder geht in die Richtung, in die man selbst denken und auch handeln würde oder eben nicht. Und bei Katsu ist es meist der Fall so, dass ich denke: ich hätte das an seiner Stelle anders gemacht. xD

Shino sagt aber nur, daß er nach seinem Studium als Kriminalpsychologe gearbeitet hat, nicht das er das auch studiert hat. Aber ist wohl anzunehmen.
Das es da einen Unterschied gibt, weiß ich. Mit Psychologie kenne ich mich ein bißchen aus.

Naja, wortwörtlich heißt es: "Wenn ich richtig informiert bin, haben Sie nach Ihrem Studium als Kriminalpsychologe für die New Yorker Polizei gearbeitet."

Also das sagt es ja: das hat Katsu studiert. Und ergo wird er wohl, wenn er es studiert hat, auch als solcher Arbeiten.

Ich kann die genauen Unterscheidungen gerne mal erfragen, eine sehr gute Freundin von mit studiert Psychologie, die kann es mir bestimmt wesentlich verständlicher erklären.

Erzähl doch mal genauer, bitte. In die E-book-Version ist das nicht drin. Oder ich habs überlesen, was ich mir nicht vorstellen kann.

Es wundert mich.

Also

->Spoiler öffnen<-

es ist so, dass es der Novelpart ist bzw. das Nachwort. Nachdem David im letzten Panel die Hanschellen herausgeholt hat.
Es geht dann weiter, dass der Vorshclag gemacht werde, Essen zu gehen, natürlich mal wieder Steak für Katsu. xD
Dabei unterhalten sie sich, was Katsu David eigl schenken wollte und man merkt die Innigkeit ihrer Bezieung. Katsu sagt, er hätte gerne einfach einen Tag mit David so verbracht, ihn ins Museum etc. geschleppt. Nicht, um ihn zu ärgern oder so, sondern einfach, weil Katsu die Dinge mit David erleben will, die ihm gefallen. Darauf hin merkt man, wie ergriffen David ist, und noch im Bett liegend beugt sich Katsu vor, küsst David auf die Stirn und beide liegen erstmal still so. Nach einer Zeit sagt dann David zu Katsu "Ich liebe dich", aber dieser sagt: " Du hast mich sehr glücklich gemacht. Aber gibt mir noch etwas Zeit, okay?"

-> und genau für diesen Satz könnte ich Katsu.... Ich weiß ja, dass es eine ehrliche Antwort ist, aber ich hätte mir nach dem Geständnis erhofft, dass Katsu es auch so erwiedert. Denn er sagt ja selbst, dass er David nie gesagt habe, dass er ihn liebe (Flahsback in Band 2). Und das regt mich auf. >.<

[Jeanne4008]

Takuma hat sie, und ja, eigl schon. Da es diese lustigen Free Talks enthält, oder manchmal auch Skizzen, die exklusiv sind von Kahira, der Chibi-zeichnerin z.B. in manchen.

Zwar nicht in jedem Kapitel, aber sehr oft.

Hm, dann werd ich mich vielleicht doch verschulden müssen

Mich hatte es schon überrascht. Ich habe ja Band 1 gelesen, und erst ein Jahr später gabs Band 2 für mich. Und mit Band 1 hatte ich die 3 Prequel gelesen, sodass sich mir ein anderer Katsu erschlossen hat.

Das mit der Icequeen in Band 2 war ungewohnt für mich und hat mir auch etwas Angst gemacht...

Ich denke, das wird einen großen Unterschied machen, wann man was liest.

Ja, ich versteh schon was du meinst. Mir geht es so bei leidenschaftlichen Figuren. Daher sympathisiere ich idR mit denen auch mehr, z.B. finde ich ja als Heldinnen meist Tsundere entzückender als diese stillen Typen. Von daher: Idendifikationsgrad ist da höher.

Ich mein, heißt ja nicht, dass man das andere nicht auch "beherrscht", aber manches fällt leichter, es sich auch vorzustellen oder geht in die Richtung, in die man selbst denken und auch handeln würde oder eben nicht. Und bei Katsu ist es meist der Fall so, dass ich denke: ich hätte das an seiner Stelle anders gemacht. xD

Naja, aber in Prey lernt man doch seinen Charakter schon ganz gut kennen.

Wie ich schon sagte, habe ich gar kein Faible für Helden. Ich mochte schon immer in Filmen und Büchern die Bösen lieber und hab mich geärgert, daß die am Ende immer verlieren
Außer es sind solche Anti-Helden. Ich steh z.B. total auf Riddick
Allerdings müssen auch die Bösen Tiefe haben. Jemand, der einfach nur um des Bösen willen, Böse ist, fesselt mich meistens auch nicht.

Naja, wortwörtlich heißt es: "Wenn ich richtig informiert bin, haben Sie nach Ihrem Studium als Kriminalpsychologe für die New Yorker Polizei gearbeitet."

Also das sagt es ja: das hat Katsu studiert. Und ergo wird er wohl, wenn er es studiert hat, auch als solcher Arbeiten.

Ich kann die genauen Unterscheidungen gerne mal erfragen, eine sehr gute Freundin von mit studiert Psychologie, die kann es mir bestimmt wesentlich verständlicher erklären.

Sag ich ja, ist anzunehmen. Ich hatte das aber auch nicht mehr so ganz auf dem Schirm. Ich wußte nur noch, daß Katsu meinte, Profile wären nicht sein Fachgebiet.

Aber man studiert ja normalerweise ganz allgemein Psychologie und spezialisiert sich dann.

Es wundert mich.

Also

->Spoiler öffnen<-

es ist so, dass es der Novelpart ist bzw. das Nachwort. Nachdem David im letzten Panel die Hanschellen herausgeholt hat.
Es geht dann weiter, dass der Vorshclag gemacht werde, Essen zu gehen, natürlich mal wieder Steak für Katsu. xD
Dabei unterhalten sie sich, was Katsu David eigl schenken wollte und man merkt die Innigkeit ihrer Bezieung. Katsu sagt, er hätte gerne einfach einen Tag mit David so verbracht, ihn ins Museum etc. geschleppt. Nicht, um ihn zu ärgern oder so, sondern einfach, weil Katsu die Dinge mit David erleben will, die ihm gefallen. Darauf hin merkt man, wie ergriffen David ist, und noch im Bett liegend beugt sich Katsu vor, küsst David auf die Stirn und beide liegen erstmal still so. Nach einer Zeit sagt dann David zu Katsu "Ich liebe dich", aber dieser sagt: " Du hast mich sehr glücklich gemacht. Aber gibt mir noch etwas Zeit, okay?"

-> und genau für diesen Satz könnte ich Katsu.... Ich weiß ja, dass es eine ehrliche Antwort ist, aber ich hätte mir nach dem Geständnis erhofft, dass Katsu es auch so erwiedert. Denn er sagt ja selbst, dass er David nie gesagt habe, dass er ihn liebe (Flahsback in Band 2). Und das regt mich auf. >.<

Danke Den Novelpart gibt es im E-Book nicht.

[Mikku-chan]

Hm, dann werd ich mich vielleicht doch verschulden müssen

Ich auch. >.< Ich werde peu a peu die Kapitel nachkaufen.

Naja, aber in Prey lernt man doch seinen Charakter schon ganz gut kennen.

Wie ich schon sagte, habe ich gar kein Faible für Helden. Ich mochte schon immer in Filmen und Büchern die Bösen lieber und hab mich geärgert, daß die am Ende immer verlieren
Außer es sind solche Anti-Helden. Ich steh z.B. total auf Riddick
Allerdings müssen auch die Bösen Tiefe haben. Jemand, der einfach nur um des Bösen willen, Böse ist, fesselt mich meistens auch nicht.

Finde ich nicht so. Also ja, man lernt ihn kennen, aber in Prey ist er ganz anders. Er macht eine Entwicklung durch. Und z.B. ist er in Father Figure anders als in Prey, dann ändert er sich wieder mit David. Und dann ist er wieder ganz anders nach den Prequel.

Ich finde, es gibt tlw. neue Facetten, und manche aus Band 2 gehören dazu. Z.B. hätte ich tlw. das Spielerische nicht so erwartet bei Katsu.

Ich bin nicht soo der Fan von Anti-Helden. Aber diese super-duper-Helden gehen mir auch aufn Keks. Wo man gleich nach Minute 5 weiß, wie es ausgeht.

Hier ist es aber zum Glück nicht der Fall.

Aber dein letzter Satz trifft es gut. Die "Tiefe" muss da sein. :3

Sag ich ja, ist anzunehmen. Ich hatte das aber auch nicht mehr so ganz auf dem Schirm. Ich wußte nur noch, daß Katsu meinte, Profile wären nicht sein Fachgebiet.

Aber man studiert ja normalerweise ganz allgemein Psychologie und spezialisiert sich dann.

Ja, so haben wir es eben wortwörtlich und alles ist klar. xD

Danke Den Novelpart gibt es im E-Book nicht.

Ah ok, das ist schade. :/ Es geht echt was verloren...

[Jeanne4008]

Finde ich nicht so. Also ja, man lernt ihn kennen, aber in Prey ist er ganz anders. Er macht eine Entwicklung durch. Und z.B. ist er in Father Figure anders als in Prey, dann ändert er sich wieder mit David. Und dann ist er wieder ganz anders nach den Prequel.

Ich finde, es gibt tlw. neue Facetten, und manche aus Band 2 gehören dazu. Z.B. hätte ich tlw. das Spielerische nicht so erwartet bei Katsu.

Ich fürchte eine "Charakteranalyse" von Katsu zu "Papier" zu bringen überfordert mein müdes Gehirn grad. Ich schreibe dazu morgen noch was.

Ich bin nicht soo der Fan von Anti-Helden. Aber diese super-duper-Helden gehen mir auch aufn Keks. Wo man gleich nach Minute 5 weiß, wie es ausgeht.

Hier ist es aber zum Glück nicht der Fall.

Aber dein letzter Satz trifft es gut. Die "Tiefe" muss da sein. :3

Genau, die Tiefe ist wichtig. Und die hat ITW definitiv.

Ah ok, das ist schade. :/ Es geht echt was verloren...

Ich hoffe immer noch auf den deutschen Sammelband


So, und jetzt muß ich schlafen. Bin heute morgen 4.00 aufgestanden
Angenehme Nacht, wünsche ich. Bis morgen

[Mikku-chan]

Ich fürchte eine "Charakteranalyse" von Katsu zu "Papier" zu bringen überfordert mein müdes Gehirn grad. Ich schreibe dazu morgen noch was.

Ich bin gespannt.

Genau, die Tiefe ist wichtig. Und die hat ITW definitiv.

Ganz genau. :3

Ich hoffe immer noch auf den deutschen Sammelband


So, und jetzt muß ich schlafen. Bin heute morgen 4.00 aufgestanden
Angenehme Nacht, wünsche ich. Bis morgen

Gute Nacht. Uhh, 4 Uhr klingt fies... :/

[KellyBennett]

@Diskussion / Jeanne:

Ja, ich diskutiere teilweise gerne und habe es in diesem Thread sicher auch SEHR häufig getan - aber diese Diskussion ist schlicht sinnlos, weil wir an zu unterschiedlichen Ausgangspunkten stehen, so dass die einzige Einigung sein kann, dass wir uns nicht einig sind.


@Diskussion / Mikku:

Da wir beide bei unsere Meinung bleiben wollen und uns anscheinend nur darauf einigen können, dass wir die Meinung / Theorie des jeweils anderen für unlogisch / unrealistisch oder was auch immer halten, sollten wir das Thema beenden - ich zumindest bin raus.
Und was deine kleine Anspielung angeht: Ich bin weiterhin nicht bereit Diskussionen welcher Art auch immer über mehrere Kanäle parallel zu führen. Was ich im Sinne eines klaren Gesprächsfadens auch für deutlich besser und effiktiver halte. Darüber hinaus sind an dieser Diskussion auch andere CF-User beteiligt, die ja schlecht sehen könne was wir ggf. parallel im FB-Chat besprechen.


@Katsu:

Der Mann ist Psychiater nicht Psychologe! Das ist nicht synonym zu verwenden.


@Einzelkapitel:
Jap, die lohnen sich auf jeden Fall - die Freetalks sind der Hit und ich bin daher sehr froh, dass ich sie noch alle zusammen bekommen habe - bin ja ursprünglich erst bei Chapter 6 auf die Einzelkapitel umgestiegen, weil ich den Cliffhanger des 1. Bandes (der 1. US-Ausgabe) nicht ausgehalten habe.

[Mikku-chan]

@Diskussion / Jeanne:

Ja, ich diskutiere teilweise gerne und habe es in diesem Thread sicher auch SEHR häufig getan - aber diese Diskussion ist schlicht sinnlos, weil wir an zu unterschiedlichen Ausgangspunkten stehen, so dass die einzige Einigung sein kann, dass wir uns nicht einig sind.

@Diskussion / Mikku:

Da wir beide bei unsere Meinung bleiben wollen und uns anscheinend nur darauf einigen können, dass wir die Meinung / Theorie des jeweils anderen für unlogisch / unrealistisch oder was auch immer halten, sollten wir das Thema beenden - ich zumindest bin raus.
Und was deine kleine Anspielung angeht: Ich bin weiterhin nicht bereit Diskussionen welcher Art auch immer über mehrere Kanäle parallel zu führen. Was ich im Sinne eines klaren Gesprächsfadens auch für deutlich besser und effiktiver halte. Darüber hinaus sind an dieser Diskussion auch andere CF-User beteiligt, die ja schlecht sehen könne was wir ggf. parallel im FB-Chat besprechen.

Dann haben wir uns ja geeinigt. Oder auch nicht, ich bin mir da noch nicht sicher.

Ich hatte es in den Chat ausgelagert, da es hier OT geworden wäre - und sich am Ende ein Mod bestimmt eingeschaltet hätte. Aber du warst ja anscheinend nicht bereit, dass evlt. "privat" zu klären. Aber gut, das Thema lassen wir hier. Vllt magst du es via anderen Kanal besprechen, wenn nicht, ja, dann "müssen" wir halt so klar kommen. Was mich überhaupt erst auf die Palme gebracht hat war am Montag schlicht dein Ton, aber wenn du willst, erläutere ich es dir gerne via PN/Chat. Denn das ging für mich neben den hier erwähnten Dingen ganz und gar nicht.

Aber dann machen zukünftig nur manche Dinge für mich auch keinen Sinn mehr, wenn du meinst, du willst nicht über mehrere Dinge Gespräche auf unterschiedlichen Kanälen führen.

Sinnlos erschien mir das Ganze nicht, nur wurde vehement, und das gebe ich auch zu, von beiden Seiten auf der Meinung behart , das mag vllt unbeabsichtigt gewesen sein.

Wo aber eine Abspielung gewesen sein sollte, das wüsste ich mal gern...
Mir war so, als ob ich alles klar und deutlich formuliert hätte.

@Katsu:

Der Mann ist Psychiater nicht Psychologe! Das ist nicht synonym zu verwenden.

Hat das einer von uns behauptet? Brauchst daher gar nicht so ausdrucksstark schreiben. Ich denke nicht. Ich habe Jeannes Fragen beantwortet, was Katsus Fachgebiet sei. Und das ist laut Aussage von Shino im 2. Band Kriminalpsychologie.

Es ging dann lediglich im weiteren Verlauf darum, dass es Unterschiede in der Psychologie noch gibt, eben die auch im Band erwähnte forensische Psychologie, für die Shino Katsu gerne anheuern will und die Kriminalpsychologie. Und Katsu hat im letzeren sein Studium abgeschlossen.

Es hat keiner von uns je behauptet, er sei ein Psychologe...

Edit:

Bevor jetzt morgen oder wann wieder kommt: "da, an der Stelle steht es". Ja, ich habe es zweimal so formuliert vllt, meinte aber sicher nicht damit, dass er als Psychologe arbeitet, sondern mir war es schon bewusst, dass er Psychiater ist. Es war eher in dem Moment eine Nachfrage, mit anschließender Erläuterung.
Er ist eben kein Mann "nur" vom Fach, der nur das Theoretische abspult. Er behandelt bzw. hat ja Patienten. Wobei er für die Tokyoter Polizei ja als Sachverständiger dienen soll in einer für ihn ungewohnteren Disziplin.

[Jeanne4008]

Ich bin gespannt.

Puh, ok. Alle Angeben ohne Gewähr. Ich hab meinen ersten Kaffee noch nicht ganz weg Kleiner Scherz
Das ganze ist natürlich nur meine Einschätzung seiner Person, auch wenn es teilweise wie Tatsachen formuliert sein sollte, kann also auch komplett falsch sein. Dazu sei gesagt, daß ich mich hier größtenteils auf NYM/Prey und die beiden deutschen Bände stütze. Die anderen beiden Prequels hab ich zwar gelesen, aber Englisch ist ja nicht so mein Steckenpferd Da ist dann einfach die Wirkung anders, als wenn ich was Deutsches lese. Father Figure habe ich zwar als e-book, aber nicht nicht gelesen.

Ich will hier mal Katsu selbst zitieren, denn ich finde die Aussage beschreibt seinen Charakter sehr gut: "Ich bin mir nicht mal sicher, ob ich ein Einsiedler, unsozial oder einfach nur etwas verrückt bin. Ich bin nicht einsam, aber auch nicht gerne alleine."
Katsu analysiert sich selbst genauso wie Andere. Daher kennt er auch seine eigenen Schwächen und Stärken natürlich sehr gut. Er weiß auch genau, wie er auf andere wirkt und nutzt das in entsprechenden Situationen auch gnadenlos aus, um seine Ziele zu erreichen (wie in WAYF).
Allerdings muss man bei ihm die körperliche Komponente ganz klar von der mentalen Ebene trennen, denn das tut Katsu mMn auch. Mental ist er sehr stark, zu seinem eigenen Körper aber eher rücksichtslos. Ein Werkzeug, das funktionieren muß, wenn man so will.
Gleichzeitig ist sein Körper aber auch sehr empfänglich für äußere Einflüsse und reagiert sehr stark darauf, was wahrscheinlich bei ihm selbst keine Begeisterung auslöst. Ich wette, er verflucht seinen Körper dafür, daß er sich vom Killer erregen läßt, sieht es aber gleichzeitig als "normale" Reaktion an, so daß es ihn mental nicht erreichen und demütigen kann. (Ich bin kein Mann und kann daher nicht einschätzen, inwieweit das normal ist. Aber ich kann mir vorstellen, daß nicht jeder Mann sich in so einer Situation (Todesangst) so stimulieren läßt.)
Aber ich schweife ab.
Katsu sagt selbst, er ist nicht gern allein. Und genau das bedient David. Er ist da! Katsu bekommt von ihm guten Sex, was nach seiner eigenen Aussage ja wichtig für ihn ist, und Steaks Darüber hinaus stellt David keine Bedrohung für ihn dar. Im Gegenteil, er liebt und beschützt ihn. Und auch wenn Katsu nach eigener Aussage (und ich glaube, daß er diese Einstellung auch da schon hatte) kein überflüssiges Gepäck will, ist genau das auch der Grund, warum er sich darauf einläßt. Zumal ihm, konfrontiert mit Lane, David noch sehr viel willkommener gewesen sein muß, als im Normalfall. Katsu hat also bei David absolut keinen Grund die Icequeen zu sein.
Ganz anders bei Shino, weil der ihn schon bei ihrer ersten Begegnung ganz offen anmacht und provoziert. Da gehen bei Katsu, der ja auch schon negative Erfahrungen mit Männern und Sex gemacht hat, sofort alle Alarmglocken an und er schaltet auf ...mist, wie soll ich das jetzt formulieren? Er fährt sämtliche Schutzschilde hoch und dazu gehört eben als offensive Verteidigung auch die "Icequeen".

Irgendwie war das jetzt echt schwer in Worte zu fassen. Und dabei sind das noch nicht mal alle Gedanken, die ich zu Katsu habe.
Um das ganze also mal zusammenzufassen. Ich finde nicht, daß Katsu sich verändert. Er ist nur sehr vielschichtig. Er analysiert Situationen und verhält sich entsprechend so, daß sie zu seinem Vorteil ausgehen.

@Diskussion / Jeanne:

Ja, ich diskutiere teilweise gerne und habe es in diesem Thread sicher auch SEHR häufig getan - aber diese Diskussion ist schlicht sinnlos, weil wir an zu unterschiedlichen Ausgangspunkten stehen, so dass die einzige Einigung sein kann, dass wir uns nicht einig sind.

Na also, dann seid Ihr Euch ja doch einig

Und unsere anderen Themen sind nichts für Dich?
Ich weiß, Euch muß das langsam zum Hals raushängen, weil es ja im einen oder anderen Zusammenhang schon öfter diskutiert wurde, aber eben nicht mit mir Und beim Lesen dieses Threads hab ich so oft gedacht, dazu würde ich jetzt auch gern was sagen, aber es war ja immer schon so lange her Und leider hab ich die verschiedenen Meinungen da nicht mehr so ganz auf dem Schirm.

@Katsu:

Der Mann ist Psychiater nicht Psychologe! Das ist nicht synonym zu verwenden.

Das ist mir bewußt.

@Einzelkapitel:
Jap, die lohnen sich auf jeden Fall - die Freetalks sind der Hit und ich bin daher sehr froh, dass ich sie noch alle zusammen bekommen habe - bin ja ursprünglich erst bei Chapter 6 auf die Einzelkapitel umgestiegen, weil ich den Cliffhanger des 1. Bandes (der 1. US-Ausgabe) nicht ausgehalten habe.

Na gut. Dann werde ich mich wohl nächsten Monat verschulden müssen

Hat das einer von uns behauptet? Brauchst daher gar nicht so ausdrucksstark schreiben. Ich denke nicht. Ich habe Jeannes Fragen beantwortet, was Katsus Fachgebiet sei. Und das ist laut Aussage von Shino im 2. Band Kriminalpsychologie.

Es ging dann lediglich im weiteren Verlauf darum, dass es Unterschiede in der Psychologie noch gibt, eben die auch im Band erwähnte forensische Psychologie, für die Shino Katsu gerne anheuern will und die Kriminalpsychologie. Und Katsu hat im letzeren sein Studium abgeschlossen.

Es hat keiner von uns je behauptet, er sei ein Psychologe...

Edit:

Bevor jetzt morgen oder wann wieder kommt: "da, an der Stelle steht es". Ja, ich habe es zweimal so formuliert vllt, meinte aber sicher nicht damit, dass er als Psychologe arbeitet, sondern mir war es schon bewusst, dass er Psychiater ist. Es war eher in dem Moment eine Nachfrage, mit anschließender Erläuterung.
Er ist eben kein Mann "nur" vom Fach, der nur das Theoretische abspult. Er behandelt bzw. hat ja Patienten. Wobei er für die Tokyoter Polizei ja als Sachverständiger dienen soll in einer für ihn ungewohnteren Disziplin.

Das Missverständnis geht wohl auf meine Kappe. Ich hatte nach Katsu's Fachgebiet gefragt und dann ganz allgemein über Psychologie weiter geredet.
Wenn man es genau betrachtet, mit dem "Psychiater"(mal nebenbei, wo steht das eigentlich?) im Hintergrund ist das ja eigentlich schon ein Fachgebiet, aber Katsu's Aussage, daß die Forensik nicht sein Fachgebiet ist, hatte mich zu dieser Frage verleitet.

[KellyBennett]

Dann haben wir uns ja geeinigt. Oder auch nicht, ich bin mir da noch nicht sicher.

Ich hatte es in den Chat ausgelagert, da es hier OT geworden wäre - und sich am Ende ein Mod bestimmt eingeschaltet hätte. Aber du warst ja anscheinend nicht bereit, dass evlt. "privat" zu klären. Aber gut, das Thema lassen wir hier. Vllt magst du es via anderen Kanal besprechen, wenn nicht, ja, dann "müssen" wir halt so klar kommen. Was mich überhaupt erst auf die Palme gebracht hat war am Montag schlicht dein Ton, aber wenn du willst, erläutere ich es dir gerne via PN/Chat. Denn das ging für mich neben den hier erwähnten Dingen ganz und gar nicht.

Aber dann machen zukünftig nur manche Dinge für mich auch keinen Sinn mehr, wenn du meinst, du willst nicht über mehrere Dinge Gespräche auf unterschiedlichen Kanälen führen.

Sinnlos erschien mir das Ganze nicht, nur wurde vehement, und das gebe ich auch zu, von beiden Seiten auf der Meinung behart , das mag vllt unbeabsichtigt gewesen sein.

Wo aber eine Abspielung gewesen sein sollte, das wüsste ich mal gern...
Mir war so, als ob ich alles klar und deutlich formuliert hätte.

Die Anspielung ist in diesem Post (2. Satz) und ganz ehrlich, ich habe nicht verstanden warum du, nachdem ich lediglich Angel of Death in ihren Ausführungen zugestimmt und diese noch um ein paar Aspekte, welche mir laufe des Tages bzw. Lesens der Posts hier eingefallen waren, ergänzt habe, quasi aus dem Nichts eine Nachricht in unserem Chat hinterlässt, als hätte ich dich hier persönlich beleidigt - was ich nicht habe. Und im gleichen Ton habe ich geantwortet.

Hat das einer von uns behauptet? Brauchst daher gar nicht so ausdrucksstark schreiben. Ich denke nicht. Ich habe Jeannes Fragen beantwortet, was Katsus Fachgebiet sei. Und das ist laut Aussage von Shino im 2. Band Kriminalpsychologie.

Es ging dann lediglich im weiteren Verlauf darum, dass es Unterschiede in der Psychologie noch gibt, eben die auch im Band erwähnte forensische Psychologie, für die Shino Katsu gerne anheuern will und die Kriminalpsychologie. Und Katsu hat im letzeren sein Studium abgeschlossen.

Es hat keiner von uns je behauptet, er sei ein Psychologe...

Psychiater sind Ärzte und studieren nicht Psychologie -> Erläuterung siehe Spoilerkasten

->Spoiler öffnen<-

Unterschied Psychiater − Psychotherapeut − Psychologe

• Psychiater sind Fachärzte für Psychiatrie und Psychotherapie. Die Psychotherapie ist seit 1994 obligat in die Facharztausbildung der Psychiater mit aufgenommen. Der Facharzt für Psychiatrie und Psychotherapie ist abzugrenzen von den beiden anderen psychotherapeutischen Fachärzten, dem Facharzt für Psychosomatische Medizin und Psychotherapie und dem Facharzt für Kinder- und Jugendpsychiatrie und -psychotherapie.

• Psychotherapeuten sind Psychologen oder Ärzte, die eine Zulassung zur Heilkunde besitzen (Approbation) und Psychotherapie im Sinne des Psychotherapeutengesetzes und der Psychotherapierichtlinien ausüben. Dies umfasst die Diagnose und Behandlung psychischer Beschwerden mit Krankheitswert mittels wissenschaftlich anerkannter Methoden der Psychotherapie.

• Psychologen sind Personen, die ein Studium der Psychologie mit einem Diplom- oder Masterabschluss erfolgreich beendet haben. Der Begriff Psychologe ist rechtlich geschützt und darf nur von der zuvor genannten Personengruppe geführt werden. Psychologen können eine Ausbildung zum Psychotherapeuten an ihr Studium anschließen, aber auch auf zahlreichen anderen Berufsfeldern tätig werden, wie z.B. in der Wirtschaft, im Personalbereich, in der Forschung, als Verkehrspsychologe, in Beratungsstellen etc

Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Psychiater

@Jeanne:

Erwähnt wird es mindestes in der Inhaltsangabe zu ITW - sowohl der dt. als auch der engl. - auch wenn TP es auf ihrer Artikelseite selbst falsch stehen hat...

[Jeanne4008]

Psychiater sind Ärzte und studieren nicht Psychologie

Das weiß ich. Darum sagte ich ja auch, das Missverständnis geht auf meine Kappe.

@Jeanne:

Erwähnt wird es mindestes in der Inhaltsangabe zu ITW - sowohl der dt. als auch der engl. - auch wenn TP es auf ihrer Artikelseite selbst falsch stehen hat...

Oh, richtig. Den Klappentext lese ich immer nur einmal ganz am Anfang und vergesse ihn dann

[Mikku-chan]

(....)
Irgendwie war das jetzt echt schwer in Worte zu fassen. Und dabei sind das noch nicht mal alle Gedanken, die ich zu Katsu habe.
Um das ganze also mal zusammenzufassen. Ich finde nicht, daß Katsu sich verändert. Er ist nur sehr vielschichtig. Er analysiert Situationen und verhält sich entsprechend so, daß sie zu seinem Vorteil ausgehen.

Schöne Zusammenfassung. Ich gehe mit deiner Ausführung mit, allerdings finde ich, aber vllt mein ich das auch nur auf Basis dessen, was ich von ihm kenne auf Basis von FF, dem kurzen Preview zu Undertow, sowie den weiteren Kapiteln und Band 2, dass sich da schon bei Kastsu eine deutliche Entwicklung abzeichnet.

Das mit dem vielsichtig, da gehe ich absolut mit.

Aber was ich auch glaube ist, dass Katsu sich im Bezug auf Beziehungen durch David verändert hat.
Du sagst es so schön, bei David, und das finde ich auch, kann er natürlich sein (das habe ich jetzt aus deiner Erläuterung rausgelesen, wenn cih dich damit missverstanden habe, wäre es gut, wenn du es nochmal erläutern würdest).

Bei Shino scheint er schon... ja, sowohl sich seiner eher bewusst, als er dann sich auf Shino einlässt. Ich mein, die Dominanz ist schon etwas, was man hier sehen kann, bei Shino ist er durchaus Ton angebender, bei David ist er es idR nicht (auch, wenn er es bestimmt könnte).

Ich habe das damals und immer noch so gewertet, dass David ihm, von dir auch schon erwähnt, Sicherheit gibt. Shino ist erstmal... jemand, der ihn anspricht, in sein Territorium sozusagen eindringt (Besuch der Vorlesung) und zugleich gewisse von Katsu gesteckte Grenzen überschreitet. Da erscheint mir, reagiert Katsu auf Shino... auf der Hut, er ist taxierend, aber, und das finde ich auch, merkt man, dass Katsu sich nach einer Zeit an Shino gewöhnt, diese, wie du es schön formuliert hast, Schutzschilde runterfährt und sich auch auf emotionaler Ebene auf ihn einlässt. Es ist ja auch Katsu, der Shino animiert bei ihm zu Hause.
Klar, ein wenig darf man sich fragen: hat es Katsu im Schritt gejuckt. Ja, vllt, vllt brauchte er aber auch einfach in dem Moment einfach menschliche Nähe.

Das Missverständnis geht wohl auf meine Kappe. Ich hatte nach Katsu's Fachgebiet gefragt und dann ganz allgemein über Psychologie weiter geredet.
Wenn man es genau betrachtet, mit dem "Psychiater"(mal nebenbei, wo steht das eigentlich?) im Hintergrund ist das ja eigentlich schon ein Fachgebiet, aber Katsu's Aussage, daß die Forensik nicht sein Fachgebiet ist, hatte mich zu dieser Frage verleitet.

Ganz genau, wir haben uns eigl nur über seine Fachrichtungen unterhalten. Ich war auch nicht mehr sicher, musste auch gestern den Unterschied in den Fachrichtungen erstmal für mich rundkriegen.

Dass ich, wie gesagt, Psychologe gesagt habe, war vllt ein falscher, missverständlicher Ausdruck, es war eher so eine spontane Äußerung, die die Nachfrage eingeleitet hat.

Die Anspielung ist in diesem Post (2. Satz) und ganz ehrlich, ich habe nicht verstanden warum du, nachdem ich lediglich Angel of Death in ihren Ausführungen zugestimmt und diese noch um ein paar Aspekte, welche mir laufe des Tages bzw. Lesens der Posts hier eingefallen waren, ergänzt habe, quasi aus dem Nichts eine Nachricht in unserem Chat hinterlässt, als hätte ich dich hier persönlich beleidigt - was ich nicht habe. Und im gleichen Ton habe ich geantwortet.

Was ich Gefühl habe, habe ich dir heute nach noch erläutert, ich belasse es jetzt an der Stelle hier. Das Thema ist für mich erledigt.

Psychiater sind Ärzte und studieren nicht Psychologie -> Erläuterung siehe Spoilerkasten

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Unterschied Psychiater − Psychotherapeut − Psychologe

• Psychiater sind Fachärzte für Psychiatrie und Psychotherapie. Die Psychotherapie ist seit 1994 obligat in die Facharztausbildung der Psychiater mit aufgenommen. Der Facharzt für Psychiatrie und Psychotherapie ist abzugrenzen von den beiden anderen psychotherapeutischen Fachärzten, dem Facharzt für Psychosomatische Medizin und Psychotherapie und dem Facharzt für Kinder- und Jugendpsychiatrie und -psychotherapie.

• Psychotherapeuten sind Psychologen oder Ärzte, die eine Zulassung zur Heilkunde besitzen (Approbation) und Psychotherapie im Sinne des Psychotherapeutengesetzes und der Psychotherapierichtlinien ausüben. Dies umfasst die Diagnose und Behandlung psychischer Beschwerden mit Krankheitswert mittels wissenschaftlich anerkannter Methoden der Psychotherapie.

• Psychologen sind Personen, die ein Studium der Psychologie mit einem Diplom- oder Masterabschluss erfolgreich beendet haben. Der Begriff Psychologe ist rechtlich geschützt und darf nur von der zuvor genannten Personengruppe geführt werden. Psychologen können eine Ausbildung zum Psychotherapeuten an ihr Studium anschließen, aber auch auf zahlreichen anderen Berufsfeldern tätig werden, wie z.B. in der Wirtschaft, im Personalbereich, in der Forschung, als Verkehrspsychologe, in Beratungsstellen etc

Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Psychiater

Katsu hat aber studiert, eben das Studium der Kriminalpsychologie. Das kann eigl keiner von uns leugnen. Dass er allerdings maßgeblich als Psychiater arbeitet, sollte klar sein.

Ich habe das auch gestern so aussagen wollen, als ich sagte, er sei nicht nur ein "Fachmann". Es ist mir nur gestern nicht so gut gelungen, diese Feinheit genau herauszuarbeiten.


Wenn ich allerdings jetzt manche der Artikel durchgehe, bin ich am zweifeln, ob Katsu noch ein "reiner" Psychiater ist, auch wenn es im Klappentext steht.

Wieso? Meine Erläuterung im Folgenden:

Katsu hat ja ein abgeschlossenes Studium, und ich zitiere daher mal die Stelle (im Spoilerkasten):

->Spoiler öffnen<-

Der Facharzt für Psychiatrie ist abzugrenzen von den beiden anderen psychotherapeutischen Fachärzten, d. h. dem Facharzt für Psychosomatische Medizin und Psychotherapie und dem Facharzt für Kinder- und Jugendpsychiatrie und Psychotherapie. Zudem ist er abzugrenzen vom Psychologischen Psychotherapeuten, der sich auf die Weiterbildung in psychotherapeutischen Verfahren konzentriert und daher in diesem Bereich mehr Ausbildungsstunden nachweisen muss.^[4] Die Ausbildung zum Psychologischen Psychotherapeuten erfordert darüber hinaus ein Studium der Psychologie. Psychologische Psychotherapeuten und Fachärzte für Psychiatrie verfügen über eine Erlaubnis zur eigenständigen Durchführung von Psychotherapie (Approbation). Beide Berufe haben eine vergleichbare Ausbildungsdauer von etwa 12 Jahren.^[5][6]

Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Facharz...pie#Abgrenzung

Nach meinen Verständnis, außer ich bin um 10 Uhr noch zu müde, ist Katsu somit ein Psychologischer Psychotherapeut.
Denn laut dem Artikel haben die Psycholog. Psychotherap. ein Studium abgeschlossen in der Psychologie (wie Katsu), sind aber gleichzeitig befugt "zur eigenständigen Durchführung von Psychotherapie [...] (Approbation)". -> und das darf mWn Katsu auch.

Aber korrgiert mich, wenn ich falsch liege. Denn so liest es sich laut den Definitionen nun für mich... (und so langsam drifte ich in dieses Gebiet ab.... too much information)

Und kurz zum Aspekt Psychiater. Da es ja laut Definition ein Facharzt ist, bedeutet das ja, dass Katsu Medizin oder ein Tel davon studiert haben muss. Aber ich glaube, das ist erwähnt...

Edit: Je mehr ich jetzt zum Thema Psychiater vs Psychologe lese, kreisen mir Fragezeichen über den Kopf... Ich finde zum Berufsbild, welches bei Katsu angegeben wird und was wir an Info noch bekommen (das mit dem Studium etc.) sind es nun etwas widersprüchliche Aussagen bzw. deckt es sich nicht...

[KellyBennett]

@Katsu:

Da ich gerade nicht in meine engl. Ausgabe schauen kann, ist es etwas schwierig... aber ich bin mir relativ sicher, dass Shino im Original davon spricht, dass Katsu beim NYPD als (forensic) psychiatrist gearbeitet hat.
Und ja, Katsu hat seinen Doktor der Medizin in Harvard gemacht -> siehe unter anderem "First do no Harm" und "One of these Nights"
... deshalt stört es mich ja, dass in der dt. Übersetzung immer von Herrn Asano die Rede ist unn nicht von Dr. Asano wie in der Originalausgabe der Prequel... :/

Was den Psychologischen Psychotherapeuten angehet: die Wiki-Seite gibt es nicht auf Englisch, was dafür spricht, dass es diesen Beruf in dem Sinne in den USA nicht gibt...

[Mikku-chan]

@Katsu:

Da ich gerade nicht in meine engl. Ausgabe schauen kann, ist es etwas schwierig... aber ich bin mir relativ sicher, dass Shino im Original davon spricht, dass Katsu beim NYPD als (forensic) psychiatrist gearbeitet hat.
Und ja, Katsu hat seinen Doktor der Medizin in Harvard gemacht -> siehe unter anderem "First do no Harm" und "One of these Nights"
... deshalt stört es mich ja, dass in der dt. Übersetzung immer von Herrn Asano die Rede ist unn nicht von Dr. Asano wie in der Originalausgabe der Prequel... :/

Was den Psychologischen Psychotherapeuten angehet: die Wiki-Seite gibt es nicht auf Englisch, was dafür spricht, dass es diesen Beruf in dem Sinne in den USA nicht gibt...

Ich kann grade mal nachgucken. Im Original heißt es "you did some criminal psychiatry in a New York Police Department post graduate" -> also ist an der Stelle die Übersetzung eher falsch bzw missverständlich.

Denn da heißt es: "(...) haben Sie nach Ihrem Studium als Kriminalpsychologe für die New Yorker Polizei gearbeitet" -> das "post graduate" im Original schwingt es zwar implizit mit, aber in der Übersetzung liegt der Fokus auf dem Studium. Zudem scheint der Übersetzer davon auszugehen, dass es überhaupt ein Studium bedarf (gut, das post graduate sagt es ja) bzw. Katsu eins hat und er dann anschließend aktiv bei dem NYPD gearbeitet hat.
Im Original ist das eben genau benannt als was Katsu arbeitet, nämlich als criminal psychiatry (-> wobei ich da keine wirkliche Definition finde... Hnhnhn. >.<).

In der Übersetzung wird es ausgelassen durch "beim NYPD garbeitet", aber nicht genauer definiert als was er arbeitet und durch das Erwähnen des Studiums als Kriminalpsychologe impliziert das eher, dass Katsu Psychologe statt Psychiater sei.
-> und das ist genau die Falle.
Okay, ich denke, ich habe es rund, wieso es mich gestern so irrtiert hat. Zumal ich das gestern der Tat nicht bedacht, als ich Jeannes Frage beantwortet habe... Das ändert schon was in der Bewertung...

Gut, das mit dem Doktor würde es in der Tat erleichtern, da das ja dann anzeigen würde, er sei ein Doktor, ergo ein Medizinstudium absolviert.


Und naja, nur, weil es das nicht auf englisch gibt, heißt es ja nicht, dass das nicht sein eigl Berufsstand ist oder zumindest wäre in Deutschland.

Würden wir aber danach gehen, was die (deutsche) Definition sagt, müsste Katsu eigl so einer sein, nämlich ein Psychologischer Psychotherapeut -> zumindest klingt die Übersetzung so. Wobei der gemäß einiger Definitionen wohl keine Medikation vergeben darf. Aber das darf Katsu eigl als Psychiater, da abgeschlossenes Medizinstudium.
Aber Unterschiede kann es durchaus von Land zu Land geben. Es gibt zwar den Begriff übersetzt, den Berufsstand selbst finde ich allerdings nichts.
Es kann natürlich gut sein, dass das in Amerika wieder ganz anders ist und nicht diese Feinheiten gemacht werden
-> aber ich schätze, dass es auszuklammern ist, da es eigl auf falscher Basis begründet ist.


Allerdings hätte ich nicht gedacht oder hatte es nicht mehr auf dem Schirm, dass es so Unterschiede gibt bzw. dass es auf deutsch etwas verwirrender erscheint. Das macht das ganze Aufschlüsseln nicht unbedingt einfacher...

[Jeanne4008]

Puh, jetzt muß ich erstmal wieder meine Gedanken sortieren
Aber ich versuche das mal aufzudröseln.

Schöne Zusammenfassung. Ich gehe mit deiner Ausführung mit, allerdings finde ich, aber vllt mein ich das auch nur auf Basis dessen, was ich von ihm kenne auf Basis von FF, dem kurzen Preview zu Undertow, sowie den weiteren Kapiteln und Band 2, dass sich da schon bei Kastsu eine deutliche Entwicklung abzeichnet.

Da gehen unsere Meinungen auseinander. Oder wir meinen das Gleiche und drücken es anders aus
Natürlich formen Erfahrungen den Menschen, insofern kann man, wenn man denn will, auch von einer Veränderung sprechen. Aber das Wort Entwicklung klingt für meine Begriffe einfach zu groß dafür. Denn vom Grundsatz und seinem Charakter her verändert Katsu sich ja nicht. Er zeigt nur verschiedene Aspekte seiner Persönlichkeit.
Das Preview zu Undertow kenne ich gar nicht, glaub ich.

Das mit dem vielsichtig, da gehe ich absolut mit.

Aber was ich auch glaube ist, dass Katsu sich im Bezug auf Beziehungen durch David verändert hat.
Du sagst es so schön, bei David, und das finde ich auch, kann er natürlich sein (das habe ich jetzt aus deiner Erläuterung rausgelesen, wenn cih dich damit missverstanden habe, wäre es gut, wenn du es nochmal erläutern würdest).

Natürlich ist jetzt nicht unbedingt ein Wort, das mir als erstes in Verbindung mit Katsu einfällt Ich glaube er ist nur im Bett wirklich "natürlich", wenn man so will. Aber er fühlt sich wohl bei David, solange der nicht von ihm verlangt emotionaler zu sein. Bei der Streit-Geschichte zeigt auch gegenüber David ein leichter Schatten der Icequeen.
David tut ja auch sehr viel für Katsu, was dieser dann auch entsprechend honoriert. Ich weiß, das klingt alles sehr unromantisch, aber so sehe ich Katsu. Obwohl ich nicht bestreiten will, daß David ihm viel bedeutet. Das wird ja auch in FDNH deutlich.

Bei Shino scheint er schon... ja, sowohl sich seiner eher bewusst, als er dann sich auf Shino einlässt. Ich mein, die Dominanz ist schon etwas, was man hier sehen kann, bei Shino ist er durchaus Ton angebender, bei David ist er es idR nicht (auch, wenn er es bestimmt könnte).

Das er das könnte steht für mich außer Frage und er tut es ja auch, allerdings subtiler. Er ist eben die Königin, die in letzter Konsequenz entscheidet.
David und Shino unterscheiden sich vom Charakter her wie Tag und Nacht, daher reagiert Katsu natürlich auch unterschiedlich auf sie.

Ich habe das damals und immer noch so gewertet, dass David ihm, von dir auch schon erwähnt, Sicherheit gibt. Shino ist erstmal... jemand, der ihn anspricht, in sein Territorium sozusagen eindringt (Besuch der Vorlesung) und zugleich gewisse von Katsu gesteckte Grenzen überschreitet. Da erscheint mir, reagiert Katsu auf Shino... auf der Hut, er ist taxierend, aber, und das finde ich auch, merkt man, dass Katsu sich nach einer Zeit an Shino gewöhnt, diese, wie du es schön formuliert hast, Schutzschilde runterfährt und sich auch auf emotionaler Ebene auf ihn einlässt. Es ist ja auch Katsu, der Shino animiert bei ihm zu Hause.
Klar, ein wenig darf man sich fragen: hat es Katsu im Schritt gejuckt. Ja, vllt, vllt brauchte er aber auch einfach in dem Moment einfach menschliche Nähe.

Sicherheit geben klingt für mich falsch, auch wenn ich nicht weiß wie ich es anders beschreiben soll. Katsu ist ja ohne David nicht unsicher.
So leid mir das tut, ich denke genau das Letztere war es. Katsu wollte in diesem Moment einfach Sex, harten Sex. Wenn man es ganz gemein ausdrücken will, benutzt er Shino und seine Gefühle für ihn.

Katsu hat aber studiert, eben das Studium der Kriminalpsychologie. Das kann eigl keiner von uns leugnen. Dass er allerdings maßgeblich als Psychiater arbeitet, sollte klar sein.

Ich habe das auch gestern so aussagen wollen, als ich sagte, er sei nicht nur ein "Fachmann". Es ist mir nur gestern nicht so gut gelungen, diese Feinheit genau herauszuarbeiten.


Wenn ich allerdings jetzt manche der Artikel durchgehe, bin ich am zweifeln, ob Katsu noch ein "reiner" Psychiater ist, auch wenn es im Klappentext steht.

Wieso? Meine Erläuterung im Folgenden:

Katsu hat ja ein abgeschlossenes Studium, und ich zitiere daher mal die Stelle (im Spoilerkasten):

->Spoiler öffnen<-

Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Facharz...pie#Abgrenzung

Nach meinen Verständnis, außer ich bin um 10 Uhr noch zu müde, ist Katsu somit ein Psychologischer Psychotherapeut.
Denn laut dem Artikel haben die Psycholog. Psychotherap. ein Studium abgeschlossen in der Psychologie (wie Katsu), sind aber gleichzeitig befugt "zur eigenständigen Durchführung von Psychotherapie [...] (Approbation)". -> und das darf mWn Katsu auch.

Aber korrgiert mich, wenn ich falsch liege. Denn so liest es sich laut den Definitionen nun für mich... (und so langsam drifte ich in dieses Gebiet ab.... too much information)

Und kurz zum Aspekt Psychiater. Da es ja laut Definition ein Facharzt ist, bedeutet das ja, dass Katsu Medizin oder ein Tel davon studiert haben muss. Aber ich glaube, das ist erwähnt...

Edit: Je mehr ich jetzt zum Thema Psychiater vs Psychologe lese, kreisen mir Fragezeichen über den Kopf... Ich finde zum Berufsbild, welches bei Katsu angegeben wird und was wir an Info noch bekommen (das mit dem Studium etc.) sind es nun etwas widersprüchliche Aussagen bzw. deckt es sich nicht...

Der große Unterschied, auf den glaube ich auch Takuma hinauswill, ist der, daß ein Psychiater Medizin studiert hat und eine Psychologe oder Psychotherapeut Psychologie. Ich würde das jetzt gern noch etwas näher ausführen, aber ich muß mich für die Arbeit fertig machen. Bei Bedarf dann heute abend

[Mikku-chan]

Da gehen unsere Meinungen auseinander. Oder wir meinen das Gleiche und drücken es anders aus
Natürlich formen Erfahrungen den Menschen, insofern kann man, wenn man denn will, auch von einer Veränderung sprechen. Aber das Wort Entwicklung klingt für meine Begriffe einfach zu groß dafür. Denn vom Grundsatz und seinem Charakter her verändert Katsu sich ja nicht. Er zeigt nur verschiedene Aspekte seiner Persönlichkeit.
Das Preview zu Undertow kenne ich gar nicht, glaub ich.

Mhm, kann sein, ich sehe aber schon tlw. starke Veränderungen, daher sage ich dazu dann Entwicklung, denn das sind sie für mich.

Und doch, ich glaube, es findet eine Entwicklung statt. Nehmen wir z.B. mal sein allgm. Verhalten in Beziehungen. Da hat er eine Entwicklung durchgemacht, denn es hat mit David geendet, wieso, wissen wir noch nicht, und man merkt: manche Dinge will er nicht nochmal wiederholen. Zudem haben sich, denke ich, auch seine Ansichten geändert.
Z.B. finde ich, dass man merkt, dass er anders Vertrauen zu Menschen fasst, und das erscheint mir etwas, was er nur durch David gelernt hat.

Nicht zu vergessen seine ausgeprägte Vorliebe für Steak, das hat sich auch gewandelt. xD Wo er es vorher schon mochte, ist er nun total wählerisch. -> nein Scherz, das ist einfach nur jetzt so ein Nebenaspekt gewesen. Scherz beiseite also.

Um zurückzukommen: wenn ich mir den ersten Katsu aus Undertow mit dem von jetzt, sprich in Gegenwart gesehen nach den Ereginissen durch die Entführung des Killers angucke, sehe ich gravierende Unterschiede.

Denn in der Reihenfolge muss man ja auch an die Chronologie denken:

Erst Undertow, wo er wirklich anders ist, natürlich schon Grundzüge zeigt, u.a. der Ice Queen (das kannst du schlecht beurteilen, da du das Heft ja nicht hast, vllt würde es dann klarer), dann FF, wo er sehr professionell ist, fast schon reserviert und distanziert, aber wiederrum doch Wärme gibt und Phillip tröstet.
Dann die Prequel, wo er sich auch schon von Prey (eher unnahbar) zu NYM zu FDNH und OOTN verändert (die Beziehung mit David scheint ihn zu erfüllen), dann erfolgt Equilibrium (hier finde ich, wird das erste Mal eine Art... Streit/Meinungsverschiedenheit der beiden deutlich), was auch wieder einiges an neuen Erfahrungen für Katsu bedeutet, da er dort auf M trifft . Nicht grade unbedeutend für den weiteren Verlauf in der Beziehung mMn, vor allem aber: da bleibt auch noch eine Leerstelle, da noch nicht abgeschlossen. Was also folgt, ist unbekannt.
Und dann kommt es zu BC, anzunehmen ist, dass damit das Ende der Beziehung eingeläutet wird der beiden. Zumindest würde es zeitlich eigl. bald so weit sein müssen.

Und daher gibt es in meiner Lesart einen Bruch. In den Redux-Kapiteln ist Katsu wieder ein ganz anderer, dann erfolgt die Entführung, die, ob er will oder nicht, wirklich einges an Katsu verändern dürfte und dann haben wir das ganze Geschehen aus Band 1 mit den "verschollenen Erinnerungen".

Natürlich ist jetzt nicht unbedingt ein Wort, das mir als erstes in Verbindung mit Katsu einfällt Ich glaube er ist nur im Bett wirklich "natürlich", wenn man so will. Aber er fühlt sich wohl bei David, solange der nicht von ihm verlangt emotionaler zu sein. Bei der Streit-Geschichte zeigt auch gegenüber David ein leichter Schatten der Icequeen.
David tut ja auch sehr viel für Katsu, was dieser dann auch entsprechend honoriert. Ich weiß, das klingt alles sehr unromantisch, aber so sehe ich Katsu. Obwohl ich nicht bestreiten will, daß David ihm viel bedeutet. Das wird ja auch in FDNH deutlich.

Naja, doch, ich versteh schon, was du mit dem "natürlich" aussagen willst.
Das mit dem Wohlfühlen dürfte wohl gut passen. Und ja, das Emotionale scheint Katsu ganz und gar nicht so zu brauchen in dem Sinne, dass man Liebesschwüre austauscht.

Japp. Das finde ich auch, manchmal kommt schon da die Ice Queen raus.

Allerdings denke ich, und da kollidieren die beiden "Seiten" Katsus miteinander, dass Katsu schon sehr an David hängt, ja, sogar tiefe Gefühle für ihn hat. Er sagt ja selbst (indirekt) von sich, er liebe ihn, denn würde er es nicht bereuen, es nicht gesagt zu haben ("I wish I had the courage to tell you how much I loved you when I had the chance"), würde es ja heißen, er habe ihn nicht geliebt. Sonst hätte das ja nicht so formulieren brauchen. (hier ist auch interessant, dass es im Perfekt geschrieben ist, das zeigt mir leider eine gewisse Abgeschlossenheit in den Gefühlen an.)
Natürlich ist Katsu, als eher rationaler Mensch, keiner, der das Herz auf der Zunge trägt, aber David scheint mMn der einzige zu sein ( und sorry für die Shino-Fans), bei dem er von Liebe spricht. Ob sich das bei Shino noch entwickelt, weiß ich nicht, aber ich zweifel schon etwas an der Intensität der Gefühle Katsus für David damals und Shino in den Redux-Kapiteln. Dass Shino Katsu wichtig ist, schließe ich damit nicht aus.

Das er das könnte steht für mich außer Frage und er tut es ja auch, allerdings subtiler. Er ist eben die Königin, die in letzter Konsequenz entscheidet.
David und Shino unterscheiden sich vom Charakter her wie Tag und Nacht, daher reagiert Katsu natürlich auch unterschiedlich auf sie.

Mhm, da bin ich nicht sicher, wer das Heft/Zepter (höhö )wirklich in er Hand hält. Klar, David ist der dominante Part, sexuell und auch körperlich, das dürfte offensichtlich sein, und ja, auch Katsu hat so eine Methoden, das zu bekommen, was er will. Wenn er wollte, könnte er.
An anderer Stelle hatte ich mal gesagt, glaub ich, dass er sich wie eine große Katze verhält (passt ja auch, wegen seines Sternzeichens ).
Er weiß, was er will, aber er lässt sich gerne verwöhnen, ist also.. wenn man es so sagen will "bequem" (nicht im Sinne von faul, sondern er reflektiert für sich, was zweckdienlich ist und hat bei David entschieden, dass es wohl einfacher ist, sich verwöhnen zu lassen).

Dennoch denke ich, dass David genrell der "mächtigere" Part wäre (jetz mal das Fangirl-gemache ganz beiseite), wenn es hart auf hart käme. Das ist allerdings etwas, was vllt insgeheim Katsu gegen den Strich geht, denn das ist eigl, was Katsu auch will: Dominanz, wenngleich er das vllt nicht direkt ausleben braucht. Dass David ihn übermannen könnte, also so wirklich, scheint mir ein Aspekt zu sein, der ihm nicht gefallen dürfte.
Davids Schwäche ist eigl "nur" Katsu, würde das wegfallen (weil er von Katsu enttäuscht ist etc. pp), denke ich, wäre es für Katsu nicht ganz lustig, z.B. in einem Wutausbruch von David.

Natürlich sind Shino und David anders, das glaube ich, liegt völlig auf der Hand. Nur, und das stellen wir ja auch schnell fest, übernimmt Katsu schnell die Führung, Shino lässt ihn aber auch. Allerdings hätte man auch annehmen können, dass eher Shino der dominante Part ist, und nicht Katsu, zudem Katsu klar trennt: Sex und Gefühle.
Etwas, was er mMn bei David (noch) nicht konnte. Einfach, weil beide Beziehungen grundverschieden sind. Aber nicht nur weil bei der Beizehung David und Katsu mMn die Gefühle da sind, auch, weil natürlich die Chara anders sind aber auch, als dritte Komponente sozusagen, Katsu eine andere Facette bekommen hat oder zumindest ggü. Shino auslebt.

Sicherheit geben klingt für mich falsch, auch wenn ich nicht weiß wie ich es anders beschreiben soll. Katsu ist ja ohne David nicht unsicher.
So leid mir das tut, ich denke genau das Letztere war es. Katsu wollte in diesem Moment einfach Sex, harten Sex. Wenn man es ganz gemein ausdrücken will, benutzt er Shino und seine Gefühle für ihn.

Naja, nein, keiner der Figuren aus ITW ist unsicher bzw. bedarf diesen Schutz, wobei David ja schon gleich von Anfang an so eine Rettungsanker war. Er war ggü. Lane derjenige, der Katsu verteidigt und unterstützt hat, wenngleich das auch David erstmal seltsam vorkam bzw. Angst um die Bewertung seiner Handlungen hatte.
Aber ich glaube, dass Katsu sich in der Beziehung von David mehr hat fallen lassen. Zumindest erscheint es mir eher teifergehend. Und daher ist eine Vertrautheit da, die ich u.a. auch als "Sicherheit" bezeichnen würde.

Und japp, an der Stelle denke ich auch, dass Katsu einfach harten Sex wollte, und somit Shino nach allen Regeln der kunst verführt hat. Wobei ich schon aufkommende Aspekte einer Vertrautheit nicht ganz ausschließen wollen würde.

Der große Unterschied, auf den glaube ich auch Takuma hinauswill, ist der, daß ein Psychiater Medizin studiert hat und eine Psychologe oder Psychotherapeut Psychologie. Ich würde das jetzt gern noch etwas näher ausführen, aber ich muß mich für die Arbeit fertig machen. Bei Bedarf dann heute abend

Ja, das habe ich durchaus begriffen, allerdings habe ich ja gemerkt, dass die dtsch. Übersetzung und das Original da eher missverständlich sind, sodass man es je nach Sichtweise schon anders beurteilen kann. Zudem "fehlt", wie Takuma sagt, das "Dr.", was es auch erleichtern würde.

Ich glaub ins Detail müssen wir nicht mehr gehen, denn wenn ja eins zählt, dann das Original. Es war eigl von mir gestern ein Fehler, dass ich nur in die dtsch. Version reingeschaut habe und zugleich manchmal ungenau definiert habe bzw. Begriffe verwendet.

Das weiterzuführen, wie sich Psychologen und Psychiater unterscheiden halte ich nicht für zweckdienlich.

[Jeanne4008]

Mhm, kann sein, ich sehe aber schon tlw. starke Veränderungen, daher sage ich dazu dann Entwicklung, denn das sind sie für mich.

Und doch, ich glaube, es findet eine Entwicklung statt. Nehmen wir z.B. mal sein allgm. Verhalten in Beziehungen. Da hat er eine Entwicklung durchgemacht, denn es hat mit David geendet, wieso, wissen wir noch nicht, und man merkt: manche Dinge will er nicht nochmal wiederholen. Zudem haben sich, denke ich, auch seine Ansichten geändert.
Z.B. finde ich, dass man merkt, dass er anders Vertrauen zu Menschen fasst, und das erscheint mir etwas, was er nur durch David gelernt hat.

Ich glaube wirklich, daß wir Veränderungen/Entwicklung unterschiedlich definieren. Daß Erfahrungen einen Menschen formen, habe ich ja eingeräumt
Was das Vertrauen fassen und die Ansichten betrifft, ist mir nicht so recht klar, was sich da verändert hat. Hast Du da zufällig ein Beispiel?

Nicht zu vergessen seine ausgeprägte Vorliebe für Steak, das hat sich auch gewandelt. xD Wo er es vorher schon mochte, ist er nun total wählerisch. -> nein Scherz, das ist einfach nur jetzt so ein Nebenaspekt gewesen. Scherz beiseite also.

Um zurückzukommen: wenn ich mir den ersten Katsu aus Undertow mit dem von jetzt, sprich in Gegenwart gesehen nach den Ereginissen durch die Entführung des Killers angucke, sehe ich gravierende Unterschiede.

Denn in der Reihenfolge muss man ja auch an die Chronologie denken:

Erst Undertow, wo er wirklich anders ist, natürlich schon Grundzüge zeigt, u.a. der Ice Queen (das kannst du schlecht beurteilen, da du das Heft ja nicht hast, vllt würde es dann klarer), dann FF, wo er sehr professionell ist, fast schon reserviert und distanziert, aber wiederrum doch Wärme gibt und Phillip tröstet.
Dann die Prequel, wo er sich auch schon von Prey (eher unnahbar) zu NYM zu FDNH und OOTN verändert (die Beziehung mit David scheint ihn zu erfüllen), dann erfolgt Equilibrium (hier finde ich, wird das erste Mal eine Art... Streit/Meinungsverschiedenheit der beiden deutlich), was auch wieder einiges an neuen Erfahrungen für Katsu bedeutet, da er dort auf M trifft . Nicht grade unbedeutend für den weiteren Verlauf in der Beziehung mMn, vor allem aber: da bleibt auch noch eine Leerstelle, da noch nicht abgeschlossen. Was also folgt, ist unbekannt.
Und dann kommt es zu BC, anzunehmen ist, dass damit das Ende der Beziehung eingeläutet wird der beiden. Zumindest würde es zeitlich eigl. bald so weit sein müssen.

Und daher gibt es in meiner Lesart einen Bruch. In den Redux-Kapiteln ist Katsu wieder ein ganz anderer, dann erfolgt die Entführung, die, ob er will oder nicht, wirklich einges an Katsu verändern dürfte und dann haben wir das ganze Geschehen aus Band 1 mit den "verschollenen Erinnerungen".

Zu Undertow und FF kann ich, wie gesagt, nichts sagen. Equilibrium habe ich auch noch nicht gelesen, werde das aber wohl bald nachholen. M interessiert mich
Was das Ende der Beziehung betrifft, müssen wir uns wohl gedulden bis BC2 rauskommt. Da kann und will ich keine Theorie aufstellen.
Was die Redux-Kapitel und Katsu ohne Erinnerungen betrifft, kann ich da eigentlich keinen großen Unterschied feststellen. Wie er dann mit seinen Erinnerungen nach der Entführung ist, bleibt ja noch abzuwarten.

Naja, doch, ich versteh schon, was du mit dem "natürlich" aussagen willst.
Das mit dem Wohlfühlen dürfte wohl gut passen. Und ja, das Emotionale scheint Katsu ganz und gar nicht so zu brauchen in dem Sinne, dass man Liebesschwüre austauscht.

Japp. Das finde ich auch, manchmal kommt schon da die Ice Queen raus.

Allerdings denke ich, und da kollidieren die beiden "Seiten" Katsus miteinander, dass Katsu schon sehr an David hängt, ja, sogar tiefe Gefühle für ihn hat. Er sagt ja selbst (indirekt) von sich, er liebe ihn, denn würde er es nicht bereuen, es nicht gesagt zu haben ("I wish I had the courage to tell you how much I loved you when I had the chance"), würde es ja heißen, er habe ihn nicht geliebt. Sonst hätte das ja nicht so formulieren brauchen. (hier ist auch interessant, dass es im Perfekt geschrieben ist, das zeigt mir leider eine gewisse Abgeschlossenheit in den Gefühlen an.)
Natürlich ist Katsu, als eher rationaler Mensch, keiner, der das Herz auf der Zunge trägt, aber David scheint mMn der einzige zu sein ( und sorry für die Shino-Fans), bei dem er von Liebe spricht. Ob sich das bei Shino noch entwickelt, weiß ich nicht, aber ich zweifel schon etwas an der Intensität der Gefühle Katsus für David damals und Shino in den Redux-Kapiteln. Dass Shino Katsu wichtig ist, schließe ich damit nicht aus.

Naja, nein, keiner der Figuren aus ITW ist unsicher bzw. bedarf diesen Schutz, wobei David ja schon gleich von Anfang an so eine Rettungsanker war. Er war ggü. Lane derjenige, der Katsu verteidigt und unterstützt hat, wenngleich das auch David erstmal seltsam vorkam bzw. Angst um die Bewertung seiner Handlungen hatte.
Aber ich glaube, dass Katsu sich in der Beziehung von David mehr hat fallen lassen. Zumindest erscheint es mir eher teifergehend. Und daher ist eine Vertrautheit da, die ich u.a. auch als "Sicherheit" bezeichnen würde.

Natürlich sind Shino und David anders, das glaube ich, liegt völlig auf der Hand. Nur, und das stellen wir ja auch schnell fest, übernimmt Katsu schnell die Führung, Shino lässt ihn aber auch. Allerdings hätte man auch annehmen können, dass eher Shino der dominante Part ist, und nicht Katsu, zudem Katsu klar trennt: Sex und Gefühle.
Etwas, was er mMn bei David (noch) nicht konnte. Einfach, weil beide Beziehungen grundverschieden sind. Aber nicht nur weil bei der Beizehung David und Katsu mMn die Gefühle da sind, auch, weil natürlich die Chara anders sind aber auch, als dritte Komponente sozusagen, Katsu eine andere Facette bekommen hat oder zumindest ggü. Shino auslebt.

Daß Katsu sich David gegenüber so sanft zeigt, liegt mMn, wie schon gesagt, daran, daß er ihn nicht als Bedrohung empfindet. Man könnte sagen, er vertraut ihm. Natürlich nur bis zu einem gewissen Punkt. Außerdem ist die Beziehung der Beiden ja aus einer "Freundschaft" entstanden. Das ist schonmal eine ganz andere Grundlage.
Daher denke ich ja auch, daß man die beiden Beziehungen nicht vergleichen kann. Das ist als würdest Du Säugetiere und Fische vergleichen. Es ist einfach komplett anders.
Ob sich aus der Sache mit Shino noch eine Vertrautheit wie bei David entwickeln kann, kann ich auch nicht so recht abschätzen. Ohne die Entführung hätte ich ganz klar gesagt "Ja". Andererseits könnten natürlich gerade die Dinge, die nach der Entführung zwischen den Beiden passieren und von denen wir noch nichts wissen zu einer Vertrautheit oder Verbundenheit führen, die sogar noch größer ist.
Das hängt wohl auch von Katsu ab und ob er es schafft, sich Shino zu öffnen.

Mhm, da bin ich nicht sicher, wer das Heft/Zepter (höhö )wirklich in er Hand hält. Klar, David ist der dominante Part, sexuell und auch körperlich, das dürfte offensichtlich sein, und ja, auch Katsu hat so eine Methoden, das zu bekommen, was er will. Wenn er wollte, könnte er.
An anderer Stelle hatte ich mal gesagt, glaub ich, dass er sich wie eine große Katze verhält (passt ja auch, wegen seines Sternzeichens ).
Er weiß, was er will, aber er lässt sich gerne verwöhnen, ist also.. wenn man es so sagen will "bequem" (nicht im Sinne von faul, sondern er reflektiert für sich, was zweckdienlich ist und hat bei David entschieden, dass es wohl einfacher ist, sich verwöhnen zu lassen).

Dennoch denke ich, dass David genrell der "mächtigere" Part wäre (jetz mal das Fangirl-gemache ganz beiseite), wenn es hart auf hart käme. Das ist allerdings etwas, was vllt insgeheim Katsu gegen den Strich geht, denn das ist eigl, was Katsu auch will: Dominanz, wenngleich er das vllt nicht direkt ausleben braucht. Dass David ihn übermannen könnte, also so wirklich, scheint mir ein Aspekt zu sein, der ihm nicht gefallen dürfte.
Davids Schwäche ist eigl "nur" Katsu, würde das wegfallen (weil er von Katsu enttäuscht ist etc. pp), denke ich, wäre es für Katsu nicht ganz lustig, z.B. in einem Wutausbruch von David.

->Spoiler öffnen<-

Der Vergleich mit der Katze ist sehr gut. Da stimme ich voll zu. Den Rest sehe ich etwas anders. Natürlich ist David körperlich stärker als Katsu. Das steht wohl außer Frage. Wenn man diese Komponente aber weglässt, bin ich mir sicher, daß Katsu das Duell gewinnen würde.
Letzen Endes ist es doch so, daß in einer Beziehung, die auf beiderseitigem Einverständnis basiert, immer der den Kürzeren zieht, der die meisten Gefühle investiert. Und das ist ganz klar David, auch wenn ich nicht bestreiten will, daß auch Katsu da emotional involviert ist.
David ordnet sich ihm teilweise ja auch sehr eindeutig unter. Z.B. in NYM bevor sie zum ersten Mal Sex haben, als er Katsu fragt, was er tun soll. David würde niemals etwas gegen Katsu's Willen tun. Er ist einfach zu "Gut" dafür. Und das ist der springende Punkt. Katsu hätte da wohl im Zweifelsfall weniger Hemmungen. Er ist rücksichtsloser, wenn man so will.

Und japp, an der Stelle denke ich auch, dass Katsu einfach harten Sex wollte, und somit Shino nach allen Regeln der kunst verführt hat. Wobei ich schon aufkommende Aspekte einer Vertrautheit nicht ganz ausschließen wollen würde.

->Spoiler öffnen<-

Ohne ein gewisses Vertrauen hätte Katsu wohl auch generell eher nicht mit Shino geschlafen. Ich schätze mal, er war einfach innerlich aufgewühlt, weil er ja eigentlich mit Shino Schluß machen wollte. Ich würde das jetzt nicht so romantisieren, daß ich sagen würde, er konnte nicht Schluß machen. Ich denke eher, daß er es einfach nicht mehr wollte. Er wollte den guten Sex und das "Verwöhnt werden", denn ich glaube auch Shino tut das nicht zu knapp, nicht aufgeben.
Für diese Aufgewühltheit brauchte Katsu wohl einfach ein Ventil, um danach dann wieder entspannen zu können. Und etwas härterer Sex bzw. etwas Schmerz ist ja bekanntlich für bestimmte Personengruppen ein sehr gutes Ventil Shino hat das erkannt und ihm genau das gegeben, was er braucht. Wie er selbst dabei gefühlt hat, ist wohl eine andere Geschichte.
Das ist allerdings etwas, was ich David in dieser Form nicht zutrauen würde. Und was Katsu dann wohl im übertragenen Sinne bei M gesucht hat.

Ja, das habe ich durchaus begriffen, allerdings habe ich ja gemerkt, dass die dtsch. Übersetzung und das Original da eher missverständlich sind, sodass man es je nach Sichtweise schon anders beurteilen kann. Zudem "fehlt", wie Takuma sagt, das "Dr.", was es auch erleichtern würde.

Ich glaub ins Detail müssen wir nicht mehr gehen, denn wenn ja eins zählt, dann das Original. Es war eigl von mir gestern ein Fehler, dass ich nur in die dtsch. Version reingeschaut habe und zugleich manchmal ungenau definiert habe bzw. Begriffe verwendet.

Das weiterzuführen, wie sich Psychologen und Psychiater unterscheiden halte ich nicht für zweckdienlich.

Ich hatte Euren jeweiils letzten Post verpaßt. Mein Schreiben hat etwas länger gedauert.

[Mikku-chan]

Ich glaube wirklich, daß wir Veränderungen/Entwicklung unterschiedlich definieren. Daß Erfahrungen einen Menschen formen, habe ich ja eingeräumt
Was das Vertrauen fassen und die Ansichten betrifft, ist mir nicht so recht klar, was sich da verändert hat. Hast Du da zufällig ein Beispiel?

Ich weiß nicht, ob wir es unterschiedlich bewerten...

Oh, nach Bsp. müsste ich suchen, ad hoc fallen mir grade keine ein, sorry.

Aber ich will es nochmal versuchen zu erläutern, was ich meine. David ggü. finde ich, hat dieser oder zeigt Katsu zumindest eine Seite, die so nicht vorkommt.
Er öffnet sich David, fasst Vertrauen. Diese für Katsu relativ offene Haltung ist (zumindest meiner Ansicht nach) etwas verschwunden bzw. auch anders gesagt: er weiß nun, was er in einer Beziehung erwarten kann und was ihn glücklich macht, weshalb er vom Partner diese Aspekte fordern kann (was es ist, sagt er ja schon ziemlich deutlich im Gespräch mit Shino, als sie gemeinsam Steak essen.), gleichzeitig bewahren sie ihn aber vor Enttäuschungen, da er gleich klar macht, was er will und was nicht. Bei David musste er es erstmal ausloten, wenn man so will.
Ich hoffe, man versteht, was ich sagen will. ;D

Und vergleicht man ihn mit dem Katsu, den wir davor kennenlernen sind das Veränderungen von ihm. Zumindest werte ich diese als solche. ;D

Denn, das muss man ja dazu sagen, war David seine erste gleichgeschlechtliche Beziehung, die er geführt hat, wenngleich Katsu lt. eigener Aussage durchaus Erfahrung mit Männern hatte. Jenen Satz lässt David ja auch erstarren, als er bei Katsu nachfragt in NYM.

Zu Undertow und FF kann ich, wie gesagt, nichts sagen. Equilibrium habe ich auch noch nicht gelesen, werde das aber wohl bald nachholen. M interessiert mich
Was das Ende der Beziehung betrifft, müssen wir uns wohl gedulden bis BC2 rauskommt. Da kann und will ich keine Theorie aufstellen.
Was die Redux-Kapitel und Katsu ohne Erinnerungen betrifft, kann ich da eigentlich keinen großen Unterschied feststellen. Wie er dann mit seinen Erinnerungen nach der Entführung ist, bleibt ja noch abzuwarten.

Ja, ich kann zum Ende der Beziehung natürlich auch nichts genau sagen, ich gehe da auch nur nach der zeitlichen Abfolge und ich schätze, dass es schwer auf's Ende zugeht. Ob aber in BC wirklich das Ende gezeigt wird, bleibt abzuwarten. Es kann auch sein, dass uns GP wieder foltern wollen. xD

Wirklich nicht?
Also ich finde, da ist ein Unterschied auszumachen. Er kommt viel bestmmter in den Redux-Kapiteln vor, vor allem auch sehr von sich und seiner Leistung überzugt. Auch, wenn er erstmal Shinos Bitte anlehnt bzw. meint, er sei kein Fachmann, hat er schnell kein Problem damit, dass er sich an's Profil macht.
Und als er in Ch. 12

->Spoiler öffnen<-

den Plan erläutert, ist er sogar sehr überzeugend, mancher würde vllt sagen sogar arrogant.

Auch im Gespräch mit Shino, weiß er, was er will und von einem Sexpartner erwartet, sodass aus ihm ein großes Selbstbewusstsein spricht.

In den ersten 8 Kapiteln ist er zuweilen sehr mürrisch. Klar, er ist u.a. frustriert, dass er sich nicht erklären kann, was das für Erinnerungen sind, die ihn quälen oder ob es nicht Träume sind (sozusagen Gereiztbarkeit durch Nichtbescheidwissen). Ich finde, eine gewisse Verzweiflung ist ihm da anzumerken, auch eine ungewohnte Unruhe ist bei ihm da. Natürlich darf man sich fragen, ob das nicht daher kommt, dass er auf das unerwartete Problem keine Antwort weiß (etwas, was ihn mAn frustiert).
Nur, wo er sonst eher "ruhig" und reserviert ist, wird er ja auch ggü. Kizaki fast schon pampig.
Als die beiden am Telefon eine Auseinandersetzung haben.

Vllt sehe ich auch zu viel in diesen Dingen, aber das sind für mich alles Anzeichen, dass er tlw. eine Veränderung durchgemacht hat. Vllt ist aber auch beides korrekt, dass er sich doch nicht so sehr verändert hat und stattdessen man als Leser einfach neue Facetten kennenlernt.
Aber mir kamen diese Facetten beim Lesen eher... Katsu-untypisch vor. xD

Daß Katsu sich David gegenüber so sanft zeigt, liegt mMn, wie schon gesagt, daran, daß er ihn nicht als Bedrohung empfindet. Man könnte sagen, er vertraut ihm. Natürlich nur bis zu einem gewissen Punkt. Außerdem ist die Beziehung der Beiden ja aus einer "Freundschaft" entstanden. Das ist schonmal eine ganz andere Grundlage.
Daher denke ich ja auch, daß man die beiden Beziehungen nicht vergleichen kann. Das ist als würdest Du Säugetiere und Fische vergleichen. Es ist einfach komplett anders.
Ob sich aus der Sache mit Shino noch eine Vertrautheit wie bei David entwickeln kann, kann ich auch nicht so recht abschätzen. Ohne die Entführung hätte ich ganz klar gesagt "Ja". Andererseits könnten natürlich gerade die Dinge, die nach der Entführung zwischen den Beiden passieren und von denen wir noch nichts wissen zu einer Vertrautheit oder Verbundenheit führen, die sogar noch größer ist.
Das hängt wohl auch von Katsu ab und ob er es schafft, sich Shino zu öffnen

Naja, doch, ich finde man kann es schon vergleichen. Und es ist ja auch so, dass Shino und Katsu eine gewisse Zeit ein ähnlich freundschaftliches Verhältnis haben, wenngleich das auch auf einem Arbeitsverhältnis beruht.

Aber da sehe ich schon Parallelen. David und Katsu lernen sich im NYPD kennen, David geht auf Katsu zu bzw. "rettet" (das soll nicht so pathetisch klingen, wie es da steht) ihn, daraufhin entsteht eine Freundschaft, die zu einer Beziehung führt. Aber es beginnt als Arbeitsverhältnis.

Bei Shino ist es nicht gänzlich anders. Shino tritt an Katsu heran, beauftragt ihn mit der Sache, aber während der Bearbeitung des Falles, fangen beide an sich aneinander zu gewöhnen und auch da sehe ich ein freundschaftliches Verhältnis. Nur, dass Katsu schon gleich einer pot. Beziehung den Riegel meint vorzuschieben in dem er sagt, er wolle nur Sex, nichts anderes...

Was den weiteren Verlauf der Beziehung mit Shino angeht, zweifel ich auch stark daran, dass Katsu überhaupt noch ein großes Vertrauen zu jemanden aufbaut...

Und japp, Zustimmung beim letzten Satz.

->Spoiler öffnen<-

Der Vergleich mit der Katze ist sehr gut. Da stimme ich voll zu. Den Rest sehe ich etwas anders. Natürlich ist David körperlich stärker als Katsu. Das steht wohl außer Frage. Wenn man diese Komponente aber weglässt, bin ich mir sicher, daß Katsu das Duell gewinnen würde.
Letzen Endes ist es doch so, daß in einer Beziehung, die auf beiderseitigem Einverständnis basiert, immer der den Kürzeren zieht, der die meisten Gefühle investiert. Und das ist ganz klar David, auch wenn ich nicht bestreiten will, daß auch Katsu da emotional involviert ist.
David ordnet sich ihm teilweise ja auch sehr eindeutig unter. Z.B. in NYM bevor sie zum ersten Mal Sex haben, als er Katsu fragt, was er tun soll. David würde niemals etwas gegen Katsu's Willen tun. Er ist einfach zu "Gut" dafür. Und das ist der springende Punkt. Katsu hätte da wohl im Zweifelsfall weniger Hemmungen. Er ist rücksichtsloser, wenn man so will.

Ich meinte es eher so, dass, wenn Katsu wirklich was tut oder evtl. getan hat, was David nicht mehr so hinnehmen kann.
Ich denke nicht, dass David, würde diese Komponente wegfallen, wirklich unterlegen wäre...

Mhm, diese Rücksicht Davids würde ich nicht als "unterordnen" bezeichnen, sondern eben als Rücksicht. xD David ist für mich einfach keiner, der sich "unterordnet" nicht im klassischen Sinne und auch nicht Katsu ggü. Sorry, aber da halte ich nachwievor David für den dominanteren Part. xD

Ob aber David wirklich weniger rücksichtslos wäre... das ist wohl die Frage. Es erscheint ersmal so, als ob es das Katsu wäre. Aber unterschätze nicht die Wut oder die Rage von leidenschaftlichen Personen wie David einer ist xD (von daher kann ich mich auch daher gut in ihn hineinversetzen. xD)

->Spoiler öffnen<-

Ohne ein gewisses Vertrauen hätte Katsu wohl auch eher nicht mit Shino geschlafen. Ich schätze mal, er war einfach innerlich aufgewühlt, weil er ja eigentlich mit Shino Schluß machen wollte. Ich würde das jetzt nicht so romantisieren, daß ich sagen würde, er konnte nicht Schluß machen. Ich denke eher, daß er es einfach nicht mehr wollte. Er wollte den guten Sex und das "Verwöhnt werden", denn ich glaube auch Shino tut das nicht zu knapp, nicht aufgeben.
Für diese Aufgewühltheit brauchte Katsu wohl einfach ein Ventil, um danach dann wieder entspannen zu können. Und etwas härterer Sex bzw. etwas Schmerz ist ja bekanntlich für bestimmte Personengruppen ein sehr gutes Ventil Shino hat das erkannt und ihm genau das gegeben, was er braucht. Wie er selbst dabei gefühlt hat, ist wohl eine andere Geschichte.
Das ist allerdings etwas, was ich David in dieser Form nicht zutrauen würde. Und was Katsu dann wohl im übertragenen Sinne bei M gesucht hat.

Nein, für so... notgeil ( ) halte ich Katsu auch nicht, dass er sich so sexhungrig zeigt. xD

Moment, ich glaube, wir sprechen an der Stelle von zwei verschiedenen Dingen bzw. geht das Missvertändnis auf meine Kappe. Ich glaube, ich habe aus Versehen deine genannte Stelle mit der verwechselt, als Shino und Katsu das erste Mal Sex haben.

Daher bezieht sich mein Aspekt auf ihren ersten Sex. Also auf das Steakessen und Katsus ersten Besuch in Shinos Wohung.

Du meintest aber ja die Szene aus Chapter 12

->Spoiler öffnen<-

als sie im Flur heißen, harten Sex hatten. xD

An beiden Stellen sage ich aber: da hat Katsu den Sex gebraucht. xD Nur hat er ihn bei ersten Treffen richtig schön verführt. :3
Und daher gehe ich mit dem "Druck ablassen", wie du es so nennst, mit. xD

Zu David und M:

->Spoiler öffnen<-

Ja, das kann gut sein, dass David das so nicht tun würde. Bei den beiden ist es schon so, dass sie sich gegenseitig verwöhnen. David verwöhnt Katsu, umgekehrt gibt David auch Katsu die Gelegenheit ihn zu verwöhnen, wie in FDNH z.B., und dabei gleichzeitig die Möglichkeit, dass Katsu seine Gelüste befriedigt.

Ja, M scheint zu erkennen, dass Katsu mMn durchaus... kein Problem damit hat, dominiert zu werden oder es vllt einfach mal austesten will. Und daher trifft er bei Katsu einen fast schon wunden Punkt. In Equilibrium ist ja Katsu durchaus bereit, sich unterwerfen zu lassen, auch vor Davids Augen. Ich schätze, dass es Katsu sogar gewissermaßen braucht, auch, wenn er es vllt selbst für sich so nicht formuliert hat oder sich dessen bewusst ist.

Allerdings ist David davon gar nicht begeistert, das sieht man ja auch an seiner Reaktion (auf gut Deutsch schaut er recht angepisst xD)
Für David ist es kein Problem, wenn Katsu neue Dinge insgesamt auslotet, ihm scheint aber zu stören mit wem - was ich ihm ganz und gar nicht verübeln kann, ich fühle da absolut mit David, und das ist nicht nur deshalb, weil ich ihn mag, das entspricht einfach meiner Grundlage von einer Beziehung - Katsu andere Erfahrungen teilt. Wenn man so will, ist David schon sehr besitzergreifend, wenngleich er eigl weiß, dass er Katsu nicht entgültig halten kann. Ich schätze daher auch, dass das einer der Gründe ist, wieso es leider auf Dauer nicht bei beiden geklappt hat. Aber das sehen wir, ob man damit Recht lag oder ob es was anderes vllt war.

Ich hatte Euren jeweiils letzten Post verpaßt. Mein Schreiben hat etwas länger gedauert.

Okay, dann ist ja alles geklärt, oder?

[Jeanne4008]

Ich weiß nicht, ob wir es unterschiedlich bewerten...

Oh, nach Bsp. müsste ich suchen, ad hoc fallen mir grade keine ein, sorry.

Aber ich will es nochmal versuchen zu erläutern, was ich meine. David ggü. finde ich, hat dieser oder zeigt Katsu zumindest eine Seite, die so nicht vorkommt.
Er öffnet sich David, fasst Vertrauen. Diese für Katsu relativ offene Haltung ist (zumindest meiner Ansicht nach) etwas verschwunden bzw. auch anders gesagt: er weiß nun, was er in einer Beziehung erwarten kann und was ihn glücklich macht, weshalb er vom Partner diese Aspekte fordern kann (was es ist, sagt er ja schon ziemlich deutlich im Gespräch mit Shino, als sie gemeinsam Steak essen.), gleichzeitig bewahren sie ihn aber vor Enttäuschungen, da er gleich klar macht, was er will und was nicht. Bei David musste er es erstmal ausloten, wenn man so will.
Ich hoffe, man versteht, was ich sagen will. ;D

Und vergleicht man ihn mit dem Katsu, den wir davor kennenlernen sind das Veränderungen von ihm. Zumindest werte ich diese als solche. ;D

Denn, das muss man ja dazu sagen, war David seine erste gleichgeschlechtliche Beziehung, die er geführt hat, wenngleich Katsu lt. eigener Aussage durchaus Erfahrung mit Männern hatte. Jenen Satz lässt David ja auch erstarren, als er bei Katsu nachfragt in NYM.

Ok, ich verstehe, was Du meinst, bin aber der Meinung, daß Katsu auch schon vor David sehr genau wußte, was er will.

->Spoiler öffnen<-

Immerhin bestimmt er bei ihrem ersten Sex, wo es lang geht. Und als sie sich kennenlernen, ist er David gegenüber auch alles andere als offen. Er beginnt erst sich zu öffnen, nachdem David ihn vor Lane gerettet hat. Das meine ich ja, wenn ich sage, er honoriert, was David für ihn tut.

Wirklich nicht?
Also ich finde, da ist ein Unterschied auszumachen. Er kommt viel bestmmter in den Redux-Kapiteln vor, vor allem auch sehr von sich und seiner Leistung überzugt. Auch, wenn er erstmal Shinos Bitte anlehnt bzw. meint, er sei kein Fachmann, hat er schnell kein Problem damit, dass er sich an's Profil macht.
Und als er in Ch. 12

->Spoiler öffnen<-

den Plan erläutert, ist er sogar sehr überzeugend, mancher würde vllt sagen sogar arrogant.

Auch im Gespräch mit Shino, weiß er, was er will und von einem Sexpartner erwartet, sodass aus ihm ein großes Selbstbewusstsein spricht.

In den ersten 8 Kapiteln ist er zuweilen sehr mürrisch. Klar, er ist u.a. frustriert, dass er sich nicht erklären kann, was das für Erinnerungen sind, die ihn quälen oder ob es nicht Träume sind (sozusagen Gereiztbarkeit durch Nichtbescheidwissen). Ich finde, eine gewisse Verzweiflung ist ihm da anzumerken, auch eine ungewohnte Unruhe ist bei ihm da. Natürlich darf man sich fragen, ob das nicht daher kommt, dass er auf das unerwartete Problem keine Antwort weiß (etwas, was ihn mAn frustiert).
Nur, wo er sonst eher "ruhig" und reserviert ist, wird er ja auch ggü. Kizaki fast schon pampig.
Als die beiden am Telefon eine Auseinandersetzung haben.

Vllt sehe ich auch zu viel in diesen Dingen, aber das sind für mich alles Anzeichen, dass er tlw. eine Veränderung durchgemacht hat. Vllt ist aber auch beides korrekt, dass er sich doch nicht so sehr verändert hat und stattdessen man als Leser einfach neue Facetten kennenlernt.
Aber mir kamen diese Facetten beim Lesen eher... Katsu-untypisch vor. xD

Und wieder: Ich verstehe, was Du meinst, aber...
Was Du in den Redux-Kapiteln beschreibst ist Außenwirkung. Und auch im 1. Bd. wirkt Katsu noch sehr selbstsicher und teilweise arrogant, wenn "Killer Shino" nicht gerade einen Nerv trifft.
Ich sehe auch in den Redux-Kapiteln nicht nur Selbstsicherheit bei Katsu, z.B. reagiert er sehr eindeutig, wie ich finde, auf den Satz mit den schallisolierten Räumen. Leider bin ich noch absolut überfragt, was das zu bedeuten hat.
Was das Telefonat betrifft. Das könnte ich mir vorher genauso gut vorstellen. Für Katsu ist es nun mal unbegreiflich, daß Kizaki nichts unternehmen will. Das nervt ihn.

Naja, doch, ich finde man kann es schon vergleichen. Und es ist ja auch so, dass Shino und Katsu eine gewisse Zeit ein ähnlich freundschaftliches Verhältnis haben, wenngleich das auch auf einem Arbeitsverhältnis beruht.

Aber da sehe ich schon Parallelen. David und Katsu lernen sich im NYPD kennen, David geht auf Katsu zu bzw. "rettet" (das soll nicht so pathetisch klingen, wie es da steht) ihn, daraufhin entsteht eine Freundschaft, die zu einer Beziehung führt. Aber es beginnt als Arbeitsverhältnis.

Bei Shino ist es nicht gänzlich anders. Shino tritt an Katsu heran, beauftragt ihn mit der Sache, aber während der Bearbeitung des Falles, fangen beide an sich aneinander zu gewöhnen und auch da sehe ich ein freundschaftliches Verhältnis. Nur, dass Katsu schon gleich einer pot. Beziehung den Riegel meint vorzuschieben in dem er sagt, er wolle nur Sex, nichts anderes...

Was den weiteren Verlauf der Beziehung mit Shino angeht, zweifel ich auch stark daran, dass Katsu überhaupt noch ein großes Vertrauen zu jemanden aufbaut...

Und japp, Zustimmung beim letzten Satz.

Ich würde das, was Shino und Katsu vorher haben, nicht als Freundschaft bezeichnen. Sie arbeiten zusammen. Das ist aber auch schon alles. David hat er zwar auch bei der Arbeit kennengelernt, aber er war von Anfang an der Kumpeltyp, ein netter Kerl eben. Und definitiv nicht an Katsu interessiert, ergo keine Gefahr, wie ich immer wieder gern betone
Shino dagegen macht ihm schon bei ihrer ersten Begegnung ganz eindeutig sexuelle Avancen und ist auch sonst ein provokanter Charakter. Sie haben ein Arbeitsverhältnis und landen im Bett, weil Katsu sich "langweilt".
Die Grundvoraussetzungen sind also komplett verscheiden. Verstehst Du, was ich meine?

Ich meinte es eher so, dass, wenn Katsu wirklich was tut oder evtl. getan hat, was David nicht mehr so hinnehmen kann.
Ich denke nicht, dass David, würde diese Komponente wegfallen, wirklich unterlegen wäre...

Mhm, diese Rücksicht Davids würde ich nicht als "unterordnen" bezeichnen, sondern eben als Rücksicht. xD David ist für mich einfach keiner, der sich "unterordnet" nicht im klassischen Sinne und auch nicht Katsu ggü. Sorry, aber da halte ich nachwievor David für den dominanteren Part. xD

Ob aber David wirklich weniger rücksichtslos wäre... das ist wohl die Frage. Es erscheint ersmal so, als ob es das Katsu wäre. Aber unterschätze nicht die Wut oder die Rage von leidenschaftlichen Personen wie David einer ist xD (von daher kann ich mich auch daher gut in ihn hineinversetzen. xD)

Das würde ich nie wagen
Ich hatte ja schonmal gesagt, daß ich leidenschaftliche/emotionale Menschen für unberechenbar halte.

Du nennst es Rücksicht, ich nenne es unterordnen
Aber ganz allgemein, ist das sowieso so eine Sache mit dem dominanten David. Für mein Empfinden ist er das einfach nicht in diesem Ausmaß, wie Ihr es hier beschreibt. Ich habe das ja auf den 160 Seiten öfter gelesen, auch solche Bezeichnungen wie "Ultimativer Seme" und habe mich immer gefragt wo. Nach meinem Verständnis von Dominanz fehlt ihm etwas ganz Entscheidendes, nämlich die "Lust" an der Unterwerfung eines anderen Menschen. Es gefällt ihm nicht. Er ist einfach zu nett dafür.
Um es mal ganz salopp auszudrücken: Er spricht meine "devote Seite" nicht an.
Wahrscheinlich empfinde ich deshalb Katsu auf mentaler Ebene als dominanter.

Moment, ich glaube, wir sprechen an der Stelle von zwei verschiedenen Dingen bzw. geht das Missvertändnis auf meine Kappe. Ich glaube, ich habe aus Versehen deine genannte Stelle mit der verwechselt, als Shino und Katsu das erste Mal Sex haben.

Daher bezieht sich mein Aspekt auf ihren ersten Sex. Also auf das Steakessen und Katsus ersten Besuch in Shinos Wohung.

Du meintest aber ja die Szene aus Chapter 12

->Spoiler öffnen<-

als sie im Flur heißen, harten Sex hatten. xD

An beiden Stellen sage ich aber: da hat Katsu den Sex gebraucht. xD Nur hat er ihn bei ersten Treffen richtig schön verführt. :3
Und daher gehe ich mit dem "Druck ablassen", wie du es so nennst, mit. xD

Ach so. Ja, ich meinte die Flur-Szene von 12. Kapitel.

Zu David und M:

->Spoiler öffnen<-

Ja, das kann gut sein, dass David das so nicht tun würde. Bei den beiden ist es schon so, dass sie sich gegenseitig verwöhnen. David verwöhnt Katsu, umgekehrt gibt David auch Katsu die Gelegenheit ihn zu verwöhnen, wie in FDNH z.B., und dabei gleichzeitig die Möglichkeit, dass Katsu seine Gelüste befriedigt.

Ja, M scheint zu erkennen, dass Katsu mMn durchaus... kein Problem damit hat, dominiert zu werden oder es vllt einfach mal austesten will. Und daher trifft er bei Katsu einen fast schon wunden Punkt. In Equilibrium ist ja Katsu durchaus bereit, sich unterwerfen zu lassen, auch vor Davids Augen. Ich schätze, dass es Katsu sogar gewissermaßen braucht, auch, wenn er es vllt selbst für sich so nicht formuliert hat oder sich dessen bewusst ist.

Allerdings ist David davon gar nicht begeistert, das sieht man ja auch an seiner Reaktion (auf gut Deutsch schaut er recht angepisst xD)
Für David ist es kein Problem, wenn Katsu neue Dinge insgesamt auslotet, ihm scheint aber zu stören mit wem - was ich ihm ganz und gar nicht verübeln kann, ich fühle da absolut mit David, und das ist nicht nur deshalb, weil ich ihn mag, das entspricht einfach meiner Grundlage von einer Beziehung - Katsu andere Erfahrungen teilt. Wenn man so will, ist David schon sehr besitzergreifend, wenngleich er eigl weiß, dass er Katsu nicht entgültig halten kann. Ich schätze daher auch, dass das einer der Gründe ist, wieso es leider auf Dauer nicht bei beiden geklappt hat. Aber das sehen wir, ob man damit Recht lag oder ob es was anderes vllt war.

Ich denke schon, daß Katsu sich seiner devoten Ader bewußt ist und sie auch akzeptiert. Sonst würde er nicht so gern unten liegen
Ich muß am Wochenende unbedingt Equilibrium lesen. Und FF.

[Mikku-chan]

@Jeanne Ich werde morgen auf deinen Beitrag eingehen. Bin grade mit dem Handy on, da ist es schwer so lange Beiträge zu verfassen
Zudem muss ich leider morgen früh raus. :/

Kurz zu David: Da erläutere ich morgen, wieso er (für mich) ein (Ultra) Seme ist.
Wobei ich die Begriffe allerdings nicht so mag. Eher top und bottom. Da wird's klarer.

[Jeanne4008]

@ Mikku

Ich bin gespannt...

Irgendwie führst Du hier jetzt schon wieder eine Zwei-Frau-Unterhaltung. Scheint Dein Schicksal zu sein


@ Takuma

Hast Du Dein Päckchen bekommen?

[Mikku-chan]

@Jeanne Heute Abend kommt dann Antwort.

Jaaa mein tristes Dasein hier. Immer One- oder Two-Woman - Show. *hust*
Aber ich red meinen Mund mehr fusselig. Muss ja jeder wissen.
Ich rede dann über ITW umso intensiver. :3

Bin nicht Takuma, aber sie hat ihr Kapitel.