Die Realität eines Comicszeichners, Illustrators, Cartoonisten oder Mangaka 2012

[Pats Reiseabenteuer]

Künstlerteam besteht ja aus Autor und Zeichner. Soweit ich weiß, bekam der Asterix-Zeichner auch bei der Asterixverfilmung seine Honorare als Schöpfer von Asterix bekommen. Das fällt weg bei einer Meyer-Filmadaption.
Die Kai-Meyer-Adaptionen bieten vielleicht eine gewisse Sicherheit, aber sie haben auch eine gläserne Decke nach oben, aus mehreren Gründen: nicht alle Leser der Romantrilogie lesen auch das Comics, weniger Medienöffentlichkeit, wenn dann nur comicintern.

Ich weiß nicht, ob man den Kunden so nach dem Munde gehen soll, oder nicht einfach mal etwas ausprobieren sollte, was auch bedeutet, dass man damit scheitern kann. Um Grunde genommen weiß niemand, ob das Produkt am Ende dem Kunden schmeckt, zumal es erst einmal zum Kunden in den Buchhandel durchdringen muss.

[horst]

Nicht wirklich.

Aber solang es so aussieht, dass 6 Monate Arbeit 3000 Euro Einnahmen erzielen (und das nur, wenn man nach deiner Diktion "für" den Markt produziert), kann nicht davon gesprochen werden, dass über Comics überhaupt die Finanzierung eines Lebensunterhalts möglich ist. Und wenn das nicht so ist, dann gibt es auch nullkommanada-garkeinen Grund, "für" irgend jemanden zu produzieren. So eine Forderung kann nur gestellt werden, wenn die gebotene Gegenleistung stimmt.

Wie ich schon sagte: im "Comicparadies" sind dann in realen Zahlen
noch mehr Künstler in dieser unbefriedigenden Rolle unterwegs, als in
Deutschland.

Es stellt sich die Frage, wo jeder Deutschland für sich selber "verfußt".
Es steht sicher weit hinter Frankreich. Weltweit gesehen gehört es aber
genauso sicher zu den oberen 10%!

..................

Das mit der "Gegenleistung" könntest du bitte noch mal näher
erklären!

Erstens ging es nicht darum, "das eigene Ding" zu machen (das war nur persönliche Randnotiz von mir), sondern um das Niveau des zu erwartenden Einkommens unter aktuell herrschenden Marktbedingungen, wie du sie anführst, und zusätzlich auch noch um die sich ach so leicht ergebenden Möglichkeiten des "Zuverdienstes" als Illustrator.

"Ach so leicht" ist es natürlich nicht. Man muss schon was können
und sich wahrscheinlich auch zusätzlich anstrengen. ...

... aber wir waren ja bei sechststelligen Summen. Man kann
auch mit weniger leben!

Und zweitens: unzulässige Analogie.
Ein Schuh ein Gebrauchsprodukt, das an seiner Funktionsfähigkeit gemessen werden kann, im Gegensatz zu einem Comic, der "nur" Gefallen und damit sein Publikum finden muss. Darüberhinaus kann der Schuster meist durch die Früchte seiner Arbeit leben, statt einen Zweitjob zu benötigen, der ihm das Schustern überhaupt erst finanziert (durch die Bezahlung gewinnt der Kunde überhaupt erst das Anrecht auf Erfüllung seiner Ansprüche!).

Sie meine vorherige Antwort. Es ging mir in dem Beispiel
nicht um die maximale Nähe".

Tausch einfachl den Schuster gegen den Friseur, der ja
meistens ebenso der "Kunst" zugeordnet wird. Die Masse
kann von dem dort bezahlten (ca. 6.- Euro die Stunde)
sicher nicht leben und gleichzeitig verdienen Starfriseure
das Geld satt. Es bleibt ihnen gleich, dass sie auf jemanden
angewiesen sind, der die jeweilige Frisur haben will und
bezahlt.

(Ich habe das Beispiel gewählt, weil ich mich von der
"Funktionsfähigkeit" entfernen wollte)

Abgesehen davon:
auch die herausragenden Werke der Unterhaltungskultur entstehen nicht unbedingt dadurch, dass jemand andauernd dem Publikum auf den Mund schielt, sondern gerne mal dadurch, dass jemand einfach "sein Ding" macht. Einige der grössten Erfolge der Filmgeschichte waren alles andere als "für den Markt" produziert - siehe George Lucas und "Star Wars".

Herausragende Werke sind herausragende Werke.
Es gibt welche, die sind nicht für den Markt konstruiert
und andere sind ganz bewusst für den Markt konstruiert.
Ich kann da jetzt nicht einen zwingenden Zusammen-
hang erkennen. Bei Star Wars weiß ich es auch nicht.
Aber Titanic z. B. wurde über viele Jahre zum künstler-
rischen und kommerziellen Erfolg hinkonstruiert.

Das ist aber Sache derjenigen, die ein bestimmtes Ziel
verfolgen. Keine Sache des Marktes.

Dazu muss für den Künstler aber genügend Freiraum bestehen - dh., es muss in der Branche generell genug Geld im Spiel sein (das ist beispielsweise im Filmbereich sicherlich der Fall; da kann ein talentierter Filmschaffender *innerhalb* seiner eigenen Profession arbeiten und dabei eventuell noch genug Geld ansammeln, um mal etwas auf eigene Faust riskieren zu können - aber welcher Comicschaffende kann das von sich behaupten, bitte schön?).

Davon bin ich gar nicht überzeugt. Es ist z. B. sicher
einfacher finanziell ein eigenes Comicprojekt zu stemmen,
als ein Filmprojekt.

Genau das sehe ich aber nicht, und zwar anhand genau dessen, was zB. du selbst schreibst.
Solange man das Comiczeichnen in den 6 freien Monaten des Jahres leisten muss, die man sich durch die anderen 6 Monate in einem gut dotierten Brot-und-Butter-Job frei gearbeitet hat, und bestenfalls darauf hoffen darf, diesen Brot-und-Butter-Job branchenverwandt zu ergattern, ist deine Aussage bestenfalls im philosophischen Sinne richtig.

Es ist - wie gesagt - nicht die Ausnahme, sondern die Regel!
Fernstehstars moderieren in den drehfreien Tagen "kommerzielle"
Firmen-Veranstaltungen, Schauspieler bessern sich ihr Geld mit
"kommerziellem" Synchronsprechen, Sportler planen in
ihre Budgets feste die Einnahmen aus Werbetrailern mit ein.
Sie alle (selbst berühmtere Namen, die regelmäßig in
den Medien auftauchen), sie alle sind auf "Brot-und-Butter-Jobs"
angewiesen.

Ein Beruf, der zu seiner Finanzierung der Ausübung eines anderen Berufs bedarf, ist keiner.

Wie gesagt: lies die Zeilen über dieser hier!

[horst]

Künstlerteam besteht ja aus Autor und Zeichner. Soweit ich weiß, bekam der Asterix-Zeichner auch bei der Asterixverfilmung seine Honorare als Schöpfer von Asterix bekommen. Das fällt weg bei einer Meyer-Filmadaption.
Die Kai-Meyer-Adaptionen bieten vielleicht eine gewisse Sicherheit, aber sie haben auch eine gläserne Decke nach oben, aus mehreren Gründen: nicht alle Leser der Romantrilogie lesen auch das Comics, weniger Medienöffentlichkeit, wenn dann nur comicintern. .

Meinst du, es wäre ein guter Tipp, jemandem das System
am Beispiel Asterix nahezulegen? Ich schätze mal,
dass "99,9%" aller europäischen Comics "nie" verfilmt werden.

Das erinnert mich auch an die vielen Schreiben, die wir in
der Redaktion bekommen, wo Autoren von ihren tollen
Comicideen schwärmen, aber nicht bereit sind, diese
offenzulegen, bevor ein Vertrag besteht. ... Man könnte ja
die geniale Idee klauen könnte.

Ich weiß nicht, ob man den Kunden so nach dem Munde gehen soll, oder nicht einfach mal etwas ausprobieren sollte, was auch bedeutet, dass man damit scheitern kann. Um Grunde genommen weiß niemand, ob das Produkt am Ende dem Kunden schmeckt, zumal es erst einmal zum Kunden in den Buchhandel durchdringen muss.

Welches Projekt fehlt dir denn? Wir haben tausende neue
Comics jährlich und jeder (oder zumindest jeder gute)
Verlag probiert die Dinge aus und startet Versuchsballons.

Wir auch!

[Jenny]

Es ist - wie gesagt - nicht die Ausnahme, sondern die Regel!
Fernstehstars moderieren in den drehfreien Tagen "kommerzielle"
Firmen-Veranstaltungen, Schauspieler bessern sich ihr Geld mit
"kommerziellem" Synchronsprechen, Sportler planen in
ihre Budgets feste die Einnahmen aus Werbetrailern mit ein.
Sie alle (selbst berühmtere Namen, die regelmäßig in
den Medien auftauchen), sie alle sind auf "Brot-und-Butter-Jobs"
angewiesen.

Je älter ich werde und je mehr Menschen mit eben diesem Berufsmuster ich treffe, desto mehr frage ich mich auch, ob das schon längst nicht mehr die Ausnahme, sondern die Regel ist. Und zwar relativ unabhängig vom "Hauptbroterwerb". Eventuell ist die Vorstellung veraltet, man erlerne und übe einen Beruf aus. Das hat sicher auch Vorteile - wer nur Metzger gelernt hat und sonst nichts, der hat nicht die Möglichkeit, seine Erwerbstätigkeiten je nach Bedarf oder sogar Neigung zwischendurch auch mal in der Relevanz zu verschieben...

[Pats Reiseabenteuer]

Meinst du, es wäre ein guter Tipp, jemandem das System
am Beispiel Asterix nahezulegen? Ich schätze mal,
dass "99,9%" aller europäischen Comics "nie" verfilmt werden.

Das erinnert mich auch an die vielen Schreiben, die wir in
der Redaktion bekommen, wo Autoren von ihren tollen
Comicideen schwärmen, aber nicht bereit sind, diese
offenzulegen, bevor ein Vertrag besteht. ... Man könnte ja
die geniale Idee klauen könnte.

Natürlich wird nicht jedes Comic verfilmt.
Hier geht es auch um die Spitze des Eisberges.
Leute, die nur vom Comicmachen leben können.
Auch die brauchen wir.
Dazu können auch die Adaptionsrechte für den Film gehören.

[Mick Baxter]

* ich weiss, daß ein Großteil der Comics Lizenzmaterial aus dem Ausland ist und Adolf Hitler weiland den Comics in Schland den Garaus gemacht hat

Daß du das "weißt" ist sehr bedauerlich, denn ist einfach eine idiotische, längst widerlegte Legende. Der negative Einfluß von Wilhelm Busch auf die Comics in Deutschland ist etwa 1.000 Mal größer als der Hitlers (dem man in dieser Sache einzig Einführungsbeschränkungen und die Vertreibung von Künstlern – allerdings keinen Comickünstlern – vorwerfen kann).

Falsch gewählte Metapher, wenn es eine Kunstmetapher wäre.
Als künstlerischer Schuhmacher erweitert er das Repertoire an Schuhen, definiert es neu, probiert etwas Neues aus, ist eben kreativ, bedient nicht den Mainstream.
Ich kann mir keinen Schuhmacher vorstellen, der Schuhe macht, die keiner tragen kann.

Ich kann mir zumindes Modeschöpfer vorstellen, die Kleider entwerfen, die keiner tragen kann.

Wenn es wenigstens ein paar Leuchttürme gäbe, die mit Comics, nicht Cartoons über 100 000 Alben pro Werk verkaufen.

Die gibt es doch. Nur zeichnen die keine "realistischen" Comics, sondern Funnys.

Es ist - wie gesagt - nicht die Ausnahme, sondern die Regel!
Fernstehstars moderieren in den drehfreien Tagen "kommerzielle"
Firmen-Veranstaltungen, Schauspieler bessern sich ihr Geld mit
"kommerziellem" Synchronsprechen, Sportler planen in
ihre Budgets feste die Einnahmen aus Werbetrailern mit ein.
Sie alle (selbst berühmtere Namen, die regelmäßig in
den Medien auftauchen), sie alle sind auf "Brot-und-Butter-Jobs"
angewiesen.

Manche sind darauf angewiesen, andere nicht. Schweinsteiger verdient auch ohne Werbung 10 Millionen im Jahr.

[Coffeehouse]

Ja, genau, der Begriff "angewiesen" von Horst störte mich auch. Ganz viele Leute aus dem Bereich Schauspieler, Moderatoren und Sportler sind darauf eben nicht angewiesen, wären aber dumm, diese Möglichkeit nicht zu nutzen, weil es oft relativ leicht verdientes Geld ist.

Und wenn man jetzt mal 3000-5000 Euro umrechnet auf die reingesteckten Stunden, ist man vermutlich noch unter den 6 Euro, die eine Friseurin bekommt, da versteh ich diese Euphorie nicht so wirklich. Was baz schreibt erscheint mir logisch.

Ich bin pro Comics, pro Verlage etc. aber ich meine, man muss die Situation ja nicht beschönigen. Reiner Comiczeichner scheint mit in Deutschland als Beruf illusorischer als z.B.Fussballprofi, die bekommen immerhin bis in die dritte Liga runter noch ordentlich Geld.

An der Situation trägt auch niemand Schuld, imho, der Markt ist einfach so. Ich sehe das leider eher pessimistisch.

Eine Zusatzmöglichkeit Geld zu verdienen ist evtl. noch die eigenen Seiten und Cover zu verkaufen (insofern nicht digital), aber da ist auch ne irre Spanne drin. Ich hab mal eine Seite aus The Clockmaker von Zack Howard für 5 US$ bei Ebay erworben. Das andere Extrem ist dann, wenn Adam Hughes einen Gutschein für einen noch zu machenden Convention Sketch (!) bei Ebay reinstellt, der dann für über 4000 US$ weggeht.

Generell können die Zeichner aber vermutlich mit Commissions einen besseren Stundenlohn rausholen als mit Comicseiten, aber sie brauchen halt auch erst mal einen Namen und den bekommen sie meistens über gedruckte Veröffentlichungen wie Comics oder Artbooks.

[Ambroggio]

Reiner Comiczeichner scheint mit in Deutschland als Beruf illusorischer als z.B.Fussballprofi, die bekommen immerhin bis in die dritte Liga runter noch ordentlich Geld.

Ist so ziemlich das Gleiche in jeder Branche, die Masse der "Gutverdienenden" (wie auch immer man das definieren mag) ist abhängig von der Gesamtzahl derjenigen, die es versuchen. Je gesellschaftlicher verankert eine Sparte ist, desto mehr Leute versuchen in die höchsten Sphären aufzusteigen und es schafft für gewöhnlich nur ein kleiner Bruchteil. Gerade wenn man das auf die Professionen bezieht, die nicht darauf ausgelegt sind direkt Geld zu verdienen (z.B. BWL oder Kassierer oder Steuerberater oder Schuster oder Bankangestellter...), sondern eher künstlerisch angehaucht sind, wird der Effekt noch einmal verstärkt.

Wieviele Leute, die schreiben, können davon gut leben?
Wieviele Leute, die schauspielern, können davon gut leben?
Wieviele Leute, die singen, können davon gut leben?
Wieviele Amateure träumen davon Fußballprofi zu werden?

Ohne konkrete Zahlen hier nur auf ner subjektiven Empfindung zu lamentieren macht kaum einen Sinn. Fakt ist aber das, was Horst gesagt hat:
Die meisten "Künstler" verdienen sich, zumindest bis zum Erfolg, mit was anderem ihr Geld. Und viele, viele Leute haben nie -ausreichend- Erfolg.

[Spong]

Vieles hier erinnert mich an eine Gesprächsrunde mit Indieverlegern vor vielen Jahren in Erlangen. Dirk Baranek von Jochen Enterprises, Holger Bommer, Stefan Dinter, und der Interviewer wollte unbedingt hören wie schwer und freudlos alles ist. Und die Indieverleger waren alle bester Dinge und zufrieden mit dem, was sie machen konnten. Manchmal habe ich das Gefühl, die Szene ist wie die Morlocks und die Eloy: Die einen motzen, die anderen machen (nothing personal!). Die Umstände sind halt nicht perfekt, also stellt man sich drauf ein. Ich persönlich finde es auch einen Vorteil, dass im Comic keine Millionen zu holen sind, weil in der Szene die Mehrzahl der Leute wegen der SACHE unterwegs sind, und nicht wegen der Kohle. Das macht das Comicleben sozial ausgesprochen erfreulich.

"Es gibt keine Comickrise" - Flix

[peter schaaff]

Verlage anzuführen, die ihren Zeichnern & Autoren auch nix zahlen, lieber Spong, ist genausowenig hilfreich wie die blumenreich ausschweifenden Ausführungen von Verleger horst, wenn es um die reale Ist- Situation von Comiczeichnern in Schland geht. Bla bla bla.

Das Kleinstverlage existieren (können) ist toll und das Leute, die das Comiczeichnen und Kleinverleger (mit sehr viel Engagement) 'nebenbei' - neben ihrer Arbeit - betreiben und an der familiären, nicht auf den schnöden Mammon fixierten Szene ihre Freude haben bleibt diesen auch unbelassen - sie tragen einen sehr wichtigen Teil dazu bei, daß es Comics in Schland gibt. Was es aber nicht gibt in Schland (wohl aber im benachbarten Ausland) ist ein seriöses Berufsfeld Comiczeichner, weil Niemand Comiczeichner hier auch nur annähernd seriös bezahlt oder wenigstens ein sonstwie förderliches Umfeld verschafft (oder auch nur weiss, wie man das macht).

[Spong]

Danke für die Unterweisung, was hilfreich ist und was nicht, Peter.

[Coffeehouse]

Verlage anzuführen, die ihren Zeichnern & Autoren auch nix zahlen ...

Das man bei Weissblech eher in "Naturalien" bezahlt wird, hatte ich mal gehört, ist das bei Zwerchfell auch so?

[Pats Reiseabenteuer]

Ich kann mir zumindes Modeschöpfer vorstellen, die Kleider entwerfen, die keiner tragen kann.


Die gibt es doch. Nur zeichnen die keine "realistischen" Comics, sondern Funnys.

Macht Brösel noch etwas? Ist Moers nicht nur Buchautor?
Im Cartoonbereich haben es einige geschafft, wohl wahr.

Die Modeschöpfer machen die Nichttragbaren Modelle für die großen Schauen, als eine Art von Leistungsschau, was man machen kann. Das wird einmal getragen und dann nie wieder. Das muss niemand auf der Straße tragen.

[-Nietzsche-]

Vielleich ist es hilfreich, darauf hinzuweisen, daß ich vor einer Weile mal eine (nicht repräsentative!) Umfrage angesetzt hatte, deren Auswertung ergeben hat, daß hier im Forum 17% der User ausschließlich vom Zeichnen leben.

[Mick Baxter]

À propos Umfrage:

http://www.frankpfeifer.de

Zur Zeit überarbeite ich den alten ICOM-Ratgeber «Honorare - Verträge - Urheberrecht» und suche dafür comicerfahrene Kreative, die mir zu einigen Fragen, die das Comicgeschäft betreffen, Rückmeldung geben können. Wer Interesse daran hat, kann sich gerne bei mir melden.

[horst]

Ja, genau, der Begriff "angewiesen" von Horst störte mich auch. Ganz viele Leute aus dem Bereich Schauspieler, Moderatoren und Sportler sind darauf eben nicht angewiesen, wären aber dumm, diese Möglichkeit nicht zu nutzen, weil es oft relativ leicht verdientes Geld ist. .

Ja, es ging aber nicht um die Spitze - "einem Asterix" und "den Schweinsteiger" -
sondern um diejenigen, die eigentlich die Masse darstellen und die davon
nicht leben können. Der Beruf Schauspieler ist für die Mehrzahl sicher "brotlos"!
Der Begriff "brotlose Kunst" ist nicht ohne Grund oft mit der Schauspielerei
verknüpft!

Und wenn man jetzt mal 3000-5000 Euro umrechnet auf die reingesteckten Stunden, ist man vermutlich noch unter den 6 Euro, die eine Friseurin bekommt, da versteh ich diese Euphorie nicht so wirklich. Was baz schreibt erscheint mir logisch. .

Der Unterschied liegt im zweiten Teil meines Satzes: "derselbe
Illustrator" kann im zweiten Halbjahr mit "derselben Fähigkeit"
50.000 Euro hinzuverdienen. Das kann die Friseurin wohl eher
nicht!

Ich bin pro Comics, pro Verlage etc. aber ich meine, man muss die Situation ja nicht beschönigen. Reiner Comiczeichner scheint mit in Deutschland als Beruf illusorischer als z.B.Fussballprofi, die bekommen immerhin bis in die dritte Liga runter noch ordentlich Geld. .

Ich wollte die Situation "nur realisieren". Auch in Frankreich können
90% der Comcizeichner von ihren Comics nicht leben (oder
nur schlecht leben). Der Ländervergleich (Hölle versus Paradies)
war für mich naheliegender und sinnvoller, als in Richtung Fußball
zu schauen.

[Pats Reiseabenteuer]

Im Nicht-Cartoon-Bereich fehlt uns ja auch der Leuchtturm, unser Asterix.

[horst]

Verlage anzuführen, die ihren Zeichnern & Autoren auch nix zahlen, lieber Spong, ist genausowenig hilfreich wie die blumenreich ausschweifenden Ausführungen von Verleger horst, wenn es um die reale Ist- Situation von Comiczeichnern in Schland geht. Bla bla bla.

Das Kleinstverlage existieren (können) ist toll und das Leute, die das Comiczeichnen und Kleinverleger (mit sehr viel Engagement) 'nebenbei' - neben ihrer Arbeit - betreiben und an der familiären, nicht auf den schnöden Mammon fixierten Szene ihre Freude haben bleibt diesen auch unbelassen - sie tragen einen sehr wichtigen Teil dazu bei, daß es Comics in Schland gibt. Was es aber nicht gibt in Schland (wohl aber im benachbarten Ausland) ist ein seriöses Berufsfeld Comiczeichner, weil Niemand Comiczeichner hier auch nur annähernd seriös bezahlt oder wenigstens ein sonstwie förderliches Umfeld verschafft (oder auch nur weiss, wie man das macht).

Machen wir es doch mal "provokant":

gibt es in Schland ein seriöses Berufsfeld Astronaut,
wieviel Astronauten werden in Deutschland annähernd
seriös bezahlt und für wieviele wird ein sonstwie
förderliches Umfeld geschaffen?

Und wichtig (wegen dem Verlustgefühl): wieviele
Deutsche wären für ihr Leben gerne Astronaut geworden
(ich inklusive) und mussten diese Hoffnung für ihren
Lebtag beerdigen?

----

Und jetzt noch mal ernster und hauptsächlich wegen
dem Begriff "blumenreich": ich bin bekanntermaßen
nicht nur Verleger, sondern auch Künstler und komme
von ganz unten und kann mich mittlerweile gar zu den
Oldies zählen.

Dabei musste ich mir auch 99% "meines kleinen"
Erfolges auch selbst erarbeiten ... und mir fällt dazu
nur eines ein! Es war vor 20 oder 30 Jahren viel
schwerer Comics umzusetzen, zu veröffentlichen
und zu bewerben. Viele der heutigen Möglichkeiten
(auch des Geldverdienens mit Comics) gab es
damals schlicht und einfach nicht*. Und wenn es Heute
wirklich die Guten da unten und die Bösen da oben
geben "sollte", dann war auch dieses "damals präsenter"!

Die Comicbranche ist demokratischer geworden ...

... und die Chancen sind nicht nur "deutsch", sondern
"international"! Alleine deswegen sollte jeder hier
aufmerksam mitlesen und sich mal Gedanken darüber
machen. Technisch gesehen ist der Weg zu einer
Veröffentlichung in den USA, oder einfach mal
angenommen Australien, nur ein Mausklick "entfernt".

Ist doch lustig: wir retten international die Finanzmärkte,
wir retten international das Weltklima, wir retten
international ... etc. etc. etc. ... und ausgerechnet
im Comic haben wir ein nationales Problem!






* z. B. der e-Markt

[Coffeehouse]

@horst Wenn ein Comiczeichner die Zeit in der er nicht Comics zeichnet nutzen kann, um lukrativere Illustrationsarbeiten zu erledigen, warum zur Hölle sollte er dann nicht das ganze Jahr die lukrativen Aufträge annehmen und das defizitäre Unternehmen Comics komplett streichen!?
Inwiefern ist deine Schilderung denn ein Argument für das Comicmachen?!

Ich les das eher so: Illustration läuft gut, aber vermeidet den Bereich Comics, der bringt euch finanziell nichts ein!

Edit: Zum Thema brotlose Künste. Alle Soap Darsteller können allein von dieser Tätigkeit leben. Das betrifft in Deutschland sicher einige hundert Leute. Die Verdienste liegen da zwischen 2.500 und 15.000 Euro pro Monat. Wer ein festes Theaterengagement hat, der kann davon vermutlich auch ganz gut leben.
Zum Thema Astronauten: Die NASA hat alleine fast 18.000 Angestellte - da ist man dem Beruf Astronaut schon relativ nahe.

Aber wieviele Leute wollen gerne Comics machen und wieviele üben diesen Beruf tatsächlich aus? Das es in Deutschland tausende Illustratoren in der Industrie gibt, die auch davon leben können steht ja außer Frage, aber reine Comiczeichner ...?

[peter schaaff]

Das mit den Astronauten ist schon wieder so ein blumiger und irreführender Vergleich, lieber horst: während es in Schland eine bemerkenswerte Anzahl an publizierten Bildgeschichten gibt geht die Anzahl an deutschen Raketenstationen oder Weltraumflügen unter deutscher Aufsicht so ziemlich gegen Null. Das Nichtvorhandensein des Berufsbild Astronaut in Schland lässt sich zumindest nachvollziehen - schließlich fliegt hier keiner ins All und braucht deshalb auch keinen Astronauten.

Das mit den leicht zu bewerkstelligenden 'internationalen Veröffentlichungen' ist vielleicht wahr, aber doch auch eine (vernachlässigte) Baustelle der Verlage, denen ich so großherzig alle Schuld an der Misere (zusammen mit Adolf & Wilhelm) zuweise.

[helmut]

Ich les das eher so: Illustration läuft gut, aber vermeidet den Bereich Comics, der bringt euch finanziell nichts ein!

Das sagt Horst ja sogar selbst ausdrücklich (ich muss das nochmal komplett zitieren, weil ich es zunächst überlesen hatte - ist aber wichtig):

Ich finde Navs Threadtitel - nach wie vor - total
unpassend. Das Beispiel, dazu aus "meiner" Welt!

Ich arbeite seit über 30 Jahren in der Welt der
Illustration im Raum Frankfurt.

Dabei habe ich in dieser Region und in diesen 30 Jahren
"null" Manga-Zeichner kennengelernt, die sechststellige
Beträge pro Jahr verdienen.

Ich habe auch "null" Comiczeichner kennengelernt,
die sechststellig verdienen.

Ich habe "zwei" Cartoonisten kennengelernt,
die ab und an schon in Jahresfrist sechsstellig verdienten ..

... aber ich habe sicher 200 Illustratoren kennen-
gelernt die fast alle "Jahr für Jahr" sechsstellige
Summen verdienen.

Deswegen ist der Threadtitel so etwas von daneben -
weiter geht's nicht. Der Comiczeichner wird es
hier (und nicht nur hier) immer schwer haben,
mit "seinen eigenen" Comics ein Leben zu bestreiten.

Der letzte Absatz bringt es aufden Punkt (auch und vor allem, was den Threadtitel betrifft).
Würden wir hier nicht Illustratoren und Comiczeichner beständig in einem Topf verrühren, gäbe es diese ganze Diskussion nicht.
Jetzt geht es nur deswegen ad infinitum weiter, weil die Logik (und persönliche Erfahrung) mancher Diskussionsteilnehmer diese Gleichschaltung Illustrator=Comickünstler fortführt, und aus dieser Fehleinschätzung ein reales Berufsbild "Comicschaffender" in Deutschland zu erkennen glaubt.

Seltsamerweise argumentierst du, Horst, obwohl du es anderswo explizit klargestellt hast, später wieder in die Gegenrichtung (oder aber, du hast, im Gegensatz zu Coffeehouse, deine eigene Klarstellung nicht verstanden ).

Vielleich ist es hilfreich, darauf hinzuweisen, daß ich vor einer Weile mal eine (nicht repräsentative!) Umfrage angesetzt hatte, deren Auswertung ergeben hat, daß hier im Forum 17% der User ausschließlich vom Zeichnen leben.

Siehe oben: Gleichschaltung von Illustratoren und Comicschaffenden. Was die Statistik der Comicschaffenden betrifft, daher unrelevant.

Das mit der "Gegenleistung" könntest du bitte noch mal näher
erklären!

Gern.
Das war eigentlich ganz einfach gemeint. Um beim Sinnbild des Schusters zu bleiben: nur der zahlende Kunde hat ein Anrecht auf für ihn massgeschneiderte Schuhe.
Für mich als Comickünstler bedeutet es: solange ich keine Auftragsarbeit nach gegenwärtigem Wirtschaftsverständnis leiste, also für das, was ich tue, von Kunden/Publikum/Verleger *angemessen* bezahlt werde, habe ich keinerlei Verpflichtung, "Märkte" zu bedienen, sondern kann mich vollständiger künstlerischer Freiheit hingeben. Ehrlich gesagt tendiere ich dazu, zu glauben, dass das dem Resultat meiner Arbeit guttun wird. Ich bin froh, mich vor geraumer Zeit erstmal von allem Erwartungsdruck befreit zu haben ... erst seitdem "flutscht" es (ich könnte mir vorstellen, dass das auch anderen Comicschaffenden so geht, weiss es aber nicht).
Ich glaube auch nicht, dass so eine "marktferne" Motivation und Arbeitsweise automatisch Ergebnisse liefern muss, die dann am Markt vorbeigehen. Im Gegenteil, sie erlaubt Experimente, Erzähltechniken und Handlungsbögen, vor denen jeder "Marktrealist" zurückschrecken würde, die dann vom Publikum aber regelrecht aufgesaugt werden, als hätte es schon seit Jahren drauf gewartet, dass sich endlich mal jemand traut.
Auch hierfür gibt es prominente Beispiele: PJ's drei Herr-der-Ringe-Filme waren, jeder für sich, ein monströser Verstoss gegen alle Markterfahrungen, allein durch ihre Überlänge (nach meinem Wissen gängiges Hollywood-Dogma: länger als eindreiviertel Stunden ist nicht mehr publikums-/familientauglich ...). Trotzdem hat es funktioniert, weil ein paar Verrückte gegen alle Wiwis Flagge gezeigt haben.

Die einen motzen, die anderen machen (nothing personal!).

Hm.
Ich glaube, die meisten User, die sich an dieser Diskussion beteiligen, machen auch selbst.
Insofern geht das ins Leere.
Ich verstehe aber grundsätzlich nicht, warum man sich manche Aspekte durch lautes "Tschaka"-Gerufe schönreden soll. Das sorgt nur für falsche Prämissen bei der eigenen Arbeit, und verhindert sinnvolle Planung. Ich für meinen Teil beispielsweise beobachte äusserst interessiert den Verlauf von Herrn Lieskes Projekt, sowie die verschiedenen Crowdfundingexperimente der jüngeren Vergangenheit. Auch die Schlussfolgerung, dass es günstiger ist, von vorneherein den internationalen Markt anzupeilen, habe ich schon längst gezogen.
Aber dass man solche Überlegungen anstellen kann, heisst doch trotzdem nicht, dass es ein reales Berufsbild "Comicschaffender" hier (schon) gibt. Um nochmal Horsts Schuster-Analogie zu bemühen: der Schuster in spe denkt bestimmt nicht über internationale Vermarktung und Crowdfunding nach, weil er den einheimischen Markt mehr oder weniger komplett abschreiben kann ...

Die Umstände sind halt nicht perfekt, also stellt man sich drauf ein. Ich persönlich finde es auch einen Vorteil, dass im Comic keine Millionen zu holen sind, weil in der Szene die Mehrzahl der Leute wegen der SACHE unterwegs sind, und nicht wegen der Kohle. Das macht das Comicleben sozial ausgesprochen erfreulich.

Sehe ich auch so (siehe oben).

[Pats Reiseabenteuer]

Edit: Zum Thema brotlose Künste. Alle Soap Darsteller können allein von dieser Tätigkeit leben. Das betrifft in Deutschland sicher einige hundert Leute. Die Verdienste liegen da zwischen 2.500 und 15.000 Euro pro Monat. Wer ein festes Theaterengagement hat, der kann davon vermutlich auch ganz gut leben.

Beim Theater wäre ich vorsichtig mit der Behauptung, die krebsen an kleinen Theatern auch ganz schön.

[horst]

@horst Wenn ein Comiczeichner die Zeit in der er nicht Comics zeichnet nutzen kann, um lukrativere Illustrationsarbeiten zu erledigen, warum zur Hölle sollte er dann nicht das ganze Jahr die lukrativen Aufträge annehmen und das defizitäre Unternehmen Comics komplett streichen!?
Inwiefern ist deine Schilderung denn ein Argument für das Comicmachen?!

Ich les das eher so: Illustration läuft gut, aber vermeidet den Bereich Comics, der bringt euch finanziell nichts ein!

Also ich gebe keine direkten Empfehlungen zum
besten, sondern beschrieb eher einen Weg, wie er
funktioniert, und dass er sehr häufig stattfindet …


… und tatsächlich sind auch viele
große „einheimische Talente“ der letzten
zwei, drei Jahrzehnte im Bereich Illu/Werbeillu
untergekommen und verdienen dort viel Geld
(wie ich schon schrieb – wer wirklich was kann,
wird im Illubereich sicher nicht hungern. Und
falls er sich nicht „verkaufen“ kann, dann sollte
er zu einem Agenten gehen).

Edit: Zum Thema brotlose Künste. Alle Soap Darsteller können allein von dieser Tätigkeit leben. Das betrifft in Deutschland sicher einige hundert Leute. Die Verdienste liegen da zwischen 2.500 und 15.000 Euro pro Monat. Wer ein festes Theaterengagement hat, der kann davon vermutlich auch ganz gut leben.
Zum Thema Astronauten: Die NASA hat alleine fast 18.000 Angestellte - da ist man dem Beruf Astronaut schon relativ nahe.

Die gewählten Beispiel sollen die Augen öffnen...
und eigentlich nicht Basis für ein gegenseitiges
Aufklamüsern der letzten Details. Denn ansonsten
müsste ich dir dagegenhalten dass dein Soap-Hinweis
nichts am Prinzip ändert – der Schauspielerbruf ist
trotzdem in der Breite „brotlos“ und gegen deine
hunderte Leute mit den genannten stehen tausende
Illustratoren die das gleiche und mehr verdienen.
„Ich behaupte damit nicht, dass der Illustrator vor dem
Schauspieler als ganzes steht“ … sondern möchte nur
nicht, dass wir aufrechnen.


Ebensowenig beim Thema „Astronaut“. Du zählst jeden
Angestellten als „Astronautennah“. Sicher ist dann der
Drucker, der Händler, der Vertrieber, der Vertreter etc. etc.
ebenso „Comicnah“ - und auch hier sind es dann sicher
„mehr“ als 18.000!


Außerdem waren wir (bzw. ihr – denn auch dies wollte ich
Gestern aufbrechen) thematisch in Deutschland!

Aber wieviele Leute wollen gerne Comics machen und wieviele üben diesen Beruf tatsächlich aus? Das es in Deutschland tausende Illustratoren in der Industrie gibt, die auch davon leben können steht ja außer Frage, aber reine Comiczeichner ...?

Wie gesagt: „reine Comiczeichner“ = ist sicher mehr,
als „reine Astronauten“!

[horst]

Das mit den Astronauten ist schon wieder so ein blumiger und irreführender Vergleich, lieber horst: während es in Schland eine bemerkenswerte Anzahl an publizierten Bildgeschichten gibt geht die Anzahl an deutschen Raketenstationen oder Weltraumflügen unter deutscher Aufsicht so ziemlich gegen Null. Das Nichtvorhandensein des Berufsbild Astronaut in Schland lässt sich zumindest nachvollziehen - schließlich fliegt hier keiner ins All und braucht deshalb auch keinen Astronauten.

Das mit den leicht zu bewerkstelligenden 'internationalen Veröffentlichungen' ist vielleicht wahr, aber doch auch eine (vernachlässigte) Baustelle der Verlage, denen ich so großherzig alle Schuld an der Misere (zusammen mit Adolf & Wilhelm) zuweise.

Ich selbst bin ein immer wieder darauf hinweisender
Kritiker, dass wir alles tun müssen, um die Eigen-
produktionsquote zu verbessern. Denn auch nur mit
eigenem einheimischen Material lässt sich in der
Breite der Gesellschaft eine höhere gesellschaftliche
Akzeptanz erreichen.

Manche Verlage tun da, was sie können - andere
scheren sich nicht im entferntesten darum. Ich fühle
mich nicht dazu berufen und "auch gar nicht fähig"
dass für andere Verlage zu beurteilen. In meinem
(unserem) Falle lehnen wir uns aber regelmäßig bis
zur "Schmerzgrenze" in dieser Richtung über die Reling
hinaus.

Ich weiß wirklich nicht, was da mehr ginge. ... Ich selbst
bin auch ein sehr engagiert politisch denkender Mensch.
Deswegen bin ich der Auffassung, das Deutschland auch
mal Staatsminister bräuchte, die hinter den deutschen
Comics Stellung beziehen... oder gar eine einheimische
Quote einführen.

Beides gibt/gab es z. B. in Frankreich!

[Ambroggio]

Ich weiß wirklich nicht, was da mehr ginge. ... Ich selbst
bin auch ein sehr engagiert politisch denkender Mensch.
Deswegen bin ich der Auffassung, das Deutschland auch
mal Staatsminister bräuchte, die hinter den deutschen
Comics Stellung beziehen... oder gar eine einheimische
Quote einführen.

A la Filmförderung? Nuja, ich weiss nicht.
Ich warte ja, wenn überhaupt auf so etwas wie 'n kleines
Wunder, so ne Art Rowling in Comic auf deutsch. Von mir aus
auch ne Stephenie Meyer oder ne E.L.James, is eigentlich Wurst.
Hat jemand eigentlich ne Ahnung, wann ein deutscher Comic
international so richtig die Runde gemacht hat?
So'n Süßkind oder Schätzing in Comicform?