Die Realität eines Comicszeichners, Illustrators, Cartoonisten oder Mangaka 2012

[Jot]

Macht die Wormworld Sage nicht grad die Runde?

[Fumetto]

Mag sein, aber Daniel Lieske hat sich wiederum sehr bei Michael Ende bedient; sein Held geht ja auch nicht grundlos auf die "Michael Ende Elementary" (ja, im Comic fällt leider der englische Ausdruck; und das, obwohl die Lehrerin - sehr unbritisch - Frau Rubens heißt). Das Kopieren bekannter Muster ist ja in Ordnung, aber Welterfolge sind daraus noch nie geworden (es sei denn, man kopiert und montiert so viel und so geschickt wie Süskind im "Parfum").

[horst]

Das sagt Horst ja sogar selbst ausdrücklich (ich muss das nochmal komplett zitieren, weil ich es zunächst überlesen hatte - ist aber wichtig):


Der letzte Absatz bringt es aufden Punkt (auch und vor allem, was den Threadtitel betrifft).
Würden wir hier nicht Illustratoren und Comiczeichner beständig in einem Topf verrühren, gäbe es diese ganze Diskussion nicht.
Jetzt geht es nur deswegen ad infinitum weiter, weil die Logik (und persönliche Erfahrung) mancher Diskussionsteilnehmer diese Gleichschaltung Illustrator=Comickünstler fortführt, und aus dieser Fehleinschätzung ein reales Berufsbild "Comicschaffender" in Deutschland zu erkennen glaubt.

Danke, das du das noch einmal aufrufst. Denn
ich fand (und finde) Navs „Verrührung“ als
grundsätzlich falsch!

Seltsamerweise argumentierst du, Horst, obwohl du es anderswo explizit klargestellt hast, später wieder in die Gegenrichtung (oder aber, du hast, im Gegensatz zu Coffeehouse, deine eigene Klarstellung nicht verstanden ).

Es ist nicht als grundsätzliche Gegenrichtung zu verstehen,
denn ich wollte klarstellen, dass man in Deutschland ständig
und gerne auf etwas drauf schaut und in unserm Nachbarland
- beim gleichen Sachverhalt – dann plötzlich wegschaut.


Deswegen habe ich die „Vermischung Illustrator/Comiczeichner“
als Option und als Faktum aufgerufen. Es gibt natürlich andere
Vermischungen und „vielleicht“ ist sogar das oft kolportierte
„Comiczeichner/Taxifahrer“ in der Realität häufiger anzutreffen.
Wer weiß?


Die Selbstausbeutung (in reiner Menge derjenigen
die nicht- oder unterbezahlte Stunden im Comicbereich
erarbeiten) ist in Frankreich sicher größer wie hier.
Nur dort „lockt der größere Markt“ und deswegen ist
man gewillt dafür „den Mund zu halten“!


Und wenn wir z. B. auf das „reale Hollywood“ schauen,
dann würden wir auch dort die absolute größte Menge
der weltweit im Filmbusiness „gestrandeten“ entdecken.
Aber man schaut halt immer nur auf die Gewinner.

Gern.
Das war eigentlich ganz einfach gemeint. Um beim Sinnbild des Schusters zu bleiben: nur der zahlende Kunde hat ein Anrecht auf für ihn massgeschneiderte Schuhe.
Für mich als Comickünstler bedeutet es: solange ich keine Auftragsarbeit nach gegenwärtigem Wirtschaftsverständnis leiste, also für das, was ich tue, von Kunden/Publikum/Verleger *angemessen* bezahlt werde, habe ich keinerlei Verpflichtung, "Märkte" zu bedienen, sondern kann mich vollständiger künstlerischer Freiheit hingeben. Ehrlich gesagt tendiere ich dazu, zu glauben, dass das dem Resultat meiner Arbeit guttun wird. Ich bin froh, mich vor geraumer Zeit erstmal von allem Erwartungsdruck befreit zu haben ... erst seitdem "flutscht" es (ich könnte mir vorstellen, dass das auch anderen Comicschaffenden so geht, weiss es aber nicht).
Ich glaube auch nicht, dass so eine "marktferne" Motivation und Arbeitsweise automatisch Ergebnisse liefern muss, die dann am Markt vorbeigehen. Im Gegenteil, sie erlaubt Experimente, Erzähltechniken und Handlungsbögen, vor denen jeder "Marktrealist" zurückschrecken würde, die dann vom Publikum aber regelrecht aufgesaugt werden, als hätte es schon seit Jahren drauf gewartet, dass sich endlich mal jemand traut.
Auch hierfür gibt es prominente Beispiele: PJ's drei Herr-der-Ringe-Filme waren, jeder für sich, ein monströser Verstoss gegen alle Markterfahrungen, allein durch ihre Überlänge (nach meinem Wissen gängiges Hollywood-Dogma: länger als eindreiviertel Stunden ist nicht mehr publikums-/familientauglich ...). Trotzdem hat es funktioniert, weil ein paar Verrückte gegen alle Wiwis Flagge gezeigt haben.

Ich glaube, „beides“ ist möglich! Der eine hat die Chance
auf die große Karriere, weil er sich „nicht verbiegt“!
Der andere macht die große Karriere, weil er eben genau
die Märkte bedient, die sich im aufzeigen!


Es liegt an einem selbst, welcher Philosophie man folgt …


… und wechseln geht dann natürlich auch (warum auch nicht?)!

[parole-ae]

sorry, kurze zwischenfrage:
was war nochmal der negative einfluß von willhelm busch auf die comics ?

[Pats Reiseabenteuer]

Macht die Wormworld Sage nicht grad die Runde?

Da kenne ich die Zahlen nicht, aber schön, dass man es im Buchhandel erwerben kann, ohne es sich bestellen lassen zu müssen.
Da müssen wir abwarten, wie es sich entwickelt.

[Mick Baxter]

sorry, kurze zwischenfrage:
was war nochmal der negative einfluß von willhelm busch auf die comics ?

Seine Bildergeschichten waren so beliebt, daß die Leser (und vor allem die Redakteure) in Deutschland nicht anderes wollten und sich Comics nicht durchsetzen konnten.

Wormworld Saga:
http://www.novelrank.com/asin/3842005288

[baz]

@horst:
mit den Aussagen deines letzten Postings kann ich gut leben.

[navigator]

Seine Bildergeschichten waren so beliebt, daß die Leser (und vor allem die Redakteure) in Deutschland nicht anderes wollten und sich Comics nicht durchsetzen konnten.

Wormworld Saga:
http://www.novelrank.com/asin/3842005288

Insgesamt 80 Sales in den letzten 2 Monaten? Stimmen diese Zahlen? (wenn ja, ist es ziemlich wenig... )

[Ölpferd]

Der Comic ist doch absolut für die die Digitale Präsentation ausgelegt, der Lieske hat doch sogar ne eigene App dafür gemacht.
Ich fand es schon sehr verwunderlich dass das überhaupt als Buch veröffentlicht wurde, zumal der Comic gar kein klassisches Seitenlayout besitzt.

[navigator]

Also, ich habe das Buch und es ist sehr schön zu lesen, auch die Aufmachung ist top. Das Onlinecomic wurde mir am Ende zu anstrengend, besonders wenn Storys superlang werden wünsche ich mir immer ein Buch. Das Zurückblättern und schnell durchgucken in Büchern ist immer noch angenehmer und schneller als auf dem Rechner oder Tablet.
Aber echt merkwürdig das es sich so wenig verkauft, wenn so viele Leute es online lesen. Dabei ist es auch ziemlich günstig...

[Spong]

80 Bücher in zwei Monaten allein bei Amazon ist ziemlich anständig, Miguel. Vor allem, wenn man davon ausgeht, dass mindestens dasselbe nochmal über den direkten Handel reinkommt. Man muss ja auch bedenken, dass Daniel noch nicht lange in der Szene aktiv ist. Das kann durchaus seine Kreise ziehen und in zwei, drei Jahren nochmal komplett anders aussehen.

[navigator]

Ich beziehe meine Verwunderung durch die angeblichen Online Leserzahlen, die sehr hoch sein sollen. Ich habe mehr erwartet und erwarte auch mehr bei so einen beliebten Produkt.
Hoffe das ändert sich.

[horst]

@horst:
mit den Aussagen deines letzten Postings kann ich gut leben.

Ich auch!

[Jot]

Ich beziehe meine Verwunderung durch die angeblichen Online Leserzahlen, die sehr hoch sein sollen. Ich habe mehr erwartet und erwarte auch mehr bei so einen beliebten Produkt.
Hoffe das ändert sich.

Diverse Traffic-Kalkulatoren geben täglich ca. 2000 Seutenaufrufe und 1000 unique visitors an. Finde ich nicht so schlecht

[navigator]

Diverse Traffic-Kalkulatoren geben täglich ca. 2000 Seutenaufrufe und 1000 unique visitors an. Finde ich nicht so schlecht

dachte er hätte mehr (5000 bis 10 000 unique pro Tag), aber wenn es 1000 pro Tag sind, dann ist es doch nachvollziehbar

[Jot]

dachte er hätte mehr (5000 bis 10 000 unique pro Tag),

Vielleicht direkt nach nem Update, wo alle schnell mal schauen. Danach dürfte sich das bis zum nächsten update allerdings verflüssigen.

[Balu]

Danke horst, für all deine sehr guten Posts. Eingangs wollte ich noch etwas zur Diskussion beitragen, letztendlich hast Du aber bereits alles gesagt was ich habe sagen wollen & können.

[Mick Baxter]

Insgesamt 80 Sales in den letzten 2 Monaten? Stimmen diese Zahlen? (wenn ja, ist es ziemlich wenig... )

Naja stimmen. Das Programm registriert einfach die Verkaufsränge und errechnet daraus die Verkäufe. Ob die größeren Sprünge (wenn innerhalb einer Stunde gleich mehrere Exemplare verkauft werden) besonders gewertet werden, weiß ich nicht (bei den Bestsellern wird natürlich nicht nur jede Stunde der Verkaufsrang erheben, dafür bei den Ladenhütern vermutlich seltener).
Die 81 Exemplare kann man damit vergleichen oder auch damit.
Oder damit (die liegen also etwa gleichauf). Viele Titel, die man gerne vergleichen würde, sind nicht erfaßt (die meisten Verlage machen das nicht, nur Finix), kann man aber selber einfügen, nur fehlen dann die Daten aus der Vergangenheit.

[Kai Schwarz]

Vergesst einfach die Amazon-Charts, die sind extrem selten repräsentativ für den Gesamtmarkt...

[navigator]

Kein Comiczeichner, aber sehr interessanter Bericht von DARKSIDE PARK Erfinder Ivar Leon Menger. Kommt einigen wohl sehr bekannt vor...
http://www.psychothriller.de/verlag/geschichte/

[Steffen A.]

Man kann auch lieber von Hartz 4 leben, und nur zeichnen, wenn man grad Bock hat. Auch am Zeichenmaterial kann man sparen, wenn man nicht so professionelle Ansprüche hat.

[Jähling]

Immer wieder drollig, wie sich manche Leute das Hartz-IV-Leben so vorstellen. Passt aber gut ins Thema, denn das Künstlerleben stellen sich viele Leute genauso vor...

[Geier]

Na, dazu paßt doch jetzt das hier

[Ölpferd]

Schöne Grafik. Nur was sind Editors?

[Gena]

Herausgeber und/oder Redakteure.