Hier einen Zeitvergleich der Bat-Screentime der verschiedenen Filme: http://www.batmannews.de/gothamglobe...atman-mit-sich
Ich habe es immer so interpretiert, dass Talia die Bombe weit weg von sich und Batman zündet, damit er sein Versagen noch erlebt. Sie sagt ja auch zu Bane sinngemäß: "Pass auf ihn auf, damit er das Leiden von 12 Mio Menschen miterlebt...". Habe mir aber aufgrund deiner Aussage gerade eben nochmal das Ende angeguckt und muss zum Teil zurückrudern. Deine Aussage ist ebenfalls eine mögliche Option
Ok, mit einer solchen Aussage kann ich mich deutlich mehr anfreunden Ich finde Kritik auch immer gut und sinnvoll, wenn sie gerechtfertigt ist und in einer vernünftigen Relation steht. Ich finde es aber äusserst nervig, wenn Leute TDK abfeiern ohne Ende, bei TDKR hingegen aber das Haar in der Suppe suchen. Beide Filme haben eine ähnliche Anzahl an Logikfehlern oder Sachen die nicht 100% schlüssig sind. Es wäre spannend zu wissen, wie man TDKR eingeordnet hätte, wenn er der zweite und TDK der dritte Film der Reihe gewesen wäre Und was man auch nicht vergessen darf, es sind Filme die dem Comicgenre angehören und auf einem sehr hohen Level unterhalten. Kaum einer andere Comicverfilmung ist so gut aufgebaut bzw. spricht solche Themen an oder ist in der Charakterentwicklung so analytisch tiefgründig. Ich denke man kann locker sagen, dass die Dark Knight Trilogie zu den besten (für mich die beste!) Trilogien gehört. Bei Marvel/Fox sucht man vergeblich nach einer solchen Trilogie Natürlich ist vieles davon Geschmackssache, aber ich finde die intellektuellen Themen der Filme sehr ansprechend (u.a.occupy Bewegung) und wichtig (genauso wie bei dem von dir gefeierten BvS) Ferner sind es die "Umrandungen" wie Angst, Theatralik und Täuschung und Auferstehung etc., die die Filme für mich so besonders machen. Allein die Prämisse in TDKR, dass Bruce Wayne nur leben kann, wenn Batman stirbt, ist so stark und emotional, dass ich mich jedes Mal frage, warum man so etwas Wertvolles nicht öfter sieht.
Und ja, Affleck muss liefern, wobei ich jetzt schon sagen kann, dass er mir sowohl als Batman, als auch als Bruce Wayne extrem zusagt. Storytechnisch wird er sich für mich aber Nolan messen lassen müssen
Geändert von Eddy the Duck (01.09.2016 um 20:26 Uhr)
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Bewertungen: 10-9-->Meisterwerk 8-7--> sehr gut 6-5-->ok 4-3-->schlecht 2-0-->Katastrophe
Talia fährt doch in einem Tumpler dem LKW mit der Bombe hinterher. Sie wechselt dann noch vom Tumpler in den LKW,für mich sah es nie so aus,dass sie sich retten wollte
Es war nie der Plan das irgendjemand in gotham überleben soll. So absurd das Setting auch sein mag (Millionenstadt mit tickender Zeitbombe über Monate besetzten), kann der Plan ja nicht gewesen sein danach einfach weiter im
Untergrund zu agieren. Nach so einem
Attentat wäre das einfach nicht mehr möglich.
Und das selbst obwohl Thalia eigentlich nicht vor hatte sich zu offenbaren. Das passiert ja alles nur weil Batman zurückkehrt. Und auch hier sagt bane ja ganz passen:"du bist gekommen um mit deiner Stadt zu sterben".
Thalia, Bane und die komplette "Liga der Schatten" hatten meiner Ansicht nach keine Exit-Strategie, und der Film Ansich deutet das auch nirgends an.
Wer sagt denn, dass Talia und Co. überhaupt eine Exit-Strategie wollten? Ich hatte nie den Eindruck, dass die Herren und Damen der Leage of Shadows überhaupt leben wollten. Ihr einziger Lebenssinn bestand wohl nur darin, Gotham in die Luft zu sprengen und danach zu sterben …
Das sehe ich etwas anders Ich glaube schon, dass Talia vorhatte zu fliehen. Dass der Rest der Liga der Schatten inklusive Bane sterben sollte, sehe ich ähnlich. Bane ist ja ganz klar das Gesicht des Terrors und er zeigt sich als solches ja auch vor laufenden TV Kameras, es wird vorgetäuscht, dass er der Anführer ist und als solcher sollte er ganz klar sterben, um zu suggerieren, dass die Liga der Schatten mit ihm stirbt--> eine Analogie zur Anfangsszene mit dem Flugzeug Stichwort: Haben wir das Feuer gelegt? . Talia wirkte auf mich nie so, als ob sie bereit ist zu sterben, außer als sie merkt, dass der Zünder nicht funktioniert und sie die Bombe vor Gordon schützen müsste...und den Satz, den sie zu Bane sagt, "Pass auf ihn auf, damit er das Leiden von 12 Mio Menschen miterlebt..." deutet für mich daraufhin, dass die Bombe in "sicherer Distanz" detoniert.
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Man sieht doch an einer Grafik im Film welchen Schaden die Bombe anrichten würde oder?
Ich glaub Thalia hat sich nur im Hintergrund gehalten, damit diese Willkür des "Burgers mit dem Trigger" besser funktioniert. Bei so einem Plan wollten die eben nichts dem Zufall überlassen. Aber ein entkommen für Sie hab ich in keiner Situation irgendwie für möglich gehalten. Und sie denke ich auch nicht
An eine Grafik kann ich mich jetzt ad hoc nicht erinnern...die Frage ist aber wie groß (flächenmäßig) eine 12 Mio Metropole ist und, ob eine derartige Bombe durch die Detonation oder eher durch die Spätfolgen alles Leben auslöscht....
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Auf jeden Fall wäre ein zünden einer Atombombe in einer Stadt ziemlich verherend. Und das war j wohl allen klar.
Und es gab keinen "Fluchtplan" von Thalia & Co. Die haben sich ja selbst in Gotham einschliessen lassen. Eine Flucht wäre nur mit einem Hubschrauber möglich, der würde aber vom Militär abgeschossen.
Eigentlich reicht ja schon die Angst vor einer Atombombe, siehe Südkorea, Iran, und eigentlch auch alle anderen Länder, die A-Bomben haben.
Können wir eigentlich das "Thema "TDKR" ruhen lassen? Manche fanden ih gut, andere eben nicht. Einige Fragen könnte man beim Wiederanschauen vielleicht beantworten. Ich finde den Film einen schlechten Abschluß einer Trilogie, weil sie den Batman-Mythos aus den Comics mit den Füßen tritt. Ähnliches gilt für "Arkham Knight".
Es zwingt die ja niemand mit zu diskutieren Dafür werden die Filme hier in einzelne Threads unterteilt. Das falls Menschen wie wir Interesse haben drüber zu quatschen die Möglichkeit dazu haben.
Ich bin froh, dass weder die Nolan-Trilogie noch die Arkham-Reihe sich sklavisch an die Comics halten. Wozu denn auch? Dafür gibt es ja die Comics. Ich bin eher für eine Neuerzählung des Stoffes, das ist ja gleichsam eine Bereicherung.
Zur Motivation Talias, ob sie nun fliehen wollte oder nicht; was der einzelne Zuschauer bloß einer Figur naheliegt, ist irrelevant. Relevant ist bloß, was im Film von der Figur in diese Richtung gesagt wird. Hier erinnere ich mich an keine Szene, aus der hervorgeht, Talia wolle unbedingt fliehen, wenn die Bombe hochgeht. Ob bevor Gordon den Störsender anlegt oder nicht …
Vielmehr prallen zwei Ansichten aufeinander:
League of Shadows mit Talia und Bane als Anführer, die für den Tod sind.
Sowie Batman, Catwoman und das GCPD, die für das Leben stehen.
Deutlicher sind die Kontraste nicht herauszuarbeiten.
Das hast du sehr treffend geschrieben! Wobei ich das Argument mit dem Hubschrauber von Himself gerne nochmal aufgreifen möchte. Wäre Batman nicht aufgetaucht, hätte sich Talia als solche gar nicht erst zuerkennen geben müssen und hätte als "normale" Bürgerin u.U. evakuiert werden können--> würde heißen, dass die Regierung davon ausgeht, dass der Anführer (Bane) und seine Gefolgschaft gestorben sind und somit die Liga der Schatten nicht mehr existiert. Bezugnehmend auf das Thema Theatralik und Täuschung, könnte Talia verdeckt weiterhin der Kopf des Dämons sein...
@ Eisenmann: Ich sehe es genau so wie du: Bin offen für jede Neuinterprtation und sehr dankbar, sofern sie so gut ist wie die Arkham Games bzw. die Dark Knight Trilogie. Der Mythos Batman ist eine sehr subjektive Wahrnehmung und unterscheidet sich von Generation zu Generation, was auch wichtig ist, da man ansonsten keine neuen Geschichten mehr erählen könnte...die figur wächst quasi mit dem Zeitgeist
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Da gibt es aber ein Problem, wenn Talia in der Stadt ist und die Bombe hochgeht, sterben nicht nur Bane und seine Bande,sondern eben auch Talia.
...deswegen ja wäre es ja interessant zu wissen, wie groß Gotha ist und, ob die Menschen durch die Detonation oder durch, verzögerte, Spätfolgen ums Leben kommen
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Na toll... die Diskussion zum Film lassen ihn echt schlecht dastehen. Plot Holes die ich ignorierte sind jetzt so groß dass man rein fällt.
Geändert um unseren Riesenohren und Wolkenkratzer Fetischist zu besänftigen ...
Geändert von michamel (03.09.2016 um 14:05 Uhr)
Wäre es nicht sinnvoller gewesen, Bruce bringt heimlich Störsender überall in der Stadt an,bevor er sich zeigt?Bane weiß wer Batman ist,da muß ihm klar sein,wenn Bane bemerkt das Bruce Wayne wieder in Gotham ist,dass die Gefahr besteht das Bane,oder jemand anderer den Auslöser betätigt
Wer kann noch mal für Alle wiederholen, wie der kleine QN_Eisenmann zum Terminus "Logiklöcher" steht?
Eddy_the_Duck,
richtig, dann sind wir ja einer Meinung. Selbst in den Comics ist es so, dass Batman je nach Autor variiert. Grant Morrison schreibt einen anderen Batman als Scott Snyder oder Frank Miller bzw. Paul Dini.
Es gibt allgemein so ein paar Ecken und Kanten.
Bruce schafft es zB raus aus dem Gefängnis und zurück in Gotham kündigt er erstmal riesig an dass Batman zurück ist was Bane auch sofort wahr nimmt.
Erstmal ist das super schlecht durchdacht von Batman weil das überhaupt nichts bringt und würden Bane und Miranda hier logisch handeln wäre ihre erste Handlung sofort den Zünder zu betätigen,
da ihr ursprünglicher Plan ja war dass Bruce von außerhalb zuschauen sollte was nun gescheitert ist.
Nachdem klar ist dass Batman zurück ist reagieren Bane und Miranda einfach nicht. Miranda sieht ihn selber persönlich und wird auch von Bane zu sich gewunken
aber es gibt einfach keine Konsequenzen und dass obwohl ihr Plan bereits kaputt ist. Sie geben Batman grundlos die Chance noch Leute zu retten, gegen die Männer zu kämpfen und die Bombe aufzuhalten.
Das würde vll Sinn machen wenn sie auf den Timer der Bombe warten müssten bzw wollen aber später haben sie ja dann doch kein Problem damit früher zu zünden.
Wo ist da der super clevere taktische Bane und die tolle Liga der Schatten?
Sie hätten die Sache jederzeit beenden können. Dadurch dass sie den Zünder selber haben, macht es auch keinen Sinn das die Bombe fast unbewacht in der Stadt herum fährt.
Die Bombe könnte auch einfach vor dem Rathaus stehen. Wer soll denn da kommen um die zu entschärfen? Batman soll eh gar nicht da sein und falls jemand kommt drücken sie halt den Zünder - Bruce schaut zu, fertig aus.
Dann die ganze Kampfsache mit Bane. Batman wird im ersten Kampf verraten und hat anschließend absolut keine Chance im 1:1 Kampf.
Dann kommt Kampf Nr. 2 und Batman ist zwar so schlau die Tumbler mit The Bat auszuschalten aber The Bat noch weiter zu benutzen ist nicht drin.
Statt dessen hält er es für eine gute Idee nach einem gebrochenen Rückgrat und 200 Liegestützen sich wieder im Faustkampf mit Bane zu stellen, der jetzt auch noch von seinen bewaffneten Söldnern umgeben ist.
Batman bringt nicht mal einen Plan oder so mit, es ist ein reiner Macho Kampf bei dem Batman zufällig die Schwachstelle trifft.
Bane sieht dass die Polizisten befreit wurden und wie Batman ihnen hilft und Miranda ist im selben Gebäude wie er - keine Reaktion. Auch hier wäre es wieder nur logisch gewesen sofort den Zünder zu betätigen.
Anscheinend unterhalten sich Miranda und Bane ja nicht mal über die LKWs und das Miranda die Cops glücklicherweise auf eine falsche Spur führen konnte
denn sonst hätte sie Bane ja davon erzählt dass die Cops von den LKWs wissen und hätten sich logischerweise was neues ausgedacht.
Anschließend befiehlt Miranda Bane dass er Batman nicht töten soll da er nach wie vor unbedingt die Explosion sehen soll.
Es geht also nach wie vor nur darum das Bruce es auf jeden Fall mitkriegt - wieso haben sie also so lange gewartet und haben Batman freien Spielraum gegeben?
Das Bane und Miranda super Duo lässt einfach alles schleifen nur damit sie zum Schluss ihren krassen Twist Showdown Auftritt haben der sich auch nur rein zufällig ergibt.
Soviel zu Banes Dialog im ersten Kampf dass Batman mit seinem ganzen Auftritt nichts bewirkt - Bane macht genau dasselbe, nämlich eine sinnlose Show.
Und Batmans grandioser Plan ist es Bane zu verkloppen weil der ihm auf jeden Fall sagen wird wo der Zünder ist. (wie auch immer er auf diese Idee kommt)
Geändert von Strumpfhosen-Man (03.09.2016 um 12:01 Uhr)
Der Film hat weder mehr, noch weniger PlotHoles als andere Filme in dem Genre oder in der Größenordnung Ich weiß zwar nicht mehr wer es geschrieben hat, aber letztens stand hier, dass TKDR eine Mischung aus BB und TDK ist, und das finde ich in allen Belangen extrem zutreffend Ich für meinen Teil finde TDKR wirklich super, jedoch gibt es eben auch Sachen, die mir so gut gefallen (Thema Bombe). Aber wenn ich die ganzen Punkte abwiege und TDKR im Kontext der Trilogie sehe, ist es einer meiner absoluten Lieblingsfilme, dem ich trotz dieser Zuneigung "nur" eine 8,5 geben würde. TDK finde ich zwar als Film besser und würde ihn mit einer 9 bewerten, jedoch bewegt emitional komischerweise bei weitem nicht so viel wie TDKR
@ Eisenmann: Da hast du absolut recht! Solange der Kern der Figur identisch bleibt, kann ich mit fast allen Interpretationen leben. Wenn ich genu drüber nachdenke, bin ich als Kind durch den Burton Batman zum ersten Mal dieser Figur in Berührung gekommen, mit der TAS groß geworden, durch Kelly Jones habe ich gelernt Batman zu lieben , Dennis O neil und Alan Moore haben ihr übriges dazu beigetragen! Das, was Frank Miller mit der Figur angestellt hat, hat mich aus den Latschen gepustet und mit Scott Snyder kann ich auch super leben. Allein an dieser kurzen Aufzählung, sieht man, dass Batman mich mein ganzes Leben lang begleitet hat und ich zu jedem Zeitpunkt einen anderen Bezug zu ihm hatte. Und heute mit Ende 20 bin ich super happy über die Arkham Games (über alle!) und habe, stand jetzt, die für mich beste Umsetzung des Stoffes durch Nolan erfahren. Ich würde sogar soweit gehen und sagen, dass Nolan mit TDK die beste Joker/Batman Story abgeliefert hat
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Bewertungen: 10-9-->Meisterwerk 8-7--> sehr gut 6-5-->ok 4-3-->schlecht 2-0-->Katastrophe
Mein Hauptproblem mit TDKR ist einfach, das sowohl die Figur von Bruce Wayne wie auch Batman für mich vollkommen falsch dargestellt werden. Den Anfang machte Nolan ja schon in TDK. Ich glaube, Bruce Wayne/Batman würden niemals auf den Gedanken kommen, aufzuhören, in meiner Vorstellung erhält Batman als Sinn für Bruce Wayne, diesen am Leben.
Aber in TDK wird er weinerlich, wenn er eine gemeinsame Zukunft mit Rachel hätte blablablabla........ Das ist nicht Batman. Und dann hört er nach TDK plötzlich auf und lässt alles stehen und liegen und bemitleidet sich in seinem Anwesen????? Nein, auch das kann ich nicht akzeptieren.
Und die sehr aufgesetzte Moralität in beiden Filmen tut ihr übriges.
Letztendlich tue ich mich auch damit schwer, die Nolan Filme wirklich als Trilogie zu sehen. Dafür unterscheidet sich BB stilistisch gesehen viel zu sehr von TDK und TDKR, ich habe immer den Eindruck, bei BB durfte Nolan noch nicht alles machen und war mehr unter Studioaufsicht.
Die Punkte, die du da aufzählst, sind doch gerade die Dinge, die die Filme so gut in der breiten Maße haben ankommen lassen. Ferner sind es auch Dinge die Batman als Grundkonzept ausmachen, da er ein Mensch ist, der nicht ewig weitermachen kann, der Emotionen hat, die ihn beeinflußen (sowohl ngetaiv, als auch positiv) und für den es ganz wichtig ist eine Moralität zu haben, die als Kompass dient, da er ansonsten einen anderen, nicht batman-artigen Weg beschreiten würde. Batman ist doch gerade wegen seiner hohen Identifikation als verletztbarer Mensch so beliebt und sein komplettes Handeln ist für den Zuschauer auch nachvollziehbar. Ich sehe da keine Probleme, eher das Gegenteil...wenn meine einzige Hoffnung auf eine besseres Leben umgebracht wird, würde ich mich u.U. auch zurückziehen und reflektieren, ob mein Handeln iregdnetwas besser oder schlechter gemacht hat, ich würde am Leben selbst zweifeln und genau das fängt der Film bzw. die Trilogie auch ein. Und da alle Figuren eine Wandlung bzw. Entwicklung in den Filmen durchlaufen, sehe die drei Filme ganz klar als Trilogie, auch inhaltlich gibt es in meinen Augen keinen Zweifel. Einzig TDK fällt stilistisch aus dem Rahmen (Stichwort: Blaufilter).
Bin auch sehr überrascht, dass du mit der Trilogie so hart ins Gericht gehst, da du für MoS und BvS vieles sinnvoll rausgefiltert und benannt hast Würde die TDKT für dich denn besser funktionieren, wenn wir den BvS Batman statt des Nolanbatmans gehabt hätten?
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