Märchenbücher

[LOKInst]

Sind Märchen nur was für Kinder?
Meiner Meinung nach NEIN!
Ich les ganz gerne mal Märchen. (hab Märchen von Andersen, Türkische Märchen, französisch Märchen und lettische Märchen)

Welche Märchen lest ihr so? (falls ihr welche lest)

[Theoretiker]

Hab auch eine große Anzahl Märchenbücher zuhause (Andersen; Hauff; ETA Hoffmann; Hesse; Russische; Kassachische; Mongolische; Indianische...)
Meine Favoriten sind noch immer die klassischen Grimms.
(Läuft derzeit als interessante P18 Comicreihe bei Zwerchfell - Grimms Märchen unzensiert)

[LOKInst]

Mann bist du kindisch, liest Märchen!

Mongolische Märchen? Klingt interessant.
Was ich auch gern lese sind Sagen (russ,gri)

Sagenmäßig gibt es ja auch einige Comicadaptionen.
(die Figur des Thor ist eine Sehr bekannte, wobei mich ihre Darstellung in der Marvelwelt immer wieder erzittern läßt)

[Theoretiker]

Was ich seit (und bedingt durch) meinem Studium mache, ist die Historisch Kritische Untersuchung von Märchen. Also: Literarisches Wachstum, traditionsgeschichtliche Entstehung, redaktionelle Komposition.

Eine Frage, die mich ewig umtreibt:
Woher kommt die Legende: "Wenn man einen Frosch küßt, verwandelt er sich in einen Prinz."
Sie ist weit verbrietet und dürfte recht alt sein. Allerdings hat sie mit dem Märchen des Froschkönigs selbst nichts zu tun. Dort verlangt er im Bett zu schlafen und verwandelt sich durch Wandwurf.
Handelt es sich um zwei unabhängige traditionen? oder wie hängen sie zusammen?

Das märchen vom Esenheinrich wirkt im froschkönig dermaßen als fremdkörper, daß man es ohne bedenken als Rudiment eines eigenständigen und älteren Märchens ansehen kann. Gibt es weitere Hinweise auf ein eigenes Eisenheinrichmärchen?

[LOKInst]

Hier mal für alle zum Nachlesen Frosch und andere

Vielleicht ist das Küssen eine einfache Abwandlung des Volkes?
Eine Bauerstochter wird keine goldene Kugel gehabt haben, die ihr abhanden gehen konnte, und so hätte sich auch die Folgegeschichte nicht entwickelt (schlaf im seidenen Bettchen...)! Also mußte eine andere Lösung zur Errettung gefunden werden. Der Kuß! (meine Theorie)

[Theoretiker]

Nee, die Details mit der goldenen Kugel im Brunnen dürften recht spät entstanden sein. Aber entstanden dürfte es sein aus: es war einmal eine Prinzessin, die fand einen frosch, der sagte: laß mich von deinem Tellerchen essen, aus deinem becherchen trinken und mit dir in deinem Bettchen schlafen, dann verwandle ich mich in einen Prinzen. da nahm sie ihn und warf ihn gegen die wand. und siehe da, ein prinz stand vor ihr.

"Küssen" klingt etwas nach der Disney Version von "Mit im bettchen schlafen". Trotzdem klingt eine alte tradition aus der zeit vor der Verschriftung des Froschkönigs plausibel:
"Iii, Oma, guck mal ein häßlicher Frosch"
"Manche Frösche sind verzauberte Prinzen, du mußt sie nur küssen dann verwandeln sie sich".

Beide traditionen haben ja ihren jeweils eigenen pädagogischen wert: Variante "Werfen" Mädchen, laßt euch auf nix ein, wenn einer euch sonstwas verspricht um in euer Bettchen zu kommen.
Variante "Küssen" Mädchen, heirate ruhig den häßlichen Mann, wirst sehen, der macht sich noch.

[Theoretiker]

Bremer Stadtmusikanten sind auch interessant:
Das Märchen in seiner heutigen Gestalt hat mit der Stadt Bremen nicht das Geringste zu tun. Trotzdem ist die geschichte vom titel her fest mit ihr verbunden.
Es muß ein eigenes Märchen über diese vier Tiermusikanten in Bremen gegeben haben, als Lokaltradition. Das heutige märchen ist entweder eine völlige Neufassung, oder nur der erste teil eines Märchens, dessen eigentlicher Kern weggebrochen ist.

Bei Aschenputtel nehme ich an, daß die ältesten Stücke Haushaltssprichworte: "Die guten ins Töpfchen, die schlechten ins kröpfchen" und Kinderspielverse "Ruckidigu ruckidigu Blut ist im Schuh" sein dürften.

Bei Hänsel und Gretel vermutlich das Gretellied, beim Ritt auf em Entenrücken. (das einzige Stück Poesie, ohne wichtigen zusammenhang zur geschichte, der realismus der geschichte fehlt ganz)

[Regenengel]

Ich hab als Kind ganz viele Märchen gelesen und/oder auf Hörspielkassette gehört. Mein Vater hat mir, als ich nich nicht zur Schule ging, immer Märchen erzählt. Also nicht vorgelesen, sondern wirklich erzählt und so umgedeutet, dass ich damit auch was anfangen konnte. Ich hab auch immer "miterzählt" (zum Beispiel alles aufgezählt, was bei Dornröschen noch einschläft, die Bienen waren mir besonders wichtig *lol*) und das haben wir auf MC aufgenommen, die Tapes hab ich heute noch und... meine Güte, war ich als Kind süß - nicht, dass ich es jetzt nicht mehr wäre... :swg:

Russische Märchen mag ich besonders gerne. Und was ich manchmal gucke, wenn mir danach ist, sind die Sonntagsmärchen im Kika, diese tschechischen, alten Filme; ich mag die .

Kennt jemand "Allerlei Rau"? (So müsste das nach neuer Rechtschreibung doch aussehen, oder? )

Ach PS: Was ich mir damals bei der Diskussion um "gewaltverherrlichende" Games (die ich nicht spiele, um das mal anzumerken) gedacht habe: Was ist eigentlich mit der Gewalt in Märchen? Ich meine, klar, die Guten gewinnen, aber wenn im Schneewittchen die böse Stiefmutter in glühenden Pantoffeln in den Tod tanzen muss... Ich will das nicht vergleichen, nicht dass ihr mich falsch versteht, nur was sagt ihr allgemein zum Thema Gewalt in Märchen?

[Chiyo-chan]

hm.. naja ich les ned oft märchen, aber wenn dann sehr gern hab auch zahlreiche märchenbücher, auch n paar russ., aber am liebsten hatte/hab ich die klassischen viel les ich aber ned mehr davon

[Morry]

So oft Märchen lesen mache ich nicht, aber meine Oma hat mir immer welche erzählt wenn meine Schwester und ich bei ihr übernachtet haben. Jetzt schaue ich mir lieber die Märchen auf Kika an oder an Feiertagen kommen sie ja auch mal auf anderen sendern.
Zu einem meiner schätze gehört das alte Märchenbuch von meiner Oma!

Falls mal jemand ein Märchen als Roman lesen möchte kann ich die Tochter der Wälder empfehlen! Es ist einem Märchen nachempfunden (meine ich jeden falls!). Wer wissen möchte welches fragt bitte!

@Regen: Allerlei Rau, ist das das mit dem Mantel aus Ratten oder sowas, wo sie in der Küche arbeitet und dadrunter immer schicke Kleider anhat?

Morry

[Kei-san]

Original von Regenengel

Ach PS: Was ich mir damals bei der Diskussion um "gewaltverherrlichende" Games (die ich nicht spiele, um das mal anzumerken) gedacht habe: Was ist eigentlich mit der Gewalt in Märchen? Ich meine, klar, die Guten gewinnen, aber wenn im Schneewittchen die böse Stiefmutter in glühenden Pantoffeln in den Tod tanzen muss... Ich will das nicht vergleichen, nicht dass ihr mich falsch versteht, nur was sagt ihr allgemein zum Thema Gewalt in Märchen?

Viele Märchen enthalten wirklich sehr heftige Szenen, vorallem in den älteren Fassungen wie sie heute oft nicht mehr bekannt sind.
Ein Beispiel wäre Rotkäpchen. Wenn ihr den Anime Jin-Roh gesehen habt, wißt ihr warum.

[LOKInst]

Original von Kei-san
Viele Märchen enthalten wirklich sehr heftige Szenen, vorallem in den älteren Fassungen wie sie heute oft nicht mehr bekannt sind.
Ein Beispiel wäre Rotkäpchen. Wenn ihr den Anime Jin-Roh gesehen habt, wißt ihr warum.

allerdings würde ich mich hüten, aufgrund eines anime auf den ursprung eines märchen zu schließen. (was nun die alteste fassung ist, ob verschiedene versionen parallel nebeneinander existierten?) ist je nicht so, dass jin roh ne doku über märchen wäre.

[Theoretiker]

Bei rotkäppchen weiß man die Ursprünge ziemlich genau, da das Märchen recht jung ist. Es beruht auf "Der Wolf, die Mutter und das Kind" von Jean de la Fontaine (1668 ) bzw. dem französischen "Rotkäppchen" von Charles Perrault (1695). Moralisierende Geschichten, die (wie das Grimmsche Märchen) ein recht eindeutiges Vergewaltigungsszenario beschreiben und Mädchen vor Fremden warnen sollen.

Es gibt zu dem Stoff einen interessanten Film "Zeit der Wölfe".
"Hüte dich vor Männern, deren Augenbrauen über der stirn zusammengewachsen sind. In denen erwacht nachts der Wolf"

[Kei-san]

Original von LOKI

allerdings würde ich mich hüten, aufgrund eines anime auf den ursprung eines märchen zu schließen. (was nun die alteste fassung ist, ob verschiedene versionen parallel nebeneinander existierten?) ist je nicht so, dass jin roh ne doku über märchen wäre.

Die Macher von Jin-Roh haben nach eigenen Angaben die alten Fassungen von Rotkäpchen als Grundlage genommen (welche mir teilweise auch bekannt waren). Ich hab keines wegs durch den Anime auf den Ursprung geschlossen.

[Laktrium]

naja, ich hab (natürlich) mal grimms märchen gehört, aber jetzt würden mich keine 10 pferde mehr dazu bringen...
das einzige mal als ich (bewusst) ausländische märchen gelesen hab, war als ich mir ein (na, wer weis was jetzt kommt? ) japanisches märchenbuch ausgeliehen hab... jaja... bin eben ein freak

zu der gewalt in märchen: hatten wir heut per zufall in deutsch als unser leera meinte er findet bücher in denen "aufgeschlitze hunde" vorkommen nicht unbedigt interessant... worauf ich (hab im realen leben ne genauso große klappe wie hier ) gesagt hab: "ach? aba hexn döff ma in'n backofen schubsn, eh?" naja, ne richtige diskussion ist nicht draus geworden, aber unser leera meinte das es darüber schon viele diskussionen gegeben hat, obs nun "gut" wäre kindern schon so früh sowas zu erzählen...

nya, meine pers. meinung dazu ist: ich hab mal mit 5,6,7 oder so "ritter blaubart" gelesen, damals hab ich von dem kram ziemliche alpträume gekriecht...

[Regenengel]

Original von Laktrium
zu der gewalt in märchen: hatten wir heut per zufall in deutsch als unser leera meinte er findet bücher in denen "aufgeschlitze hunde" vorkommen nicht unbedigt interessant... worauf ich (hab im realen leben ne genauso große klappe wie hier ) gesagt hab: "ach? aba hexn döff ma in'n backofen schubsn, eh?"

Aufgeschlitzte Bäuche gibt es auch genug... Rotkäppchen oder die 7 Geißlein z.B. , eigentlich immer, wenn wer gefressen wurde und wieder lebendig rauskam. (Und ich hab mich immer gefragt, was bei "Peter und der Wolf" am Ende mit der Ente passiert, die im Magen des Wolfes quakt... )

[Laktrium]

Original von Regenengel

Original von Laktrium
zu der gewalt in märchen: hatten wir heut per zufall in deutsch als unser leera meinte er findet bücher in denen "aufgeschlitze hunde" vorkommen nicht unbedigt interessant... worauf ich (hab im realen leben ne genauso große klappe wie hier ) gesagt hab: "ach? aba hexn döff ma in'n backofen schubsn, eh?"

Aufgeschlitzte Bäuche gibt es auch genug... Rotkäppchen oder die 7 Geißlein z.B. , eigentlich immer, wenn wer gefressen wurde und wieder lebendig rauskam. (Und ich hab mich immer gefragt, was bei "Peter und der Wolf" am Ende mit der Ente passiert, die im Magen des Wolfes quakt... )

sie wurde von der magensäure der wolfes so zersetzt das es unmöglich war sie zu retten dann hat sie der wolf aber vorher ausgeschiss... was die erste halbzersetze schokoladenente der welt zufolge hatte peter hat sie dann aus mitleid gegessen, das hat man allerdings aus hygienegründen weggelassen

[Masterfly]

pervers -.-

Hab früher verdammt viele Geschichten und Märchen gelesen, hatte auch paar dice Bücher von den Tschechen und den russen, naja was macht man sonst in der DDR wo nix im Fernsehen lief (außer So, die Flimmerstunde *g*) ja ja die heutige Jugend wird mich wohl gar nicht verstehen.
Naja zu dem Froschkönig so kenne ich auch 3 Versionen und denk mal das sie alle 3 den gleichen Ursprung hatten aber mit der zeit und durch die frühere mündliche Weitergabe eben da und dort was angedichtet wurde. Man sagt ja auch im Volksmund an jedem Märchen ist ein Fünkchen Wahrheit dran.
Zu der Gewalt in Märchen sag ich mal das in der Entstehungszeit die Welt viel brutaler wahr als jetzt hier in Deutschland.
Naja ich bin irgentwann auf den Tripp der Mythen und Sagen gekommen von den ägyptern, den griechen, der nordischen Götterwelt und so weiter.

Hm aber was man sehen kann ist das sich manche Märchenfigur in den unterschiedlichen Ländern gleichen

[LOKInst]

ich hab jetzt mal wieder ein gutes märchen gelesen.
es ist ein türkisches märchen mit dem titel "der faulpelz"

mal kurz die story:
ein absoluter faulpelz soll für seine mutter holz holen gehen. er will nicht und so wird er von einigen freunden mitgeschleift. sie hauen holz, wärend er rumliegt. als sie wieder heim wollen sagte er, dass er zu faul sein, also lassen sie ihn da.
wären er so da liegt kommt eine schlange und droht ihn zu beißen. er sagt nur, dass er zu faul zum wegrennen sei und sie ihn ruhig beißen können. diese einstellung gefällt der schlange und so sagt sie ihm, das er sich von jetzt an immer von ihr was wünschen könne. (toll wa faulheit wird belohnt!)
nachdem er sich was zu essen gewünscht hat kommt ihm die idee-er wünscht sich, das die tochter despadischahs von ihm schwanger wird (hey, ne unbefleckte empfängnis!).
später kehrt er zu seiner mutter zurück und führt ein gutes leben, bis neun monate später das kind auf die welt kommt! die tochter weiß natürlich nicht, wer der vater ist und so wird sie vom padischah eingesperrt. ganze sieben jahre lang, dann läßt der padischah alle männer des landes zu sich rufen und sie dem kind vorführen-der mann, den das kind vater nennt muß der überltäter sein. bei keinem mann zeigt das kind eine reaktion, bis der faulpelz, der zu faul zum kommen war herangeschleift wird-er wird als vater erkannt. die tochter wird dazu verdonnert bei ihm zu leben.
als er ihr die ganze geschichte erzählt, wüncht sie sich einen großen palast an einem see, in dem sie zusammen leben. (der fischer und seine frau lassen grüßen)
eines tages kommt der padischah dort vorbei und wird von ihnen eingeladen (die tochter hatte sich verkleidet, um nicht von ihm erkannt zu werden). wärend des essens wüncht sie sich von faulpelz, das eine goldene schale so in den gewändern des padischahs verschwindet, das er es nicht merkt. als das essen zu ende ist und der padischah gehen will sagt sie, dass eine schale fehle und sie unter seiner dienerschaft nachsehen wolle. die suche dort bleibt ergebnislos und der padischah besteht darauf, das auch er durchsucht wird, woraufhin die schale gefunden wird. die tochter gibt sich ihm zu erkennen und sagt, das ihr kind -genau wie bei ihm die schale- ohne ihr wissen in ihren bauch gelangt sei. ende

was ich so genial an der geschichte finde ist der ausgang. bei der überschrift dachte ich es ginge hauptsächlich um den faulpelz (mit der moral, dass man durch faulheit zu nix kommt (von nix kommt nix)).
eigentlich geht es ja um die ungerechtfertigte anschuldigung des vaters und die spätere versöhnung mit der tochter. (der faulpelz hat absolut keinen schaden genommen-im gegenteil, ihm gehts prima)


nachzulesen in diesem buch
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?...&category=7701

[Masterfly]

was lernen wir daraus?? sei faul und lass andere arbeiten dann bekommst die Padschatochter + Palast* gutes Leben ;D

[Laktrium]

Original von Masterfly
was lernen wir daraus?? sei faul und lass andere arbeiten dann bekommst die Padschatochter + Palast* gutes Leben ;D

neinnein formulier die ganze sache doch mal ein bisschen moderner

Fazit:
Sei faul, und verlass dich auf deinen Nachbarn, so stärkst du die SOLIDARITÄT (ok, passt nicht ganz zum merchn aber, dolles Lebensmotto )

[Morry]

Also für alle die mal Märchen nachlesen möchten empfehle ich die Seite

gutenberg2000

Da findet man so gut wie alles, und auch auch welche die man noch nicht kannte!

Morry

[shadowmoon]

ich liebe märchen.
vorallem grimmsche märchen. wobei ich eigentlich nicht so sehr die bekannten märchen mag. es gibt viele, die in den meisten märchen sammlungen gar nicht drinstehen.
fabeln sind auch toll (allerdings nicht, wenn man sie in der schule interprtieren muss)

ps: gibt es eigentlich einen lyrik thread?

[Laia]

Ich mag Märchen immer noch total gerne, auch wenn ich sie jetzt nicht mehr lese. Mein Lieblingsmärchenbuch war immer "Federfrau und Morgenstern", das sind orientalische Märchen. Richtig schön!

[imported_Elektra]

Durch den Manga "Ludwig Revolution" (Kaori Yuki, Carlsen) komme ich momentan gerade wieder auf den Geschmack, was die guten alten Volksmärchen betrifft. Gibt es überhaupt jemanden, der gänzlich ohne Schneewittchen, Aschenputtel oder Rotkäppchen aufgewachsen ist?

Es müssen ja nicht einmal unbedingt die Märchen der Gebrüder Grimm sein, auch russische Märchen sind ja bei einigen sehr beliebt... Insbesondere die Verfilmungen.
Und klassische Märchen wie beispielsweise von Hans-Christian Andersen dürften auch verhältnismäßig bekannt sein.