CERN

[Atreanijsh]

Original von Anonymo

Original von G.O.D.
vor einiger zeit gabs dazu einen artikel im spiegel also so geheim isses dann auch wieder nicht ;]
hab leider das meiste daraus wieder vergessen.. es klingt zum teil beunruhigend aber ich kann mir nicht vorstellen das man mit einer maschine die zerstörung der welt verursachen kann o.ö und selbst wenn.. dann isses so schnell mit uns vorbei dasses eh keiner checkt =o

Prof. Rössler zufolge könnte sich das schwarze Loch auch im Erdinnern festsetzen, wo es sich dann nährt, bis es dann schließlich die Welt völlig verschlingen kann. Bei linearem Wachstum dauert es viele, viele Jahre, bei exponentiellem Wachstum "etwas" weniger. Rössler prognostiziert etwa 50 Monate, als "aus der Luft gegriffen aber realistisch" (sinngemäß).

Forscher halten es für ausgeschlossen, dass die Anlage Schwarze Löcher erzeugen könnte, die die Erde verschlucken. Entsprechende Befürchtungen nannten sie «absurd».

die meisten anderen scheinen das für völligen blödsinn zu halten.. ich kanns mir auch nur schwer vorstellen.
es gibt auch immer wieder menschen die sich gerne mal wichtig machen und dafür auch mal den untergang der welt heraufbeschwören. ich will den mann jetzt nicht da endgültig reinstecken weil ich natürlich nicht beweisen kann das er nicht doch recht haben könnte aber die vorstellung is wirklich ziemlich absurd o.o
gegenargument: sie haben doch die gleichen befürchtungen aber halten sich bedeckt um des experiments willen.

ich seh grad das ein schwarzes loch so lange existieren kann wie lang es auch materie verschlingen kann.. nich so gut '''
aber es is ja auch wirklich die frage ob diese maschine überhaupt wirklich in der lage ist so nah an diese urknalltheorie heranzukommen^^

[Tenryu]

Das Problem ist, daß hier rein abstrakte mathematische Probleme simuliert werden.
Ungefähr so, wie wenn du drei Äpfel in einen Korb legst und anschließend fünf wieder heraus nimmst.

[Henne]

Schaut so aus als lebten wir noch. Was genau würde denn passieren wenn tatsächlich ein gefährlich großes Schwarzes Loch entstehen würde? Ginge alles spektakulär zu Ende? Wenn nicht dann wäre das extrem langweilig.

/edit: hab grad oben was dazu gelesen. Ist ja lahm. Ich hoffe die Russen legen die Anlage vorher aus Angst mit nem Nuklearschlag in Schutt und Asche, dann kann ich endlich mit Sonnenbrille im Gesicht und nem Bier in der Hand dem Blitz zuprosten.

[Atreanijsh]

Original von Henne
Schaut so aus als lebten wir noch. Was genau würde denn passieren wenn tatsächlich ein gefährlich großes Schwarzes Loch entstehen würde? Ginge alles spektakulär zu Ende? Wenn nicht dann wäre das extrem langweilig.

/edit: hab grad oben was dazu gelesen. Ist ja lahm. Ich hoffe die Russen legen die Anlage vorher aus Angst mit nem Nuklearschlag in Schutt und Asche, dann kann ich endlich mit Sonnenbrille im Gesicht und nem Bier in der Hand dem Blitz zuprosten.

weil das eigentliche experiment frühestens nächstes jahr stattfinden wird^^ das ist eher so eine art testphase.
wenn eins entsteht verschlingt es solange materie wie sie vorhanden ist und zerstrahlt dann irgendwann.. so grob gesagt o.ö also würden wir alle spektakulär aufgesogen werden

[Anonymo]

Original von Sano
weil das eigentliche experiment frühestens nächstes jahr stattfinden wird^^ das ist eher so eine art testphase.

Original von Sakura.
Also der erste Test scheint erfolgreich gewesen zu sein... dadurch kann man sozusagen erstmal aufatmen xD
Aber am 21. Oktober wird dann mit voller Leistung geforscht und da soll dann der Urknall nachsimuliert werden...

Und @ Sano: Mich würde es auch nicht beunruhigen, wenn EIN Wissenschaftler sowas behaupten würde. Das Problem ist eher, dass die, die dagegen sprechen, hauptsächlich die sind, die in das Projekt involviert sind. (+ Mein Physiklehrer )
Und noch dazu gibt es auch leise Zweifel in den eigenen Reihen CERNs. Nur der Leiter scheint da äußerst optimistisch zu sein, wie man ihn zzt immer mehr im Radio oder in Interviews hört.

[PeatWoria]

Original von Anonymo
Nur der Leiter scheint da äußerst optimistisch zu sein, wie man ihn zzt immer mehr im Radio oder in Interviews hört.

Vielleicht sollte man mal dessen Zimmer durchsuchen und schauen, ob er in seiner Bibel die Seiten mit der Offenbarung speziell markiert hat?


Naja, ich glaube nicht, dass da irgendwas passieren wird. Und wenn doch, dann gehe ich optimistisch in den Tod.

[Atreanijsh]

Original von Anonymo

Original von Sano
weil das eigentliche experiment frühestens nächstes jahr stattfinden wird^^ das ist eher so eine art testphase.

Original von Sakura.
Also der erste Test scheint erfolgreich gewesen zu sein... dadurch kann man sozusagen erstmal aufatmen xD
Aber am 21. Oktober wird dann mit voller Leistung geforscht und da soll dann der Urknall nachsimuliert werden...

Und @ Sano: Mich würde es auch nicht beunruhigen, wenn EIN Wissenschaftler sowas behaupten würde. Das Problem ist eher, dass die, die dagegen sprechen, hauptsächlich die sind, die in das Projekt involviert sind. (+ Mein Physiklehrer )
Und noch dazu gibt es auch leise Zweifel in den eigenen Reihen CERNs. Nur der Leiter scheint da äußerst optimistisch zu sein, wie man ihn zzt immer mehr im Radio oder in Interviews hört.

ich sag mal so: aufhalten kann mans eh nicht mehr o.ö
die sache wird todsicher ablaufen^^

was die folgen davon sein werden ist halt noch nicht absehbar... vll. geht die welt unter ja.. aber vll. ist es auch der nächste durchbruch der physik und es passiert kein horrorszenario^^

[Anonymo]

"Todsicher" klingt in diesem Fall irgendwie unsympathisch.

[Kayka]

Der einzige Grund warum die Leute noch nicht vollkommen am Rad drehen, ist der das die ganze Angelegenheit zu groß ist. Es ist nicht so recht fassbar wenn man nicht grade ein Trekkie oder so ist und so wird alles in die Akten "Übertrieben" oder "Ach was, da passiert schon nichts" gepackt oder für Unfug erklärt.

Würde man stattdessen von dem Test einer neuartigen Atombombe sprechen, die die Erde in Stücke reißen könnte, dann sähe das ganze vielleicht schon anders aus.

[imported_Karu-chan]

Gott sei Dank haben wir alle noch die Chance, einen Self-Made-Porno von Kayka und Arli zu bestaunen. Eines Tages zumindest.

Hab vor einigen Monaten was in der PM drüber gelesen und muss sagen,dass es sich schon gruselig angehört hat, aber wie von Kayka schon gesagt: Welcher 0-8-15 Mensch ohne Physikstudium versteht überhaupt WIRKLICH, was da abgeht? Beängstigend ist, was man nicht kennt und was gefährlich sein kann. Tja, da hat's die meisten von uns dann wohl gleich doppelt erwischt.

[Tenryu]

Das Schlimme ist, daß nicht einmal die Physiker noch eine Ahnung haben, wovon sie reden. Das sind inzwischen solche Fachidioten, daß der eine den anderen nicht versteht. Ich habe neulich ein Interview mit Prof. Higgs gelesen, der zugibt, selber keinen rechten Durchblick mehr zu haben, was inzwischen alles mit seiner Theorie in Verbindunge gebracht wird.

Ein Präventivschlag gegen das CERN, das wäre lustig.

[Tifa]

ja die haben alle keine ahnung und probieren da einfach mal bisschen rum
so ein schwachsinn..

[Minerva X]

Original von Karu-chan
Welcher 0-8-15 Mensch ohne Physikstudium versteht überhaupt WIRKLICH, was da abgeht?

Welcher Mensch mit Physikstudium versteht überhaupt wirklich, was da abgeht?
Jetzt mal ernsthaft: In gewissen Bereichen der Physik ist es mehr oder minder "normalzustand" nicht mehr wirklich zu "begreifen", was man da gerade berechnet hat, aber verstehen tut man es doch noch (ob das jetzt jemand versteht?).
Wobei ich zugeben muss, dass mir die Theoretiker dort mit ihren Higgs-Teilchen ein wenig auf den Keks gehen...

Naja, schauen wir mal, was passiert, aber da wir hier auf der Erde sind und hier von eigentlich relativ kleinen Energien reden (so relativ gesehen)...
Wenn die Welt untergeht wissen wir ja endlich alle, dass die Theoretiker einen Schuss haben *sich duckt und davonrennt*

[Mr.Terry]

Original von Tenryu
Das Schlimme ist, daß nicht einmal die Physiker noch eine Ahnung haben, wovon sie reden

Das ist bei dir nicht anders.

Das sind inzwischen solche Fachidioten, daß der eine den anderen nicht versteht. Ich habe neulich ein Interview mit Prof. Higgs gelesen, der zugibt, selber keinen rechten Durchblick mehr zu haben, was inzwischen alles mit seiner Theorie in Verbindunge gebracht wird.

Nein, Physiker A ist Experte im Thema 1, während Physiker B halt Experte im Thema 2 ist. Die Physik ist einfach so umfrangreich, dass ein Physiker nicht alles wissen kann, sondern nur tiefere Einblicke in gewisse Teilbereiche in einem Leben wagen kann.
Zwei Physiker die Experten im selben Thema sind werden sich problemlos verständigen können.

Und Prof. Higgs hat einfach verpasst sich regelmäßig zu informieren. Muss er auch nicht, wenn es ihn nicht so genau interessiert.

Aber hauptsache du kannst schimpfen und deinen Unsinn schreiben. :saumuede:

[Tenryu]

Da ich den Mist mitbezahlt habe, steht es mir auch zu darüber zu schimpfen. :bigt:
Und so schlimmen Unsinn kann ich hier nicht nicht schreiben, sonst hätte man mir längst einen Moderatoren-Posten angeboten. :laugh2:

[Minerva X]

@Tenryu:

Du hast natürlich das ganze CERN finanziert...
Jetzt mal ernsthaft: Mit wenig Einblick in die Materie kann man nur vor Angst zittern bei dem was gesagt wird - das ist in fast jedem Bereich am Ende der Fall. Und bei schwarzen Löchern klingelt bei den meisten Menschen doch automatisch schon das Alarm-Weltuntergangsläuten.

Risiko ist immer da, aber das besteht schon, wenn du nur existierst.


Und zum zweiten: An dem Witz mußt du noch ein bisschen arbeiten

[Atreanijsh]

in einem interview wurde grad eben gesagt das dieses experiment das darstellt was angeblich jeden tag im universum abläuft, nur in klein und wenn dies so gefährlich wäre, es uns längst gar nicht mehr geben würde.
jeden tag hört ma was andres =o

[Anonymo]

Original von G.O.D.
in einem interview wurde grad eben gesagt das dieses experiment das darstellt was angeblich jeden tag im universum abläuft, nur in klein und wenn dies so gefährlich wäre, es uns längst gar nicht mehr geben würde.
jeden tag hört ma was andres =o

Rössler antwortet darauf, dass die schwarzen Löcher, die im Universum oder an der Atmosphäre entstehen, so schnell sind, dass sie durch die Erde durchfliegen. Das im Labor erzeugte schwarze Loch könnte hingegen, laut Rössler, nicht die nötige Geschwindigkeit haben, um die Erde einfach zu verlassen und würde sich dann im Erdinnern festsetzen.

[Tezuka]

Wegen Rössler, ich denke mal, dass ihm eh keiner groß Glauben schenkt...
Wobei ich wiederum finde, dass er somit auch eine andere Seite beleuchtet, sie muss ja nicht stimmen, aber könnte in einem geringsten Teil wahrscheinlich sein, auch wenn dieser Teil verschwindend gering ist... Trotzdem sollte er wenigstens erwähnt werden...

Achja, hab ich irgendwo gelesen. Falls CERN's LHC nicht den gewünschten Erfolg bringt, wird daran geplant einen noch größeren Teilchenbeschleuniger zu bauen...
Der LHC ist ja auch nur ein Größerer von dem in New York...

[Mr.Terry]

@Tenryu
Du darfst soviel schimpfen wie du möchtest. Wäre nur schön, wenn du dein geschimpfe nicht mit Verallgemeinerungen und falschen Behauptungen untermalen würdest.

[Minerva X]

@Anonymo: Rössler? Jetzt musste ich glatt nachschauen, aber ich frage mich ernsthaft, wo er das Wissen für die Aussagen her hat (studiert hat er eindeutig etwas komplett anderes und meiner Meinung nach muss man sich für Teilchenphysik bzw. die Teile der relativistschen Physik, Quantenfeldtheorie etc. schon sehr tief in die Materie begeben, da die Formeln oder gar ihr Verständnis nicht mehr trivial sind).
Und schwarze Löcher und Wechselwirkungsfrei durch die Erde hindurchfliegen? Ist was neues (egal bei welcher Größe...die mir bekanntesten auch nicht wirklich völlig Wechselwirkungsfreien Teilchen sind Neutrinos)

Ganz abgesehen davon bewegen wir uns hier sowieso in den Sphären der Mutmaßung: Schon alleine wenn wir eine Entstehung von schwarzen Löchern in den Raum stellen (die nicht entstehen müssen...) und alles daraus folgende genauso. Schwarze Löcher entstehen nämlich so normalerweise "beobachtbar" (auch nur indirekt) bei seeeeeehr großen Ereignissen.

[Anonymo]

Tut mir Leid, Minerva. Ich hätte natürlich meine Quelle posten müssen. Hätte ich sicher auch unaufgefordert getan, wenn ich das nicht in einem von vielen Interviews gesehen hätte und nicht zu faul wäre, jetzt alle Interviews nochmal anzuschauen, um diese eine Stelle zu finden, die vermutlich auch noch irgendwo mittendrin ist. @__@

Hier der WikiArtikel zu Rössler:
http://de.wikipedia.org/wiki/Otto_E._R%C3%B6ssler

Als Quelle muss ich leider diesmal einen Youtubelink abgeben. Sollte er regelwidrig sein, einfach kommentarlos entfernen:
http://www.youtube.com/watch?v=_TjYobXKebM

(der Teil mit dem Unterschied zwischen den künstlichen und den "natürlichen" schwarzen Löchern wird ab 4:36 beschrieben)

Ich muss natürlich, der Richtigkeit halber, auf diesen Satz im Wiki Artikel, bezüglich Rösslers Theorie verweisen:
"[...] Diese These gilt in Fachkreisen, obwohl nicht vollständig ausschließbar, überwiegend als falsch."
Und hierbei auch noch speziell auf den eingeschobenen Relativsatz.

[Ehemaliger User 367]

Ist das nicht ein bisschen so wie damals mit der ersten Wasserstoffbombe?
Rechnerisch/theoretisch war es sozusagen ausgeschlossen, dass sich auch das Wasserstoff in der Atmsosphäre entzündet, aber trotzdem hatten alle ein bisschen schiß, dass es doch passiert... einfach weil ne Wasserstoffbombe was großes, destruktives ist, von dem man automatisch angst hat, dass es nach hinten losgeht

Ich vertrau da den Verantwortlichen von Cern und dem EU-Gutachtern, dass sie das gewissenhaft geprüft haben. Alleine weil es dabei um ihr eigenes Leben geht.
Gäbe es da ernstzunehmende Bedenken, wäre der Widerstand ein ganz anderer.

[Tenryu]

Das mit der gewissenhaften Prüfung ist so eine Sache. Thalidomid wurde auch geprüft, bevor es als Medikament zugelasse wurde, und der Reaktor von Tschernobyl hat bestimmt auch die technischen Vorgaben erfüllt, ebenso wie die Chemiefabrik in Seveso und dieses Atommüll-Lager, wo jetzt das Wasser reinläuft.

Das ist eine Forschungsanlage. Wer kontrolliert so etwas? Und wer wäre bereit, da den Stecker rauszuziehen, weil er bedenken hat, wo die Anlage über 6,5 Milliarden gekostet hat?
Zeigt mir mal einen Politfunktionär, der zugibt, daß er ein paar Milliarden für ein bescheuertes Prohjekt in den Sand gesetzt hat. Nein, da wird gegen jede Vernunft weitergebaut, weil man sonst seinen eigenen Hals riskiert.
Wenn es am Ende doch schief läuft, ist man fein raus, weil man irgend ein Gutachten in der Schublade hat, was besagt, daß alles gut geht und sinnvoll ist. Und im Zweifelsfall ist man dann schon nicht mehr im Amt und der Nachfolger kann den Karren aus dem Dreck ziehen.
Das ist ja das praktische an solchen Großprojekten: sie ziehen sich über so viele Jahre hin, daß diejenigen, die es geplant haben, schon nicht mehr im Amt sind und diejenigen, die es ausführen, können sagen, daß sie nur die laufenden Projekte, die andere beschlossen haben, weiterführen. Am Ende ist es keiner gewesen. Und der Steurzahler kann die Zeche zahlen.
Nemen wir mal an, so ein Schwarzes Loch entstünde, und richtete einen großen Schaden, wie eine Atombombe an. Wer würde das wohl bezahlen müssen?
Richtig, nicht die Politiker, nicht die Wissenschaftler, nicht die Manager nicht die Berater, nicht die, welche hohe Gehälter und Diäten und Honorare kassieren. Nein, die Allgemeinheit, wer sonst?

[Minerva X]

@Tenryu: Wenn man Vergleiche macht, dann sollte man auch gute nehmen
Thalidomid fällt unter Medizin, wo alles ein wenig abläuft.
Bei Tschernobyl hat man erstens ein sehr riskantes Reaktormodell (RBMK 1000 - böses Ding... ) und zweitens hätten wir da eine Unmenge an menschlichen Fehlern, die aber nur auf Grund von Fahrlässigkeit (wenn man Warnlämpchen abzwickt und Überbrückungen macht) und der Baumängel möglich waren.

Wie Koji schon so schön sagte waren in CERN viele Leute beteiligt, viele Länder haben Geld gegeben und ich bezweifle, dass die die einfach machen lassen. Außerdem möchten die Forscher Versuche machen, die funktionieren und da passt garantiert jeder auf, dass alles richtig läuft (hey...Nobelpreis wär was schönes).