Probleme von fairem Handel/der Wirtschaft

[L.N. Muhr]

Original von Bambi Black
Junge, nimm' dir mal Zeit für deine Antworten. Keiner hetzt dich.
Tippfehler sind einfach ein Zeichen von Nachlässigkeit, was man wiederum als Unhöflichkeit werten könnte. Gerade bei Zweizeilern.

SCNR

könnte daran liegen, dass ich meine tastatur im dunkeln so schlecht SEHE.

[Arlong]

Original von L.N. Muhr

Original von Bambi Black
Junge, nimm' dir mal Zeit für deine Antworten. Keiner hetzt dich.
Tippfehler sind einfach ein Zeichen von Nachlässigkeit, was man wiederum als Unhöflichkeit werten könnte. Gerade bei Zweizeilern.

SCNR

könnte daran liegen, dass ich meine tastatur im dunkeln so schlecht SEHE.

beleuchtete tastaturen und tischlampen rulen!

abgesehen davon leuchtet dein bildschirm durchaus genug, um dann zu lesen, dass du dich verschrieben HAST. :bigt:

[Umino Gurio]

@Arlong
Mir als seriöse Quellen deine eigenen Beiträge zu präsentieren, zeugt von mildem Größenwahn.

Diese Abhängigkeitsverhältnisse sind international üblich - wenn wir Ösis nix exportieren und importieren würden, sähe es übel aus.

[Arlong]

diese dinge sind de facto der fall.

und länder der dritten welt sind mit industrieländern nicht vergleichbar.

dein post = null argumente.

[L.N. Muhr]

Original von Arlong
beleuchtete tastaturen und tischlampen rulen!

abgesehen davon leuchtet dein bildschirm durchaus genug, um dann zu lesen, dass du dich verschrieben HAST. :bigt:

bezahlte rechnungen und ein nettes leben abseits vom pc rult noch mehr.

außerdem bin ich hier im cilf. erzieht ruhig erstmal die schlimmen fälle, die auch bei tageslicht rschtrbfhlr ohne ende produzieren.

[Umino Gurio]

Original von Arlong
und länder der dritten welt sind mit industrieländern nicht vergleichbar.

Ja, wenn man keine Industrie aufbaut, hat man keine.

Denk an Deutschland und Österreich 1945: fast alle arbeitsfähigen Männer tot oder gefangen, Städte zerbombt, Wirtschaft kaputt.
Sind wir "geflüchtet"?! Haben wir uns auf Kosten Anderer durchfüttern lassen? Nein. Ärmel aufgekrempelt, gearbeitet: und wo stehen wir jetzt?

[Arlong]

Original von Zyklotrop

Original von Arlong
und länder der dritten welt sind mit industrieländern nicht vergleichbar.

Ja, wenn man keine Industrie aufbaut, hat man keine.

Denk an Deutschland und Österreich 1945: fast alle arbeitsfähigen Männer tot oder gefangen, Städte zerbombt, Wirtschaft kaputt.
Sind wir "geflüchtet"?! Haben wir uns auf Kosten Anderer durchfüttern lassen? Nein. Ärmel aufgekrempelt, gearbeitet: und wo stehen wir jetzt?

wie sollten sie auf dieser basis aus?

deutschlands wirtschaftliche entwicklung nach dem WWII ist eine völlig andere basis als die der entwicklungsländer. auch weil die zeit eine völlig andere war. und sich die globalen bedingungen geändert haben.
die idee, dass es an dem fleißig arbeitenden volk liegt, ist natürlich völkischer und historischer unsinn. ^^ nur, weil "wir" gearbeitet haben, ist deutschland nicht reich geworden...wobei. reich sind wir ja gar nicht.

[L.N. Muhr]

Original von Zyklotrop
Denk an Deutschland und Österreich 1945: fast alle arbeitsfähigen Männer tot oder gefangen, Städte zerbombt, Wirtschaft kaputt.
Sind wir "geflüchtet"?! Haben wir uns auf Kosten Anderer durchfüttern lassen?

äh ... ja.

denk an die massive wirtschaftshilfe von seiten der westlichen alliierten, denk an die rosinenbomber. oh ja, da sind milliarden nach mitteleuropa reingepumt worden. in ein land, das eben grade den schlimmsten krieg der letzten tausend jahre vom zaun gebrochen und ein ganzes volk ausgerottet hat.

bis wohin reicht eigentlich deine allgemeinbildung, und wo fängt ideologische verblendung an?

[Umino Gurio]

Original von Arlong
nur, weil "wir" gearbeitet haben, ist deutschland nicht reich geworden.

Wodurch dann? Weihnachtsmann? Osterhase?

Und die Bedingungen sind vergleichbar. Afrika südlich der Sahara ist zu 75% ein grünes Paradies - fruchtbar und reich an Bodenschätzen.

Original von L.N. Muhr
denk an die massive wirtschaftshilfe von seiten der westlichen alliierten, denk an die rosinenbomber. oh ja, da sind milliarden nach mitteleuropa reingepumt worden.

Muhrli, denk du mal an die Milliarden an Entwicklungshilfe für Afrika in den letzten 47 Jahren. Effekt: Null. Merkst du den Unterschied?

[|| Shirin ||]

Original von Zyklotrop

Original von L.N. Muhr
denk an die massive wirtschaftshilfe von seiten der westlichen alliierten, denk an die rosinenbomber. oh ja, da sind milliarden nach mitteleuropa reingepumt worden.

Muhrli, denk du mal an die Milliarden an Entwicklungshilfe für Afrika in den letzten 47 Jahren. Effekt: Null. Merkst du den Unterschied?

Deutschland hatte nach Hitler keine verrückten Diktatoren, die das Geld eingesackt und für ihr Privatvergnügen investiert haben.

[Arlong]

Original von Zyklotrop

Original von Arlong
nur, weil "wir" gearbeitet haben, ist deutschland nicht reich geworden.

Wodurch dann? Weihnachtsmann? Osterhase?

Und die Bedingungen sind vergleichbar. Afrika südlich der Sahara ist zu 75% ein grünes Paradies - fruchtbar und reich an Bodenschätzen.

afrika hat aber 1. keine technik 2. zwang zur öffnung 3. keine besatzung, die dafür sorgt, dass kein korruptes regime an der macht ist (das hat man ja grad abgesetzt), 4. ist nicht bereits industrialisiert GEWESEN. afrika ist ein agrarkontinent. deutschland war es auch nach dem WWII nicht.

usw. usf. soll ich jetzt nen historischen abstrich machen was es damals nicht gab und heute schon? soll ich seiten schreiben? denn SO VIEL ist jetzt anders. und so viel ist auch in deutschland nach dem dritten reich anders gewesen als in afrika heute ist.

oh man bist du verblendet.

[Umino Gurio]

Original von Arlong
hat aber 1. keine technik 2. zwang zur öffnung 3. keine besatzung,.

Technik "hat" man nicht, die baut oder kauft man. Und zu Punkt 3: du willst eine weiße Besatzungsmacht in Afrika?

Original von || Shirin ||
Deutschland hatte nach Hitler keine verrückten Diktatoren, die das Geld eingesackt und für ihr Privatvergnügen investiert haben.

Afrikanische Diktatoren. Quizfrage: warum schicken wir ihnen dann Entwicklungshilfe für ihr Privatvergnügen?

[L.N. Muhr]

Original von Zyklotrop
Muhrli, denk du mal an die Milliarden an Entwicklungshilfe für Afrika in den letzten 47 Jahren. Effekt: Null. Merkst du den Unterschied?

ja, aber das ändert nichts daran, dass deine aussage erstmal grundlegend falsch war.

mit dir zu debattieren bedeutet leider immer, erstmal unzählige fakten von der art richtigstellen zu müssen. insofern macht es dann irgendwann einfach keinen spass mehr, deine schlussfolgerungen, basierend auf schlichtem FALSCH, auch noch auseinanderzunehmen.

aber, ja, fassen wir mal zusammen: was uns (bzw. "die da drüben", ich bin ja nicht von hier) damals hochbebracht hat, war massive wirtschaftshilfe, verbunden mit ebenso massiver politischer steuerung und massivem kulturellen einfluss. das eine war nicht ohne das andere zu haben und das dritte automatische folge.

und das finde ich ja immer wieder lustig: so nationale notgeigen wie du jammern ja immer wieder über kulturelle überfremdung und us-einfluss. freuen sich dann aber über das "wirtschaftswunder". das ist immer so, als wöllten sie nur mit einer seite der münze einkaufen und verleugnen, dass jede münze zwei seiten haben MUSS.

[Arlong]

Original von Zyklotrop

Original von Arlong
hat aber 1. keine technik 2. zwang zur öffnung 3. keine besatzung,.

Technik "hat" man nicht, die baut oder kauft man. Und zu Punkt 3: du willst eine weiße Besatzungsmacht in Afrika?

wenn ich sage, wass nach dem dritten reich zu afrika anders war, fordere ich nicht automatisch die sachen nach dem dritten reich auch in afrika umzusetzen.

seit wann können sich afrikanische bauern technik, die sie bauen können? seit wann haben sie geld um sich copyrightgeschützte pflanzen zum anbau zu kaufen?

de facto war deutschland ein zerstörtes industrieland. afrika ist ein kaputter agrarkontinent (zum großteil).

und meine fresse nimm doch nicht immer versatzstücke! du hast quasi NULL beantwortet. NULL.

Original von Zyklotrop

Original von || Shirin ||
Deutschland hatte nach Hitler keine verrückten Diktatoren, die das Geld eingesackt und für ihr Privatvergnügen investiert haben.

Afrikanische Diktatoren. Quizfrage: warum schicken wir ihnen dann Entwicklungshilfe für ihr Privatvergnügen?

erhalt der abhängigkeit der afrikanischen bevölkerung, beruhigung des gewissens, beruhigung politischer forderungen.

[|| Shirin ||]

Original von Zyklotrop
Afrikanische Diktatoren. Quizfrage: warum schicken wir ihnen dann Entwicklungshilfe für ihr Privatvergnügen?

Damit diese wirtschaftlich und politisch kooperieren.

[Umino Gurio]

Original von Arlong
seit wann haben sie geld um sich copyrightgeschützte pflanzen zum anbau zu kaufen?

Was ist ne copyrightgeschützte Pflanze? Kartoffeln, Reis und Getreide fallen ganz sicher nicht darunter.

Original von L.N. Muhr
und das finde ich ja immer wieder lustig: so nationale notgeigen wie du jammern ja immer wieder über kulturelle überfremdung und us-einfluss. freuen sich dann aber über das "wirtschaftswunder".

Genau so ist es. Denn vom Wirtschaftswunder haben auch und gerade die Amis profitiert. Menschenfreundlichkeit war noch nie deren Ziel. Mal davon abgesehen, dass die Amis ohne deutsche Raketenforschung heute noch in der Prärie rumreiten würden, und ganz sicher nicht auf dem Mond.

[L.N. Muhr]

Original von Zyklotrop
Genau so ist es. Denn vom Wirtschaftswunder haben auch und gerade die Amis profitiert. Menschenfreundlichkeit war noch nie deren Ziel. Mal davon abgesehen, dass die Amis ohne deutsche Raketenforschung heute noch in der Prärie rumreiten würden, und ganz sicher nicht auf dem Mond.

das wohl kaum. die vorrangig rurale phase der usa war schon weit vor dem 2. weltkrieg abgeschlossen.

und siehste, ich hab ja recht: du schimpfst sofort auf die amis. die dir das wirtschaftswunder brachten. q.e.d.

[Minerva X]

@Muhr: Nur würden sich gewisse Leute wieder beschweren, wenn Wirtschaftshilfe an eine Änderung der Kultur gekoppelt wird (wobei das unumgänglich sein wird bei einer Entwicklung...und das heißt nicht, dass sie verwestlicht werden müssen).

Im Moment läuft ja alles etwas merkwürdig und die ganzen hübeschen Exporte wie Kaffee anstatt was zum Essen anzubauen ist halt nur sinnvoll, wenn die Preise beidseitig vergleichbar sind.
Sind sie aber nicht uns somit gibt es eben diese unschöne Abhängigkeit.
Und die Unterstützung der Diktatoren um an die Bodenschätze zu kommen ist halt auch nicht gerade klasse - die aber so mir nichts dir nichts abzusetzen ohne die Region zu stabilisieren führt zur Katastrophe (*schaut in den Irak*).


@Arlong: Was aber die Waffen angeht: Komme wohl aus der falschen Ecke, aber wenn man etwas entwickelt hat, dann kann man es nicht mehr zurücknehmen, solange sich nicht die ganze Welt schlagartig ändert. Ergo werden die Waffen immer irgendwoher kommen (und sei es vom Schwarzmarkt). Töten geht im übrigen auch sehr gut ohne Pistolen.
Und ja...nicht nur Afrikaner sind gewalttätig oder nicht nur friedliebend (aber wir reden ja hier gerade über Afrika).

Und wenn die Länder verschließen, werden sie sich nie weiter entwickeln - oder denkst du sie kommen von alleine auf die Idee Demokratisch zu werden? (zu deinem Punkt "Zwang zur Öffnung"...den hatte Europa nach dem WWII auch...)

Und diese dämlichen Copyrightgeschützten Pflanzen sollen sie sich gerade NICHT andrehen lassen, damit sie nicht in eine Abhängigkeit von den Firmen geraten. Das hat nichts mit Technik zu tun, sondern nur mit Geldmacherei.
Technik an sich kann man auch relativ einfach gestalten und benutzen...

[Koji]

Original von Zyklotrop
Was ist ne copyrightgeschützte Pflanze? Kartoffeln, Reis und Getreide fallen ganz sicher nicht darunter.

Gentechmanipulierte Pflanzen mit Patent von grossen Forschungsinstituten.

[Umino Gurio]

Original von Bambi Black

Original von Zyklotrop
Was ist ne copyrightgeschützte Pflanze? Kartoffeln, Reis und Getreide fallen ganz sicher nicht darunter.

Gentechmanipulierte Pflanzen mit Patent von grossen Forschungsinstituten.

Und warum sollte man die in Afrika anbauen wollen?! Genmanipulation ist Dreck.

Original von L.N. Muhr
das wohl kaum. die vorrangig rurale phase der usa war schon weit vor dem 2. weltkrieg abgeschlossen.

Weswegen sie einen SS-Mann eingebürgert und zum NASA-Direx gemacht haben.

[Arlong]

Original von Minerva X
Im Moment läuft ja alles etwas merkwürdig und die ganzen hübeschen Exporte wie Kaffee anstatt was zum Essen anzubauen ist halt nur sinnvoll, wenn die Preise beidseitig vergleichbar sind.
Sind sie aber nicht uns somit gibt es eben diese unschöne Abhängigkeit.
Und die Unterstützung der Diktatoren um an die Bodenschätze zu kommen ist halt auch nicht gerade klasse - die aber so mir nichts dir nichts abzusetzen ohne die Region zu stabilisieren führt zur Katastrophe (*schaut in den Irak*).

...was aber quasi NULL an der grundsätzlichen falschheit dieser wirtschaftsmethode ändert.

@Arlong: Was aber die Waffen angeht: Komme wohl aus der falschen Ecke, aber wenn man etwas entwickelt hat, dann kann man es nicht mehr zurücknehmen, solange sich nicht die ganze Welt schlagartig ändert. Ergo werden die Waffen immer irgendwoher kommen (und sei es vom Schwarzmarkt). Töten geht im übrigen auch sehr gut ohne Pistolen.
Und ja...nicht nur Afrikaner sind gewalttätig oder nicht nur friedliebend (aber wir reden ja hier gerade über Afrika).

lol? du glaubst also das ist jetzt nicht mehr so? das ich nicht lache.
frankreich hat doch letztens erst lybien militärische lieferungen versprochen.

Und wenn die Länder verschließen, werden sie sich nie weiter entwickeln - oder denkst du sie kommen von alleine auf die Idee Demokratisch zu werden? (zu deinem Punkt "Zwang zur Öffnung"...den hatte Europa nach dem WWII auch...)

zwang zur öffnung =|= zwang zur demokratisierung. es geht um wirtschaftliche öffnung, die den ländern schadet, solange sie fast reine agrarländer sind.

Und diese dämlichen Copyrightgeschützten Pflanzen sollen sie sich gerade NICHT andrehen lassen, damit sie nicht in eine Abhängigkeit von den Firmen geraten. Das hat nichts mit Technik zu tun, sondern nur mit Geldmacherei.
Technik an sich kann man auch relativ einfach gestalten und benutzen...

eben, copyrightgeschützte pflanzen können sie sich nämlich gar nicht leisten. das heißt nicht: macht die copyrightgeschützte (und vermutlich bessere) pflanze billiger!. es soll heißen: schafft copyrights für genetische codes ab. mindestens dafür.

[Koji]

Genmanipulation ist eine eventuelle Lösung des Hungerproblems in einigen Jahren.
Sie sind nicht so anfällig auf gewisse Schädlinge, weil sie dementsprechend manipuliert werden können. Sie können an extremen Standorten angepflanzt werden.
Keine Zugabe von Düngern, Pestiziden (Hallo, Umwelt!) ~> weniger Kosten.


Ich weiss nicht, ob Arlong das meint.
Es wäre eine Möglichkeit für Afrika. Rein theoretisch und ich persönlich würde diese auch nicht gleich abwerfen.

Aber unter den jetzigen Bedingungen (Politik, Wirtschaft) wahrscheinlich ein fruchtloser Versuch - eher einer, der die jetzige Situation verschlechtert und grundsätzlich bin ich diesbezüglich auch sehr skeptisch.

[L.N. Muhr]

Original von Zyklotrop

Original von L.N. Muhr
das wohl kaum. die vorrangig rurale phase der usa war schon weit vor dem 2. weltkrieg abgeschlossen.

Weswegen sie einen SS-Mann eingebürgert und zum NASA-Direx gemacht haben.

zusammenhang? die usa hatten zum zeitpunkt eine schwerindustrie, eine funktionierende forscherszene (atombombe? hallo?) und tausende von für die weltweite wirtschaft zentralen patenten, von der glühbirne bis zum flugzeug.

wenn du das als rural ansiehst, dann ist für dich der sandkasten vorm haus sicher auch ein weitflächiges naherholungsgebiet. ich bitte um argumente, die diesen namen auch verdienen, nicht um flache flacksereien.

[Minerva X]

Original von Arlong
eben, copyrightgeschützte pflanzen können sie sich nämlich gar nicht leisten. das heißt nicht: macht die copyrightgeschützte (und vermutlich bessere) pflanze billiger!. es soll heißen: schafft copyrights für genetische codes ab. mindestens dafür.

Soweit ich weiß wird z.b. bei Reis im ersten Jahr oder dem ersten Zeitraum der Samen extrem billig weitergegeben...nicht ohne Hintergedanken (wobei das in einem asiatischen Land war..."goldener Reis" oder so nannten die es).

[Koji]

Original von Arlong
eben, copyrightgeschützte pflanzen können sie sich nämlich gar nicht leisten. das heißt nicht: macht die copyrightgeschützte (und vermutlich bessere) pflanze billiger!. es soll heißen: schafft copyrights für genetische codes ab. mindestens dafür.

Das Patentrecht lässt sich nicht so einfach abschaffen. (Und dieses musst du letztendlich angreifen.)

Die Institutionen können da zu Recht einen weiteren Andrang auf ihre Medikamente befürchten - und drohen mit Forschungsstopp.
Immerhin ist da auch ein ständiger Kampf mit den Generika.