...ich setze diesen thread mal eben hierhin, um kurz aufmerksamkeit zu erregen bei jenen, die (leider!) nie in das board "alles rund um das thema schreiben" schauen.
nochmal mein inständigster wunsch an alle hobbypoeten:
bitte schreibt in der sprache, die ihr beherrscht!
mir kräuseln sich ja oft genug schon die zehennägel angesichts dessen, was ihr für deutsch haltet. wenn ihr es dann auf englsich probiert - naja, bis jetzt waren alle texte, die in der richtung hier gepostet wurden, über die massen fehlerbehaftet und häufig auch noch sinnfrei bzw. absurd.
bitte schreibt nur dann auf englisch, wenn ihr euch absolut sicher seid, diese sprache zu beherrschen. denn auch englsich klingt nicht automatisch "cool". im gegenteil wird es oft eher lächerlich aufgrund der vielen fehler darin.
ich danke für eure aufmerksamkeit.
Doch, klingen tut "Englsich" bestimmt "cool"Original von L.N. Muhr
denn auch englsich klingt nicht automatisch "cool".
Man brauche sich nur japanische Songtexte angucken... *grins*
Es klingt meist sehr witzig - solange man nicht versucht, sich Rechtschreibung/Grammatik anzugucken...
aha..... Könnetest etwas mehr verständniss für die Schreiber aufbringen, die wenigstens versuchen was zu schreibenOriginal von L.N. Muhr
... ich sag ja: was manche hier für deutsch halten, ist schon eine zumutung für sich.Original von Rion
Doch, klingen tut "Englsich" bestimmt "cool"
q.e.d.
mach ich ja. deshalb sage ich ja auch selten etwas.Original von About Johnny
aha..... Könnetest etwas mehr verständniss für die Schreiber aufbringen, die wenigstens versuchen was zu schreiben
aber im grunde ist dieses forum ja auch zum lernen bzw. zum konstruktiven austausch da, und nicht, um sich gegenseitig nur zu loben.
deshalb denke ich, ist eine debatte auch über sprachliche qualität und eigenheiten hier erlaubt bzw. imho sogar notwendig.
Ja schon. Aber wenn du die Interesse der Autoren etwas auf englisch zu schreiben, schon im Keim erstickst, wird es nie was! Alle werden nur sagen, dass eh scheisse wird und werden nicht mehr posten wollen. Dann gibts ein Problem!
Original von L.N.Muhr:mir kräuseln sich ja oft genug schon die zehennägel angesichts dessen, was ihr für deutsch haltet. wenn ihr es dann auf englsich probiert - naja, bis jetzt waren alle texte, die in der richtung hier gepostet wurden, über die massen fehlerbehaftet und häufig auch noch sinnfrei bzw. absurd.
Tja sorry, dass es dir die Zehennägel kräuselt. Aber dieser Forum ist dazu da um Leuten zu helfen und zu motivieren und nicht zu sagen "Wisst ihr was? Ihr könnt nicht schreiben! Sorry bin aber nur konstruktiv!" . In etwas anderen Worten! Schön umschrieben! Könnte glat eine Story draus werden!
Versuchen schön und gut, aber dann doch auf dem (sprachlichen) Gebiet, dass man am Besten beherrscht. Sorry, aber falsches Englisch (wenn es absolut offensichtlich ist, über manches seh ich ja auch hinweg) bringt weder dem Leser, noch dem Schreiber etwas. Wenn man eine Sprache nicht richtig beherrscht, kann man sich darin auch nicht gut ausdrücken und der Leser versteht einen falsch. Das ist nicht Sinn und Zweck der Sache.aha..... Könnetest etwas mehr verständniss für die Schreiber aufbringen, die wenigstens versuchen was zu schreiben
Nur weil L.N.Muhr klar dir Dinge sagt, ist er nicht gleich böse. Ich muss ihm nämlich recht geben. Ich komme auch nicht auf die Idee, plötzlich was in beispielsweise Französisches zu schreiben, nur weil die Sprache so melodisch ist.
Nehmt es euch doch einfach zu Herzen. Wenn ihr in der Sprache nicht sicher seid, dann lasst es. Übt euch in eurer eigenen Sprache.
Ich glaube auch nicht, dass sich die Schreiber von L.N.'s Meinung so abschrecken lassen werden. Wenn man der Meinung ist, der Text ist gut verständlich und grammatisch richtig und man sich sicher auf dem "ausländischen" Gebiet fühlt, dann postet man ihn auch. Wenn dann noch Fehler drin sind, ist es ja nur gut für einen, dann lernt man. Nur wenn man absolut kein Englisch kann und der Text nur so vor Fehlern strotzt, dann kann man auch von selber auf die Idee kommen, es zu lassen, oder?
Celjae
nö.Original von About Johnny
Ja schon. Aber wenn du die Interesse der Autoren etwas auf englisch zu schreiben, schon im Keim erstickst, wird es nie was! Alle werden nur sagen, dass eh scheisse wird und werden nicht mehr posten wollen. Dann gibts ein Problem!
a) gibt es leute, die sehr gut auf deutsch und englsich schreiben können
b) gibt es leute, die wenigstens halbwegs englich können - warum sllte jemand die komplett runtermachen?
c) kritik hat sachlich zu sein und argumentativ. wenn kritik nachvollziehbare argumente bringt, sollte der autor sich diese auch zu herzen nehmen bzw. wenigstens darüber nachdenken. oder?
ich ersticke hier kein interesse im keim. ich sage nur, dass man zumindest halbwegs ahnung haben sollte von dem, was man schreibt.
nein, dieses forum ist nicht zwangsläufig zum motivieren da. es ist ein forum zum austauschen. man redet über die texte. das schliesst notgedrungen kritik mit ein. die sollte natürlich immer sachlich formuliert sein und (je nach dem, wen man kritisiert) auch mehr oder weniger vorsichtig formuliert.Tja sorry, dass es dir die Zehennägel kräuselt. Aber dieser Forum ist dazu da um Leuten zu helfen und zu motivieren und nicht zu sagen "Wisst ihr was? Ihr könnt nicht schreiben! Sorry bin aber nur konstruktiv!" . In etwas anderen Worten! Schön umschrieben! Könnte glat eine Story draus werden!
aber ein lob um des lobes willen oder weil man niemanden demotivieren will, ist hier absolut fehl am platz. und hilft niemandem.
der satz "ihr könnt nicht schreiben" war afair noch nie so oder ähnlich in diesem board zu lesen. insofern ist dein beispiel glatter unsinn.
willst du wieder mal eine story über mich schreiben? ich rate ab. die lebt nicht lange. das forum ist kein ersatz-tagebuch.
ps: lern BITTE endlich die zitatfunktion zu nutzen.
@Celjae:
der meinung bin ich allerdings auch. wer kein englisch kann, soll es lassen. am ende versteht man überhaupt kein wort mehr von dem, was die autoren sagen wollen! (stichwort: übersetzungsmaschinen von google.de) das heißt, wenn ein paar fehler drin sind, ist es okay, aber wenn jedes zweite wort grammatisch total daneben ist, wirds langsam kritisch! :rolleyes2:
da wir ja hier in deutschland sind, sollten wir deutsche texte und stories verfassen. versteht ja eh fast niemand, wenn einer englisch schreibt. :rolleyes2:
manchmal kann es schon sein (oder es ist meistens so), dass die kritik von L.N.Muhr sehr hart und herzlos klingt, aber irgendwo (auch wenns nur ganz wenig ist
ach ja: @L.N.Muhr: englisch
englsich
danke! danke für diesen thread! denn was teilweise in diesem forum steht, ist absolut unerträglich und würde eher darauf schließen lassen, daß die leute weder engländer noch deutsche sind, sondern eine komplett andere sprache als muttersprache haben.
Wenn es dich stört wie einige schreiben, dann les es doch erst gar nicht!
klar scheiben einige hier unter aller sau, aber das is doch deren Problem sollten sie später damit in Schwierigkeiten kommen
außerdem fällt nicht jeder Schreiber vom Himmel, Übung macht den Meister.
Natürlich macht Übung den Meister, aber das ist kein Grund, nicht bei jedem Versuch sein Bestes zu geben. Ich gehöre zu denjenigen, die viele Texte hier auf Englisch veröffentlichen, aber ich habe weder hier noch auf englischsprachigen Seiten Kritik an meiner Rechtschreibung, Grammatik oder Wortwahl erhalten. Obwohl meine Sprache natürlich nicht perfekt ist, habe ich erst angefangen, auf Englisch zu schreiben, als ich mir absolut sicher war, dass meine Texte nicht fehlerbehafteter sein würden als die von Muttersprachlern, die ihre Sprache halbwegs ordentlich beherrschen. Will heißen: Ich habe so viele englische Texte gelesen, bis ich fast anfing, auf englisch zu denken. Dass ich Englisch-LK hatte, hat sicher auch nicht geschadet. Man sollte in einer Sprache schreiben, wo man alles ausdrücken kann, was man sagen will. Englisch ist dazu manchmal besser geeignet, weil Grammatik und Vokabular präzisere Formulierungen erlauben als im Deutschen. Aber wer die Sprache nicht vernünftig beherrscht, wird diese Vorteile ohnehin nicht nutzen können. Und falsches Englisch ist garantiert nicht "cooler" als richtiges Deutsch! (Natürlich muss man auch Deutsch erst mal können...)
P.S.: Ich glaube übrigens nicht, dass der Thread hier richtig aufgehoben ist. ^^;
dummerweise ist das hier eine art belletristsiches präsentationsforum. dieses forum ist dazu da, dass man die texte anderer liest, untersucht, kritisiert und evtl. beurteilt. oder habe ich da was verpeilt?Wenn es dich stört wie einige schreiben, dann les es doch erst gar nicht!
im gegensatz zu dir bin ich der meinung, dass man durch präsentation und debatte lernen kann.klar scheiben einige hier unter aller sau, aber das is doch deren Problem sollten sie später damit in Schwierigkeiten kommen
wobei übung gar nix nützt, wenn man permanent die gleichen fehler macht, weil einem nie einer sagt, welche fehler das sind.außerdem fällt nicht jeder Schreiber vom Himmel, Übung macht den Meister.
word.Original von Anne
Natürlich macht Übung den Meister, aber das ist kein Grund, nicht bei jedem Versuch sein Bestes zu geben.
ist er leider tatsächlich nicht. ich werde manu oder hika zu gegebener zeit darum bitten, ihn zu verschieben. leider ist es noch nicht common-sense, dass alle autoren auch regelmässig in "rund um das thema schreiben" schauen, wo der thread eigentlich hingehört.P.S.: Ich glaube übrigens nicht, dass der Thread hier richtig aufgehoben ist. ^^;
Moah! >___< Man kann auch alles etwas übertreiben!
L.N.Muhr hat recht, wenn er sagt, dass man bitte in der Sprache bleiben soll, die man richtig beherrscht, die Gründe dafür sind plausibel und stimmig und schön längst genannt worden.
Wenn er einen Ton hat, der einem nicht passt, muss man nicht eine Diskussion draus machen. Wenn es seine Art ist, dann akzeptiert es und gut ist.
Und selbst wenn man sich drüber aufregen muss, dann muss es ja nicht öffentlich sein, denn zum eigentlichen Thema passt es nun nit wirklich.
Nicht, dass ich hier wieder mal falsch verstanden werde (bei Ellen bin ich's ja gewöhnt), ich könnte mich in allen Punkten Anne anschließen - u.a. der, dass der Thread hier nicht reingehört.
Btw, natürlich liest sich falsches Englisch furchtbar und sollte vermieden werden (deshalb auch mein Kommentar zu japanischen Songs *hust*), aber solange es um den Klang geht, ist alles erlaubt (seht Euch Songtexte von "The Mars Volta" an *g*).
*verschieb*
Ich habe jetzt gerade wenig Zeit, stimme aber im Grunde Celjae und Anne zu. Danke dafür!
Was mich aber wirklich extrem annervt, ist diese ständig nebenbei geführte Privatunterhaltung!
Jeder, der hier Ellen beschuldigt, alle(s) runter zu machen, sollte sich bitte mal überlegen, ob er umgekehrt bei ihm nicht genau das selbe tut.
Oder, mit dem Holzhammer ausgedrückt: Schlimm genug, dass so was ständig in anderen Foren des CilF passiert, aber nicht in meinen! Ich werde das einfach nicht länger dulden. Und ich werde das durchzusetzen wissen, verlasst euch darauf!
ellen also, aha das merk ich mirWas mich aber wirklich extrem annervt, ist diese ständig nebenbei geführte Privatunterhaltung!
Jeder, der hier Ellen beschuldigt, alle(s) runter zu machen, sollte sich bitte mal überlegen, ob er umgekehrt bei ihm nicht genau das selbe tut.
Oder, mit dem Holzhammer ausgedrückt: Schlimm genug, dass so was ständig in anderen Foren des CilF passiert, aber nicht in meinen! Ich werde das einfach nicht länger dulden. Und ich werde das durchzusetzen wissen, verlasst euch darauf!
verwarn mich ruhig das war es mir alle male wert -.-
Edit: Rest des Posts hier.
Och herrje, was bitte soll das denn jetzt? Dir ist schon klar, dass das nichts, gar nichts mit dem Threadthema zu tun hat, ne? Wenn ich in einem Thread eine Bemerkung mache, das OT doch bitte herauszuhalten, dann möchte ich diesen Hinweis nicht noch kommentiert und zergliedert haben, sondern dann ist Ruhe im Karton.
Wegen eines Posts wie "Gefällt mir, weiter so" zu verwarnen, ist ja nun etwas überzogen. Wie gesagt, löschen wäre denkbar, im Litfo ziehe ich das sehr viel strenger durch. Aber von Verwarnung war in diesem Zusammenhang nie die Rede. Wenn du ein Problem mit einem User hast, dann schreib dem zuständigen Mod eine PN und lege ihm die Gründe dar bzw. melde den fraglichen Post. Dieses öffentliche Gehacke im Forum - von allen(!) Seiten - muss doch echt nicht sein.
es hilft wirklich nicht das gesprächsthema auf einem hoch level weiter zu führen
ellen also, aha das merk ich mir
Mir ist es, Verzeihung, scheiß egal, ob es um Ellen, Fritz oder Hugo geht. Diese "Diskussion" ist hier völlig OT, es ist absolut unsinnig und teilweise der absolut falsche Ton. Das hat in meinem Forum nichts verloren, auch nicht in Schriftgröße 1, basta.
Greift die Kritik an, so viel ihr wollt, aber nicht den Kritiker!
Aber wenn es dich beruhigt: Auch eine Verwarnung für Ellen liegt im Bereich des Möglichen und er war genau wie die anderen Beteiligten angesprochen.
Noch ein Wort zu Ellen: Ich finde es bemerkenswert, dass einige öffentlich über seine "Art" rummotzen und damit das Forum zuspammen (normalerweise allerdings eher nicht hier), es aber noch nie jemand geschafft hat, mir per PN zu erklären, warum ich ihn unbedingt verwarnen sollte. Ermahnt habe ich ihn nämlich durchaus schon, die Vorstufe ist also abgehakt. - Es ist taktisch äußerst unklug, eine öffentliche Schlammschlacht zu führen, das stellt letztlich vor allem euch selbst in einer sehr schlechtes Licht. Es ist einfach keine "Art", sorry.
Über Spam schimpfen, und ihn im selben Atemzug praktizieren, großartig.
Danke für die Erlaubnis, das bedeutet mir so viel...verwarn mich ruhig das war es mir alle male wert -.-
Und jetzt Schluss mit dem OT! Ich bin jederzeit gerne per PN erreichbar.
Thread wird entmüllt und geteilt.
Edit: Es ist vollbracht. Wer seine Posts oder deren Inhalte (habe einige Posts kopiert!) vermisst, findet sie entweder hier, oder er wird in den Forenregeln den Grund dafür finden, dass sie nicht mehr da sind.
Bitte hier nur über die Sprache debattieren, in der eine FF abgefasst werden sollte. Die Diskussion zum Kommentarverhalten im FFF bitte im dafür neu erstellten Thread führen!
Danke
Aber hui, mir was Halb-Topic-mäßiges eingefallen:
Findest Du das wirklich? Ich habe gehört, Französisch soll wegen seiner Präzision mal für einen Zweck, den ich vergessen habe (hat wahrscheinlich was mit PCs zu tun), benutzt worden sein - und sonst finde ich Englisch nicht so besonders "präzise". Ich kann da nur mit Französisch und Deutsch ernsthaft vergleichen - und finde, dass z.B. bei Übersetzungen ins/vom Englischen das meiste verloren geht...Englisch ist dazu manchmal besser geeignet, weil Grammatik und Vokabular präzisere Formulierungen erlauben als im Deutschen.
Meinst Du vielleicht auch, dass Englisch kürzer ist als Deutsch? (Dass man mit weniger Wörtern und Buchstaben dasselbe besagen kann? - Das, finde ich, ist ein Grund, Songtexte und Gedichte auf Englisch zu schreiben, da diese meist kurz und bündig sind...)
englisch ist in dem sinne "präziser", als es eine der knappsten sprachen ist, die es gibt. d.h. man kann, muss aber nicht, auf englsich viele dinge sehr viel konkreter und schneller auf den punkt bringen, als es dass etwa im deutschen möglich ist.
"präzise" würde ich also im sinne eines bestmöglichen zeit-leistungs-verhältnisses verstehen. wobei englsich eben auch sehr ausschweifend sein kann. anders als im deutschen, dass sich wesentlich weniger gut verkürzen lässt aber natürlich ebenso ausschweifend sein kann.
in dem sinne hat englisch quasi die grössere sprachliche potenz, um mal einen begriff aus der biologie zu entlehnen.
das ist natürlich trotzdem kein grund, englsich zu schreiben, wenn man es nicht beherrscht.
ps: die erste hälfte deines postings hat nichts mit dem thema zu tun. oder?
Daher wird es auch gelöscht. Ich lass mir hier doch nicht auf der Nase rumtanzen, alles was recht ist -.-Original von L.N. Muhr
ps: die erste hälfte deines postings hat nichts mit dem thema zu tun. oder?
Ich denke einfach, man kann in jeder Sprache Vor- und Nachteile finden, wenn man so will, allerdings sind die Begriffe an sich extrem unglücklich gewählt. Man kann jede Sprache lieben und zu einer gewissen Stilebene bringen. Man kann an sich und seinem Können arbeiten, wenn man die nötige Liebe zur Sprache aufbringt und ein gewisses Sprachverständnis mitbringt.
Es gibt ja durchaus auch starke Unterschiede in der Sprachkenntnis zwischen Muttersprachlern. Doch ich denke zumindest, dass man eine Sprache grundsätzlich beherrschen, also die nötige Grammatik anwenden und über einen gewissen Wortschatz (inkl. Idioms) aktiv verfügen können sollte, wenn man schreiben und dies in irgendeiner Form veröffentlichen möchte. Oder wie Anne es sagte: Man sollte alles (in grammatischen Sätzen) ausdrücken können, was man sagen möchte. - Im Grunde gilt hier die gleiche Regel wie in der Schule im Aufsatz: Lieber einfache Sätze ohne Fehler, als komplizierte, doch dabei völlig ungrammatische verwenden.
@ Rion: Ich liebe im Englischen z. B. die -ing-Form (frag mich jetzt nicht, wie die richtig heißt), die soviel kürzere Formulierungen erlaubt: Vergleiche "...hated him for being the king you had chosen" mit "hasste ihn, weil er der König war, den du erwählt hattest". Ist Ersteres nicht viel eleganter? Englisch hat überdies ein größeres Vokabular, so dass etwas, was im Deutschen durch ein Wort ausgedrückt wird, im Englischen mehreren Wörtern entspricht, die sich durch Nuancen unterscheiden. Und was mich absolut ärgert: Es gibt im Deutschen kein Wort für "to care". Wie übersetzt man "The last proof that you cared"? "Der letzte Beweis, dass ich dir nicht gleichgültig war" trifft es nicht.
Beispiele aus "Sister, Morgaine".
"Der letzte Beweis, dass du dich sorgtest." So würd ich das übersetzen...Original von Anne
@ Rion: Ich liebe im Englischen z. B. die -ing-Form (frag mich jetzt nicht, wie die richtig heißt), die soviel kürzere Formulierungen erlaubt: Vergleiche "...hated him for being the king you had chosen" mit "hasste ihn, weil er der König war, den du erwählt hattest". Ist Ersteres nicht viel eleganter? Englisch hat überdies ein größeres Vokabular, so dass etwas, was im Deutschen durch ein Wort ausgedrückt wird, im Englischen mehreren Wörtern entspricht, die sich durch Nuancen unterscheiden. Und was mich absolut ärgert: Es gibt im Deutschen kein Wort für "to care". Wie übersetzt man "The last proof that you cared"? "Der letzte Beweis, dass ich dir nicht gleichgültig war" trifft es nicht.
Beispiele aus "Sister, Morgaine".
Und dafür gibts im Englischen andere Wörter nicht, die wir haben. Unser Biolehrer (*drop*) hat da mal ein schönes Beispiel gebracht, ich weiß es nicht mehr genau.. Irgendwas wie "angeblich" oder "behaupten" oder so... Irgendein Wort, das impliziert, dass das nicht wahr ist... Ich komm aber jetzt nicht mehr drauf.
Und ich mags nicht, dass im Englischen so wenig Kommas gesetzt werden... XD Find ich dann bei langen Sätzen schwer zu lesen...
"to care" kann aber auch heissen "sich kümmern".
insofern ergibt sich die eindeutige übersetzung dieses satzes wohl nur aus dem kontext.
beim ersteren beispiel ist auch der sprachrythmus anzumerken, den man im deutschen maximal adäquat, auf keinen fall aber identisch hervorbringen kann.
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