Todesstrafe: Ja oder Nein?

Ehemaliger User 367 · 28.12.2003, 15:10

Original von Regenengel

Original von daPox

Original von opolio
Menschen zu ermorden ist grundsätzlich falsch. Jeder, der einen Mensch umbringt, ob es nun per Befehl, per Gesetzt, per Lust oder per Wut (Rache usw.) macht etwas falsch. Mein Beitrag dazu ist, dass ich nie einen Menschen umbringen werde; wenn irgendwann jeder so denkt wie ich, wird es keine Morde mehr geben!
Aber leider gibt es so vieleDuckmäuser und Ja-sager!!!

Du würdest also auch nicht aus Notwehr töten, um dich oder deine Familie zu schützen, wenn dass die einzige Möglichkeit wäre die Gefahr abzuwenden?

Notwehr bzw. Nothilfe ist kein Mord. Und sie ist auch zu Recht nicht strafbar.

In dem Fall bezieh ich mich nicht auf Mord, sondern auf Tötung

**Regenengel** · 28.12.2003, 15:22

Original von daPox
In dem Fall bezieh ich mich nicht auf Mord, sondern auf Tötung

Ich dachte, du beziehst dich mehr auf opolios vorletzten Satz. Für mich hörte sich das eigentlich so an, als spräche er wirklich nur von "Mord" und Mordmotiven, aber du hast natürlich Recht, man könnte ihn auch genau anders verstehen. Sorry *g*

Also @opolio (und gerne auch alle anderen): Definiere "Mord". Ist jede Tötung deiner Ansicht nach Mord? Oder gibt es da Differenzierungen zwischen Mord, Totschlag und Notwehr? Und wenn ja, wo liegen die Grenzen?

Ehemaliger User 367 · 28.12.2003, 15:46

Ich dachte, du beziehst dich mehr auf opolios vorletzten Satz. Für mich hörte sich das eigentlich so an, als spräche er wirklich nur von "Mord" und Mordmotiven, aber du hast natürlich Recht, man könnte ihn auch genau anders verstehen. Sorry *g*

k, ich hab es eigentlich auch so verstanden aber als er "per Gesetzt, per Lust oder per Wut (Rache usw.)" aufgezählt hat, habe ich gedacht, dass er auch von anderen 'Tötungsarten' redet, weil z.B. Wut meistens als Handeln aus dem Affekt heraus betrachtet wird und töten aus Wut dann ja eigentlich kein richtiger Mord ist oder? :>

**imported_White** · 28.12.2003, 15:59

Original von Regenengel

Original von Cloud Strife
Ja das ist kein Mord, so kann man sich auch ein paar Störenfriede vom halse schaffen

Wovon genau redest du jetzt? Todesstrafe? Notwehr? Oder was?

Von Notwehr

**Regenengel** · 28.12.2003, 16:14

@daPox: Das kommt darauf an, was du unter "Wut" verstehst. "Rache" ist immer geplant und damit Mord. Töten im Affekt hingegen, also aus einer spontanen Wut heraus, kann Totschlag sein.

Original von Cloud Strife

Original von Regenengel

Original von Cloud Strife
Ja das ist kein Mord, so kann man sich auch ein paar Störenfriede vom halse schaffen

Wovon genau redest du jetzt? Todesstrafe? Notwehr? Oder was?

Von Notwehr

Notwehr bedeutet, dass man sich (im Notfall bis zum Äußersten) wehren darf, wenn man selbst angegriffen wird; wenn jemand mein eigenes oder das Leben eines anderen unmittelbar(!) bedroht und ich nur noch diesen einen Ausweg sehe, um mich oder den anderen zu retten. Das ist aber mit Sicherheit kein gezieltes "Vom-Hals-Schaffen", sondern eben Notwehr. Die Betonung liegt darauf, dass man sich selbst oder andere schützt, nicht einen anderen verletzt oder umbringt. Dass das unmittelbar miteinander verknüpft sein kann, ist klar, aber die Absicht, mit der ich da handle, ist Schutz, nicht Töten, und das ist ein entscheidender Unterschied.

Im Übrigen ist es keine Notwehr mehr, wenn die Bedrohung nicht mehr unmittelbar ist. Sobald ich also die Möglichkeit habe, z.B. die Polizei zu rufen, bin ich verpflichtet, das auch zu tun.

**imported_White** · 28.12.2003, 16:46

Naja, aber wenn man den unbedingt los werden will wird man natürlich nicht die Cops rufen ~~

**Regenengel** · 28.12.2003, 16:57

Original von Cloud Strife
Naja, aber wenn man den unbedingt los werden will wird man natürlich nicht die Cops rufen ~~

Wenn man jemanden tötet, nur weil man ihn loswerden möchte, begeht man Mord, keine Notwehr

.

Notwehr ist nur gegeben, wenn man ganz direkt und unmittelbar bedroht wird. Also in dem Moment, in dem einer dem Messer auf dich losgeht, dürftest du ihn töten.
Wenn du hingegen erpresst wirst und dir mit dem Tod gedroht wird, darfst du nicht selbst aktiv werden, sondern musst die Polizei einschalten (Ausnahme: Der Erpresser hätte ein anderes Leben in der Hand, das du gefährden würdest, dann könntest du aus Nothilfe heraus handeln).

**Kayka** · 28.12.2003, 17:06

Nein.

**imported_White** · 28.12.2003, 17:09

Original von Regenengel

Original von Cloud Strife
Naja, aber wenn man den unbedingt los werden will wird man natürlich nicht die Cops rufen ~~

Wenn man jemanden tötet, nur weil man ihn loswerden möchte, begeht man Mord, keine Notwehr

.

Notwehr ist nur gegeben, wenn man ganz direkt und unmittelbar bedroht wird. Also in dem Moment, in dem einer dem Messer auf dich losgeht, dürftest du ihn töten.
Wenn du hingegen erpresst wirst und dir mit dem Tod gedroht wird, darfst du nicht selbst aktiv werden, sondern musst die Polizei einschalten (Ausnahme: Der Erpresser hätte ein anderes Leben in der Hand, das du gefährden würdest, dann könntest du aus Nothilfe heraus handeln).

Das Weiß ich selbst, aber wer weiß den außer den beiden das es keine Notwehr war?

**L.N. Muhr** · 28.12.2003, 18:27

@cs: ich würde dir gern mal unter vier augen begegnen und notwehr an dir begehen.

**Eries** · 28.12.2003, 18:40

Original von Cloud Strife

Original von Regenengel

Original von Cloud Strife
Naja, aber wenn man den unbedingt los werden will wird man natürlich nicht die Cops rufen ~~

Wenn man jemanden tötet, nur weil man ihn loswerden möchte, begeht man Mord, keine Notwehr

.

Notwehr ist nur gegeben, wenn man ganz direkt und unmittelbar bedroht wird. Also in dem Moment, in dem einer dem Messer auf dich losgeht, dürftest du ihn töten.
Wenn du hingegen erpresst wirst und dir mit dem Tod gedroht wird, darfst du nicht selbst aktiv werden, sondern musst die Polizei einschalten (Ausnahme: Der Erpresser hätte ein anderes Leben in der Hand, das du gefährden würdest, dann könntest du aus Nothilfe heraus handeln).

Das Weiß ich selbst, aber wer weiß den außer den beiden das es keine Notwehr war?

Im Zweifel für den Angeklagten.

**imported_White** · 28.12.2003, 18:45

Original von L.N. Muhr
@cs: ich würde dir gern mal unter vier augen begegnen und notwehr an dir begehen.

Versuchs doch Opa

**Regenengel** · 28.12.2003, 19:05

@cf: Wer es weiß oder nicht, ist doch egal. Fakt ist, es wäre Mord. Und eine Sauerei gegenüber denen, die wirklich in die schreckliche Situation kommen, jemanden töten zu müssen, um nicht selbst draufzugehen.

@Eries: Ja, im Zweifelsfalle müsste man dem Täter zugestehen, aus Notwehr heraus gehandelt zu haben. Aber ich glaube nicht, dass es so leicht ist, einen Mord als Notwehr zu tarnen.

Im Übrigen weiß ich nicht, was das hier mit dem Thema zu tun hat. Notwehr ist kein Mord und hat auch mit dem Thema Todesstrafe herzlich wenig zu tun.

**Vendémiaire** · 28.12.2003, 19:48

Original von Regenengel
Aber ich glaube nicht, dass es so leicht ist, einen Mord als Notwehr zu tarnen.

Hmm... vielleicht ist es nicht sooo schwer, wenn der zu ermordende eine gewisse Schwachstelle hat oder eben auch mal zuhaut... dann kann man ihn provozieren und es halt als Notwehr hinstellen lassen...

**imported_Hikaru-chan** · 28.12.2003, 21:00

Du müsstest erst einmal zeigen, dass dein Leben wirklich in Gefahr war. Zusammengeschlagen zu werden reicht nicht, da muss man wirklich schon mit einer Pistole oder einem Messer bedroht werden (z.B.). Und das vorzutäuschen, stelle ich mir sehr schwierig vor. Die Medizin ist heute so weit, dass man es sehr gut nachstellen kann, was wohl passiert sein muss. Wenn die Wunde, an der der Andere (der dich angeblich töten wollte) gestorben ist, nicht in diese nachgestellte Szene hineinpasst, dann spricht eigentlich schon alles gegen deine Notwehrgeschichte und wird als Schutzbehauptung vom Gericht verworfen. (außerdem müsstest du dem anderen Menschen erst einmal eine Waffe besorgen, etc.)

**Eries** · 28.12.2003, 21:18

Ich glaube nicht, dass es so einfach ist, einen Mord als Notwehr durchzubringen. Ansonsten köntne ja wirklich jeder ankommen und das behaupten. Allerdings ist das schon wieder so ne sache, sie sich schwer feststellen lässt. Den Toten kann man kaum fragen.

**imported_White** · 28.12.2003, 21:39

Sicher, aber er wird eben keine Antwort geben :rofl:

Naja, aber es ist dann auch nicht eindeutig bewiesen das er Schuldig ist ohne Indizien.

**Eries** · 29.12.2003, 18:54

Mit Indizien kann man aber gar nichts "beweisen"! Man kann aus bestimmten Indizien nur Schlüsse ziehen, ob die dann stimmen ist die andere Frage.

Ehemaliger User 367 · 29.12.2003, 19:05

Wenn man mit dem Opfer alleine ist, dürfte das doch ned all zu schwer sein das wie Notwehr aussehen zu lassen. Ò_ó
Man gibt ihm einfach ein Messer und sagt dass er es mal halten soll, dann geht man paar Schritte weg und knallt ihn ab ;p Vor Gericht sagt man einfach er hätte einen mit dem Messer gejagt und fertig.

**Eries** · 29.12.2003, 19:07

Ich denke ganz so dämlich ist das Gericht auch nicht. Ansonsten würde ja wirklich jeder ankommen und behaupten, es sei Notwehr gewesen.

Ehemaliger User 367 · 29.12.2003, 19:13

Original von Eries
Ich denke ganz so dämlich ist das Gericht auch nicht. Ansonsten würde ja wirklich jeder ankommen und behaupten, es sei Notwehr gewesen.

Was hat das mit dämlich zu tun? -_-
Woher weißt du wieviele mit sowas durchkommen, geschweigedenn wie oft solche Szenarien vorkommen?
Und natürlich wäre es weitaus klüger nach so einem Mord abzuhauen und sich gar nicht erst mit der Tötung in Verbindung zu bringen, also wirds sowas nicht oft geben

**Vendémiaire** · 29.12.2003, 19:25

Original von Hikaru-chan
Du müsstest erst einmal zeigen, dass dein Leben wirklich in Gefahr war.

*grübl* Wenn es ein Ehedrama ist - und der Tote den "Mörder" nicht verletzt, aber z.B. mit dem Küchenmesser bedroht hat (so ähnlich wie in der letzten Fuyumi Soryo Kurzgeschichte XD)... wie weist man das nach? (Schon gut, lassen wir's - ist eh nur Spekulation)

Umm... wie seht ihr's eigentlich dann mit Sterbehilfe? Ist das auch "Mord"? (Hm, dafür müsste vielleicht ein neuer Thread her)

**Vendémiaire** · 29.12.2003, 19:26

Original von Hikaru-chan
Du müsstest erst einmal zeigen, dass dein Leben wirklich in Gefahr war.

*grübl* Wenn es ein Ehedrama ist - und der Tote den "Mörder" nicht verletzt, aber z.B. mit dem Küchenmesser bedroht hat (so ähnlich wie in der letzten Fuyumi Soryo Kurzgeschichte XD)... wie weist man das nach? (Schon gut, lassen wir's - ist eh nur Spekulation)

Umm... wie seht ihr's eigentlich dann mit Sterbehilfe? Ist das auch "Mord"? Ich meine, ich weiß ganz genau, dass ich geliebte Menschen lieber eigenhändig töte, als dass sie irgendeinen Todeskampf durchleben müssen *drop*
(Hm, dafür müsste vielleicht ein neuer Thread her)

**imported_White** · 29.12.2003, 19:35

Original von Rion

Original von Hikaru-chan
Du müsstest erst einmal zeigen, dass dein Leben wirklich in Gefahr war.

*grübl* Wenn es ein Ehedrama ist - und der Tote den "Mörder" nicht verletzt, aber z.B. mit dem Küchenmesser bedroht hat (so ähnlich wie in der letzten Fuyumi Soryo Kurzgeschichte XD)... wie weist man das nach? (Schon gut, lassen wir's - ist eh nur Spekulation)

Umm... wie seht ihr's eigentlich dann mit Sterbehilfe? Ist das auch "Mord"? (Hm, dafür müsste vielleicht ein neuer Thread her)

Sterbehilfe ist in Deutschland verboten :rolleyes2: