Jugendschutz bei Mangas

[Yamon]

Gedanken machen sollten sich aber die Leute, die aus Japan irgendwelche Hentai-Doujinshi einführen, da ist man nämlich ganz allein für verantwortlich, wenn da was passiert.

WAS?!
Scheiße!
*Ins Zimmer stürm und Feuer leg um Beweise zu vernichten*

[Pedar]

@Emu: Ich hätte vielleicht noch erwähnen sollen, dass ich Schweden lebe. Wuerde ich noch Deutschland wohnen wuerde ich mir ja wohl kaum Sorgen machen... aber hier ist das mit dem Kinderschutz schon eine ganze Ecke krasser.

[Emu]

Ok, das wusste ich nicht, dann ist das natürlich etwas anderes und ich kann dazu nichts sagen, da mich da nicht auskenne.

[anakyn]

Ich möchte gerade meine Manga-Sammlung verkaufen. Da wäre es ganz nützlich zu wissen welche Bücher jugendfrei, Ü16, 18+ etc. sind. Kann mir jemand sagen wo man so etwas nachschauen kann?

[Sujen]

@anakyn:

Es existiert keine Liste dazu. Manchmal steht es auf dem Manga selbst. Ansonsten einfach alle deine Titel auf den Verlagsseiten bzw. bei amazon abchecken, denn wenn der Verlag eine Altersempfehlung gemacht hat, steht das idR bei amazon in den Produktinformationen.

[potzblitz]

Generell sind alle nicht pornographischen Manga in Deutschland jugendfrei. Du darfst sie ohne das Alter zu überprüfen verkaufen.
Wenn du sie selber ohne Alterskontrolle erworben hast, dann ist das in der Regel der Fall.

Es gibt aber ein paar indizierte Manga (Googlen hilft hier Wunder). Inklusive, man glaubt es kaum, einer Ausgabe des Sailor Moon Magazins.

Gedanken machen sollten sich aber die Leute, die aus Japan irgendwelche Hentai-Doujinshi einführen, da ist man nämlich ganz allein für verantwortlich, wenn da was passiert.

Gibt es ein Urteil des OLG Hamm von 1999 zu. Der Verkäufer ist der alleinig strafrechtlich Verantwortliche, falls kein wirksames AVS zum Einsatz kam (Wenn das Alter überprüft wurde, ist es sowieso kein Problem.).
Die betreffenden Paragraphen haben sich seit damals nicht in diesem Punkt verändert.
Der Zoll ist inzwischen dem Vernehmen nach dazu übergegangen bei entsprechenden Sendungen den Empfänger zur persönlichen Übergabe im Zollamt aufzuforden, anstatt wie vorher den Inhalt zu vernichten und das in Rechnung zu stellen.

[anakyn]

Danke, Ihr zwei.

Generell sind alle nicht pornographischen Manga in Deutschland jugendfrei. Du darfst sie ohne das Alter zu überprüfen verkaufen.
Wenn du sie selber ohne Alterskontrolle erworben hast, dann ist das in der Regel der Fall.

Schwierig, den beim Kauf war ich Mitte 20 und habe die Bücher natürlich problemlos kaufen können ;-).

Es gibt aber ein paar indizierte Manga (Googlen hilft hier Wunder). Inklusive, man glaubt es kaum, einer Ausgabe des Sailor Moon Magazins.

Danke. Die sind zum Teil recht alt. Ich fummel mich mal durch ...

[Lengarion]

Da Bücher nicht der FsK unterliegen, kannst du im Prinzip alles an jeden verkaufen, wenn du das willst, da quasi alle "jugendfrei" sind. Ob du trotzdem potentielle Käufer nach dem Alter fragen willst, weil du meinst, das zu müssen... naja, das stelle ich mir umständlich vor. Im Zweifelsfall sagte jeder, er sei 18. Illegal ist es jedenfalls nicht.

(Von Titeln, die auf dem Index gelandet sind, mal abgesehen. Das sind aber eh sehr wenige. Diverse Hellsing und Vampire Master Bände, Finder 1; mehr fällt mir spontan schon gar nicht ein. Diese Bände darfst du aber gar nicht verkaufen oder bewerben.) Als Faustregel kann man davon ausgehen, dass alles ohne krasse Gewalt und/oder Sexszenen eh nicht betroffen ist. [Ohja, der Sailor Moon Comic. Wer saß bei DER Entscheidung bloß im Komitee? ]
Wenn du ein Buch im Laden "problemlos" kaufen konntest, war es auch zumindest zu diesem Zeitpunkt noch nicht indiziert.

Ich muss mal Hellsing 4 auftreiben demnächst. Band 6 hab' ich die Tage erst online gefunden. Nicht einmal Shops halten sich so richtig an die Indizierung. Eigentlich traurig.

[Sujen]

(Von Titeln, die auf dem Index gelandet sind, mal abgesehen. Das sind aber eh sehr wenige. Diverse Hellsing und Vampire Master Bände, Finder 1; mehr fällt mir spontan schon gar nicht ein. Diese Bände darfst du aber gar nicht verkaufen oder bewerben.)

Das stimmt so nicht ganz. Indizierte Bände dürfen verkauft werden - sonst könnte TP Finder 1 ja nicht verkaufen. Sie dürfen lediglich weder öffentlich beworben noch online angeboten werden. Verkaufen darf man sie, nur eben nicht an Minderjährige.

Generell gilt bei privtaen Anbietern, wo kein Kläger, da kein Richter. Finder 1 wird regelmäßig auf ebay angeboten.

@anakyn:

Es hängt einfach davon ab, warum du dir solche Gedanken machst.

Geht es dir nur darum, keinen Ärger zu bekommen, dann kannst du unbesorgt alles privat verkaufen. Schlimmstenfalls löscht ebay mal ein Angebot, sofern jemand das Angebot meldet.

Geht es dir darum, dass du nichts an Minderjährige verkaufen möchtest, was du aufgrund der enthaltenen Darstellung von Gewalt und/oder Sex für unangemessen für Minderjährige hältst, kannst du nichts davon auf ebay etc. anbieten und musst jeden potenziellen Interessenten bitten, dir einen Altersnachweis zu schicken (denn auf eine nloße Frage hin bekommst du garantiert keine wahrheitsgemäße Antwort). Persönlich halte ich ein solches Vorgehen für praktisch nicht durchführbar. Abgesehen davon können Minderjährige alles, was nicht indiziert ist, ohn hein völlig frei kaufen. Die Altersempfehlungen sind rein freiwillig, und wenn sie bei amazon alles kaufen können, kannst du es ihnen auch verkaufen - da besteht kein Unterschied.

Ob ein Manga indiziert ist, erkennst du unter anderem daran, ob er zB bei amazon auftaucht. Finder 1 ist dort zB nicht zu finden (auch nicht unter vergriffenen Büchern).

Abgesehen davon, wenn du selbst einen Manga ganz regulär im Laden gekauft hast, ohne dass du fragen und dich ausweisen musstest, ist die Wahrscheinlichkeit hoch, dass er nicht indiziert ist.

[Lengarion]

Das stimmt so nicht ganz. Indizierte Bände dürfen verkauft werden - sonst könnte TP Finder 1 ja nicht verkaufen. Sie dürfen lediglich weder öffentlich beworben noch online angeboten werden. Verkaufen darf man sie, nur eben nicht an Minderjährige.

Ich weiß .
Ich habe das aus praktischer Sicht beantwortet. Da
a) Verkauf über das Internet verboten ist (wird natürlich trotzdem gemacht...)
b) Bewerben verboten ist (Damit fällt z.B. auch das Auslegen auf dem Flohmarkt weg)
gibt es für eine Privatperson praktisch keine Möglichkeit, indizierte Medien legal zu verkaufen. Es sei denn, jemand fragt ihn persönlich ins Blaue hinein, ob er Werk xy hat. Das kann er dann (mit Altersnachweisprüfung) bejahen.

Ich bin einfach mal davon ausgegangen, dass er kein Ladengeschäft führt.

[Sanji]

Das Panini Programm wird von mit ab sofort egal welche weiteren Titel erscheinen eingestellt.

Grund: Darstellung von 15 Jährigen Minderjährigen bei der Ausführung stark Pornografischer Handlungen, diese mit der klaren Darstellung von nicht ausgewachsenen Mädchen. Bereits zwei Comic Shops haben den Titel aus selbigen Gründen zurück gehen lassen, dabei kann nicht mehr von einem grenzwertigen Verhalten ausgegangen werden. Grob fahrlässig wurde hier ein Manga veröffentlicht, das ein Alptraum jeden Manga Lesers darstellt, da es gegen all das steht, das man im Klischee versucht vom Thema Mangas fern zu halten.
Planet Manga hat sich damit zu weit aus dem Fenster gelehnt. Auch ein zweiter Titel steht in Verdacht gleicher Gesetzlicher Hindernisse vollkommen ausgeblendet zu haben. Fsk 18 ist hier nicht mehr von Debatte. Wir sprechen von Strafantrag und Verbot weiterer Herausgabe sämtlicher Drucke. Es musste ja passieren irgendwann gibt es ein schwarzes Schaf, das die Regeln bricht. Schade um das Ansehen von Mangas, welches hier gefährdend in den Schmutz gezogen wird. Ich schätze die Konsequenzen hierbei werden deutlich, insofern die Presse das an die große Glocke hängen wird.

[ElPsy]

1. April oder was?

[Desty]

Wie was wo ???

Hat Planet Manga ein Titel Lizenziert von dem ich nix weis ???

[Andora]

Oh nein... Was wird den jetzt mit den ganzen Mangas passieren?

[BloodyAngelSharon]

Hä? Wie jetzt? :/

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[Eraclea]

Planet Manga hat sich damit zu weit aus dem Fenster gelehnt. Auch ein zweiter Titel steht in Verdacht gleicher Gesetzlicher Hindernisse vollkommen ausgeblendet zu haben. Fsk 18 ist hier nicht mehr von Debatte. Wir sprechen von Strafantrag und Verbot weiterer Herausgabe sämtlicher Drucke.

Quelle? Ohne Beweise ist dein Beitrag nicht mehr als eine ziemlich unglaubwürdige Behauptung.

[Lengarion]

Ich glaube
"Das Panini Programm wird von mit ab sofort egal welche weiteren Titel erscheinen eingestellt."
sollte eigentlich
"Das Panini Programm wird von mir ab sofort egal welche weiteren Titel erscheinen eingestellt."
heißen.

Sanji betreibt doch einen Comicshop. So wie ich das verstanden habe, nimmt er keine PM-Werke mehr rein.

[Eraclea]

Sanji betreibt doch einen Comicshop. So wie ich das verstanden habe, nimmt er keine PM-Werke mehr rein.

Als Buchhändler sollte er aber eigentlich wissen, dass Mangas keiner FSK unterliegen.

Falls er da oben nur von sich als Comic-Händler spricht, dann finde ich die Reaktion lächerlich und übertrieben. Wenn er keine "Minderjährigen-Pornographie" unterstützen will (ich wüsste gerne mal, von welchen Werken überhaupt die Rede ist), reicht es auch völlig, nur die prekären Titel aus dem Programm zu nehmen oder meinetwegen anzuzeigen, damit sich die Behörden damit auseinandersetzen können, ob die Dinger auf den Index gehören. Ein totaler Boykott sämtlicher Panini-Titel erscheint mir mehr als schwachsinnig und unnötig.

[Desty]

Also ich kenn das gesammte Programm von PM seit 5 Jahren in und auswendig !

Und mir fällt kein Manga ein der sowas enthält ?

Höchstens Puppy Lovers doch der ist NUR Ecchi , himmelweit weg von Porno ect ...

[BloodyAngelSharon]

Mir fällt auch kein manga ein :/
Würde gerne wissen um welchen titel es sich handelt

Gesendet von meinem LT18i mit Tapatalk

[Godzilla]

Naja mir fällt da nur "Die Traumfrau" ein aber die Dame ist ja nicht minderjährig nur ihr Körper schaut dezent so aus.
Wobei er als Händler sowas eigentlich wissen müsste. <_<
Vlt. äußert er sich ja mal, welcher Titel das denn sein soll.

[potzblitz]

Darstellung von 15 Jährigen Minderjährigen bei der Ausführung stark Pornografischer Handlungen

Fällt mir spontan kein Titel ein.

Schade um das Ansehen von Mangas, welches hier gefährdend in den Schmutz gezogen wird.

Also bei aller Liebe. Panini veröffentlicht vollkommen normale Manga für junge Erwachsene.
Wenn du ein Problem mit denen hast, dann hast du wahrscheinlich ein Problem mit Manga im Allgemeinen.

In Japan gibt es ein so genanntes "Zoning" - auch um dem Problem mit der Abgrenzung Pornographie/Erotik möglichst effektiv zu begegnen.
Manga, die in die Kategorie Pornographie fallen, werden gesondert markiert und vom allgemeinen Verkauf an Minderjährige ausgeschlossen.
Was diese allerdings nicht am kommerziellen Erfolg hindert. Die verkaufen sich in Einzelfällen mehr als eine Million mal.

Sämtliche erotischen Manga im derzeitigen Angebot von Panini sind im Original unmarkiert und somit im freien Verkauf an alle Altersgruppen.
Das sind vollkommen normale Manga, die du in regulären Buchhandlungen in Japan offen ausliegend finden kannst.

[Desty]

Der einzige Manga wo mir einfällt wo er meinen Könnte wäre Vampire Master/Dark Crimson aber den gibts schon ewig nimmer o.O

Und der ist auserdem Indiziert , also hat PM dafür schon geblutet .

[Murasaki]

Ich bin jetzt auch neugierig geworden, mir fällt partout kein Panini-Manga ein, den er meinen könnte.

Zum Thema Boykott kann ich nur sagen: würde ein Comic-Laden keine Panini-Manga mehr führen, würde ich dort gar keine Manga mehr kaufen, denn wenn ich dann sowieso immer noch mal in einen anderen Laden müsste, um an meine Panini-Serien zu kommen, dann könnte ich in diesem auch gleich alle anderen kaufen. Davon mal abgesehen, dass ich den Boykott eines Verlages ziemlich überzogen finde.

[Sujen]

Das Panini Programm wird von mit ab sofort egal welche weiteren Titel erscheinen eingestellt.

Grund: Darstellung von 15 Jährigen Minderjährigen bei der Ausführung stark Pornografischer Handlungen, diese mit der klaren Darstellung von nicht ausgewachsenen Mädchen.

Ich lese nur sehr wenig von PM, und da kommen keine sexuellen Handlungen mit Minderjährigen vor. Von welchem Titel genau ist denn die Rede?

Schade um das Ansehen von Mangas, welches hier gefährdend in den Schmutz gezogen wird.

Eigentlich steht PM doch mittlerweile genau dafür, dass sie erotische Manga veröffentlichen. Von welchem Ansehen sprichst du denn?

Mir ist es gleich, welches Ansehen Manga bei Leuten genießen, die eh keine lesen (wollen). Ich lese keine Manga, um damit mein Ansehen bei anderen Leuten zu steigern, sondern weil ich Manga mag und mich davon unterhalten fühle. Der Grund reicht für mich völlig aus

Planet Manga hat sich damit zu weit aus dem Fenster gelehnt. Auch ein zweiter Titel steht in Verdacht gleicher Gesetzlicher Hindernisse vollkommen ausgeblendet zu haben. Fsk 18 ist hier nicht mehr von Debatte. Wir sprechen von Strafantrag und Verbot weiterer Herausgabe sämtlicher Drucke.

Meinst du damit, dass du einen Strafantrag gestellt hast?

Gut, ich weiß ja nicht, von welchem Manga du sprichst. Daher kann ich nicht beurteilen, ob deine Reaktion übertrieben ist.

Wobei heutzutage sehr viele 15jährige Mädels schon Sex mit ihrem Freund haben. Sofern das also keine Sache ist, wo sie mit erwachsenen Kerlen (und damit mein ich jetzt nicht den 18jährigen Freund, sondern einen Kerl von 25+) Sex haben, oder es um Romantisierung von Non-Con etc. geht, wüsste ich jetzt nicht, wieso man sich darüber derart aufregen sollte.

Wie gesagt, reich doch mal den Titel rüber.

Was deinen Boykott von PM angeht, du boykottierst doch bereits mehr oder weniger schon EMA, weil du deren Programm für schwer bis unverkäuflich hältst. (Zumindest hatte ich dich damals bei der Debatte zu den aktuellen Preisanpassungen bei EMA so verstanden)

Ziemlich mutig für einen Comicladen. Was ist mit TP, deren Nachdruckpolitik ja auch viele Händler ärgert - ist das der nächste Verlag, der auf deine schwarze Liste kommt? Dann bleibt für deine Kunden ja bald gar nichts mehr übrig.