Shotacon - wie steht ihr dazu?

[TakaAsa]

Meine Meinung: Shota ist einfach ekelhaft!!Dieses Denken Shota ist ja nur Fiktion, ist in meinen Augen einfach nur lächerlich.Da wird gezeigt wie Kinder mit Erwachsenen oder Kinder mit anderen Kindern Sex haben....äh...das soll ok sein NUR weil es gezeichnet ist?Da komme ich nicht ganz mit....sorry

[Aya-tan]

Ja, es ist nur Fiktion und niemand muss dafür leiden. Man kann nicht mit zweierlei Maß messen, nur weil es einem persönlich missfällt. Dann müsste man alles zensieren, was irgendwer irgendwie anstößig findet und was irgendwen verleiten könnte, etwas zu tun, was gegen die momentane Moral der Gesellschaft verstoßen würde. Selbst Werke, die sich kritisch mit einem Thema auseinandersetzen, könnten als Anregung dienen. Aber dann ist es bei dieser Person von Anfang an so gewesen und nicht erst durch das konsumierte Medium.

Es bringt absolut gar nichts, das Verbieten zu wollen. Denn eines muss man sich auch klar machen, wer einen solchen Trieb hat, der kann ihn nicht ewig vollkommen unterdrücken. Dieser Trieb ist so alt wie die Menschheit selbst, der wird nicht durch Medien wie Mangas gefördert. Das ist totaler Humbug. Daher gibt es auch keinen Grund derartige Medien zu verbieten, solange keine reale Person darunterleidet und das tut bei Shota oder Lolicon niemand.

Persönlich weiß ich nicht, was lächerlich daran ist, wenn man zwischen Realem und Fiktion unterscheiden kann. Das können scheinbar nicht alle und die sollten sich lieber selbst mal Gedanken machen, ob das nicht auch unnormal ist, wenn man beides 1:1 bewertet. Fiktion ist Fiktion, nicht mehr und nicht weniger. Egal wer das liest, das macht ihn noch nicht zu einem Psychopathen, Pädophilen oder sonst dergleichen. Da sollte man sich mit seinem oberflächlichen Urteil zurückhalten.

[Sujen]

Mittlerweile bin ich auch der Meinung, dass man hier differenzieren muss. Es gibt viele Szenarien, die Leser im fictionalen Bereich mögen - Splatterteile, wo Leute aufgeschlitzt werden und Gedärme rausquellen, (Serien)Morde, sexuelle Sklaverei (zB der sehr beliebte Manga No Money) etc. Wenn man den Lesern solcher Themen zugesteht, Fiktion und Realität zu trennen, muss man dies grundsätzlich auch bei Shota machen. Zudem ist der Bereich dessen, was unter Shota fällt, ziemlich weit. Charas, die wie 14 aussehen, obwohl sie angeblich älter sind oder Charas, die 14 sind und mit einem Chara, der älter ist als sie Sex haben, Charas, die 14 sind und mit einem anderen 14jährigem Sex haben - all das fällt unter den gleichen weiten Begriff "Shota". Dieser umfasst somit nicht nur Vergewaltigungen von kleinen Kindern.

Generell - nicht nur bzgl. Shota - gibt es Grenzen, Extremfälle und Szenarien, die ein absolutes No-Go für jeden sein sollten. Ich bin selbst schon einmal versehentlich über eine Szene gestolpert, in der es um Kinderhandel ging und ein Junge, der vielleicht zehn war, gefistet wurde - und mir ist davon so übel geworden, wie es jedem hier übel werden würde. Aber Shota ist nicht nur so etwas Widerwärtiges. Stories, in denen ein 14 jähriger einen jungen Referendar verführt, fallen auch unter Shota. Das muss man nicht mögen (ich tue es auch nicht), aber das ist dennoch etwas anderes, das nicht mit dem anderen Beispiel auf dieselbe Stufe gestellt werden sollte.

Deshalb kann man nicht pauschal alles über einen Kamm scheren.

Ich selbst mag Shota wie gesagt auch nicht, aber ich mag andere Sachen, die ich im real Life strikt ablehne, und wenn ich von anderen erwarte, dass sie mir zubilligen, dass ich Fiktion und Realität da sauber trenne, muss ich das auch anderen zugestehen, sonst wäre es eine heuchlerische Doppelmoral.

[Mikku-chan]

@Sujen:
Stimme dir zu, und so habe ich es auch darstellen wollen. Man kann durchaus Gefallen an heftigen Themen finden, das heißt aber nicht automatisch, dass man diese 1:1 überträgt.

[Sujen]

Eben - wobei wir uns alle einig sind, dass es einfach überall Grenzen gibt, die nicht überschritten werden sollten.

An der Darstellung einer Vergewaltigung eines Kleinkindes sollte niemand etwas Unterhaltsames finden, ebensowenig daran, wenn Menschen oder Tiere sadistisch (zu Tode) gequält werden.

[Mikku-chan]

Eben - wobei wir uns alle einig sind, dass es einfach überall Grenzen gibt, die nicht überschritten werden sollten.

An der Darstellung einer Vergewaltigung eines Kleinkindes sollte niemand etwas Unterhaltsames finden, ebensowenig daran, wenn Menschen oder Tiere sadistisch (zu Tode) gequält werden.

Richtig, und wenn man es unterhaltsam findet, dann kann man mMn zurecht davon sprechen, dass die Person eine eher gestörte Psyche hat. Ich kanns mir echt nicht vorstellen, darin was "tolles" zu sehen...

[Aya-tan]

An der Darstellung einer Vergewaltigung eines Kleinkindes sollte niemand etwas Unterhaltsames finden, ebensowenig daran, wenn Menschen oder Tiere sadistisch (zu Tode) gequält werden.

Solange es nur gezeichnet ist, ist auch dagegen nichts einzuwenden. Entweder zieht man konsequent Grenzen und dann überall oder lässt es bleiben. Man kann nicht das eine akzeptieren und anderes, was einem missfällt, im selben Atemzug ablehnen. Entweder handhabt man Fiktion als Fiktion, gleichgültig was diese thematisiert, oder man reiht sich bei jenen ein, die Fiktion und Reales auf dieselbe Stufe stellen.
Wenn man etwas persönlich ablehnt, ist das ja jedem seine Sache, genauso wenn man etwas mag, egal wie abartig das für andere sein mag. Es gab schon immer die seltsamsten Neigungen bei Menschen, das ist nichts Neues und wird auch nie neu sein. Pädophilie dürfte so alt sein wie die Menschheit selbst, genauso der Unterhaltungswert von Gewalt. Daher sehe ich keinen Grund, warum man die Abgründe des menschlichen Psyche nicht darstellen sollte. Das grenzt einfach an Verleugnung, die Abgründe kennen keine Grenzen.

Ob jemand gestört ist oder nicht, geht einem persönlich auch nichts an. Ich würde zu gerne wissen, wie viele gestörte Persönlichkeiten in der Welt herumlaufen, die sich für normal und absolut korrekt halten.

[Yllana]

man kann sie ja darstellen, aber ob man sie dann auch unterhaltsam finden sollte, ist eine andere Sache, würde ich sagen. Ich bin zwar auch der Meinung, dass man Realität und Fiktion zu trennen verstehen sollte, aber irgendwo hört der Spaß auch auf. Es gibt auch noch ein Zwischending zwischen völliger Akzeptanz von allem, nur weil es fiktiv ist und dem Unvermögen, zwischen Fiktion und Wirklichkeit zu unterscheiden.
Damit will ich nicht sagen, dass es zensiert werden sollte, aber ich frage mich auch, was ich von einem Menschen halten würde, der solche mangas in Massen konsumiert.

[Aya-tan]

Dann darf man auch Gewaltexzesse mit herumfliegenden Gedärmen nicht unterhaltsam finden oder aus Gehirnen wachsende Blumen. Das ist auch abartig, aber dennoch eine Form der Unterhaltung, denn auch hier gibt es unterschiedliche Formen. Auch das Geschockt werden kann so eine Form sein, sogar eine reine Abstoßung gegenüber das Thema fällt da unter Umständen darunter. Warum liest jemand so etwas wie Bradherley no Barsha? Wer den Manga kennt, der weiß, dass es da nicht zimperlich zugeht, die Mädchen gerade mal 12 sind und das nur aus einen Grund, der so grausam ist, dass es einem schlecht wird. Die Thematik ist sehr ernst dargestellt, also nicht verherrlichend, aber trotzdem werden solche Mangas gelesen, obwohl sie bei der Mehrheit wirklich Übelkeit bewirken. Denn Unterhaltung ist nicht nur das Tollfinden von etwas, sondern alles, was einen irgendwie stimuliert und das muss nicht unbedingt positiv sein.

Nein, es gibt kein Zwischending. Denn eigene Vorstellungen von Moral sind da tatsächlich fehl am Platz und man muss das wirklich nüchtern betrachten. Denn ansonsten ist und bleibt es Verleugnung und Heuchelei. Man kann für sich selbst Grenzen ziehen, aber nicht für andere. Solange niemand Schaden nimmt, ist es einerlei, ob jemand seine Fantasien auf Papier bringt oder sie weiter sich in seinem Kopf vorstellt.

[Yllana]

naja, wirklich übertriebene Form von Gewalt stopfe ich natürlich in dieselbe Schublade. Wie gesagt, es geht mir nicht darum, dass man seine Fantasien nicht zu Papier bringen sollte, bzw es nicht lesen sollte, sondern ich finde es einfach nur schade, dass so etwas existiert und konsumiert wird. Man kann noch so tolerant sein, für mich ist einfach irgendwo die Grenze des guten Geschmacks erreicht. Das heißt nicht, dass ich etwas verbieten will und natürlich ist es subjektiv, aber irgendeine grundlegende, übereinstimmende Vorstellung von "Moral" (Gott, ich hasse das Wort), sollte doch irgenwie alle Menschen haben. Da dann einfach hinzugehen und zu sagen, die Gedanken sind frei, soll doch jeder jeden noch so abartigen Dreck gut finden, ist zwar wundervoll liberal und sollte rechtlich auch so sein, aber sowas einfach als Moralvorstellung eines anderen Menschen, die ich nun mal leider nicht teile, hinzunehmen, kann ich nicht.

Pesönlich ziehe ich meine Grenze ja auch ziemlich weit hinten, zB habe ich nichts gegen fliegende Gedärme, solange in dem manga irgendwie klar wird, dass das ja eigentlich eine nicht so tolle Sache ist. Aber in vielen von den gewalttätigeren seinen herrscht für mich immer so eine Stimmung der Gleichgültigkeit, als wäre das alles vollkommen normal. Davon wird mir schlecht.

[Minerva X]

Naja, meistens wird halt eben nicht klar, dass fliegende Gedärme nicht so toll sind. Es gehört halt quasi dazu, als Schaueffekt. Unterhaltung. Das ist so ungefähr die Fanservice-Ecke...
Vergleich mal Hollywood-Filme der 80er (oder heute?) damit. Reihenweise werden Gegner vom Helden niedergemetzelt und es ist quasi toll. Wenig Blut, also auch noch eine saubere Sache. Und damit doch "gefährlicher" als fliegende Därme. Oder die Vermittlung des Weltbildes in manchen Mangas, dass frauen doofe Heulsusen sind, die den Mann abbekommen. Aber das war's auch. Mehr braucht sie auch nicht. Oder der Mann, der natürlich keine Gefühle zeigen darf wie Weinen (sonst sind wir im BL gelandet). Ist das ungefährlicher? Aber es ist Fiktion und damit für mich völlig irrelevant.
Es gibt im übrigen keine übereinstimmende Vorstellung von Moral. Die wird es auch nie geben und man sieht, dass sie sich von Zeit zu Zeit auch immer mal ändert. Kindheit z.B. ist eine recht neue Entwicklung. Kinderhochzeiten gab und gibt es schon länger. Beziehungen zwischen einem Mentor und einem Schützling (der deutlich unter 18 war) ebenfalls. In manchen Ländern halten sie die Tiere unter Bedingungen, die erschrecken. Oder ziehen ihnen einfach das Fell bei lebendigem Leib ab. Töten ist für viele eigentlich ganz okay (Todesstrafe in Amerika, China, Japan etc.?).
Man kann natürlich seine eigenen Grenzen ziehen, aber man kann nicht erwarten, dass die Grenzen übereinstimmen. In Amerika gab's da gewisse Vorfälle mit LJ und einer seltsamen Mütterorganisation, und Bildern, bei denen der Charakter jünger als 18 gewesen hätte sein können (auch wenn er nicht so aussah) gelöscht wurden. Es gab mehrere Entwürfe, wonach volljähirge Leute, die vielleicht zu jung aussehen, nix sexuelles mehr darstellen dürfen. Nebst, dass Jugendliche, die sich dämlicherweise beim Sex selbst filmen wegen Kinderporno oder ähnliche dran kommen könnten.

Ich stimme Aya-tan in vielen Punkten zu. Rein nüchtern betrachtet sollte es keine willkürlichen Grenzen für die Unterscheidung geben. Shota ist ein sehr strittiger Bereich und in Deutschland eigentlich sowieso verboten (oder schnell gestrichen), weswegen ja No Money nicht kommt. Frankreich hat da offenbar keine so grossen Probleme und es laufen nicht reihenweise Neu-Pädophile rum.
Es mir eigentlich völlig egal ist, was jemand bei der Lektüre empfindet - solange er es genau da behält. Ich kann viele Dinge nicht nachvollziehen, aber am Ende hat jeder seinen Knacks. Und solange er ihn ohne Schädigung anderer ausleben kann...soll er doch.
Jemand der ernsthaft Probleme hat, die Fiktion streng von der Realität zu trennen, sollte sich Hilfe suchen (wenn sie ein gewisses Alter überschritten haben).