Shotacon - wie steht ihr dazu?

[Kritze]

Loveless ist aber kein Shotacon, wie stehst du jetzt dazu?

[Miss Morpheus]

mal überlegen...also bei denen es nur um den Sex, die find ich nicht so toll
aber wenn ne gute Story dabei is glaub ich könnt ich's fast lesen ^^
so z.B. was ähnliches wie Soubi und Ritsuka

[YamiKisara]

@Kritze
klar ist Loveless shotacon!
was sollte es denn sonst sein?
sicher,es hat auch sonst alle möglichen pairings aber das hauptpaar erfüllt eben die shota rolle(und das nicht als das einzige paar)

@Trust
da gibt es doch dieses dojinshi wo es zwischen den beiden irgendwie endlich dazu kommt
obwohl ich mir jetzt nicht ganz sicher bin ob es wirklich SO weit kommt...aber jedenfalls wirds versucht XD
irgendwie süß das teil
aber die szenen ausm spiel find ich besser

[Kritze]

Momentan ist es für mich kein Shota - nichtmal ne BL-Serie. :/
Es ist für mich einfach nur ne Fantasyreihe, die, auf Grund der engen Beziehung zwischen Soubi und Ritsuka, für viele gleich für BL gehalten wird.

Aber für mich ist zwischen den Zwei einfach nichts. Auf die anderen Paare hab ich nie so geachtet, außer die zwei Mädels, bei denen die Beziehung eindeutig ist.

[YamiKisara]

sorry,aber bloss weil du es für keine BL serie hällst heisst es noch lange nicht dass es keine ist

zugegeben momentan ist da nicht viel los,aber bei einer shota story kann man auch nicht wirklich erwarten dass zwischen ihnen etwas mitten im kampf läuft...wobei die beziehungen weiterhin etwas ganz besonderes bleibt

[Kritze]

Stimmt, die Beziehung ist etwas besonderes, aber keine Liebesbeziehung. Jedenfalls erkannte ich da bislang noch nichts.

Du kannst mich mit der Nase ja gerne mal auf die "Shotacon"-Stellen stubsen, vielleicht lass ich mich von dir ja noch überzeugen, auch, was das Loveless=BL angeht.
Und nicht nur du darfst das, auch jeder andere User, der in der Serie BL sieht. Ich hab schon sooft nachgefragt, wieso Leute es für BL halten, hab nie ne Antwort drauf bekommen, jedenfalls keine, die diese Behauptung erläutert.

Und ich bin ja keine Person, die auf Teufel komm raus, was gegen BL oder BL-Pairing hat. Ganz im Gegenteil, aber wo nichts ist, kann ich nichts finden.

[YamiKisara]

ich weiss jetzt nicht ob du zu den SasuNaru fans gehört aber das paar ist auf einem zufallskuss aufgebaut und es gibt tatsächlich leute die denken DAS wird das canon paar in Naruto
wenn man nun bedenkt wie viel lippen- und auch sonstigen körperkontakt Soubi und Ritsuka hatten ist es ja wohl eindeutig
wie gesagt momentan sieht es wirklich nicht viel nach BL aus obwohl die zwei,wie gesagt,ein besonderes band teilen

was shotacon angeht so ist es shota ganz einfach weil einer der zwei aus dem paar noch minderjährig ist

[Kritze]

Der Kuss aus dem 1. Band war doch nur eine einmalige Gelegenheit?

Und ja, hör mir auf mit SasuNaru - mittlerweile bin ich an einem Punkt angelangt, wo ich wirklich alles, was in Naruto-BL-Richtung geht, verabscheue und auf Animex am liebsten jeden Doujinshi dazu zerreißn würde, wenn ich könnte.
Gut, aber ein wirklich geplantes Paar (wie Akihito und Asami aus Finder) und ein Paar, das sich irgendjemand wünscht, dass die zusammenkommen (z. B. Gary und Ash aus Pokemon - ich nehm extra mal was anderes) sind ja zwei verschiedene Paar Schuhe. Ich würde auch nie YGO! wegen den klitze, klitze, minikleinen kleinen Anspielungen und den überdimensionalen Fankreis von SetoxJoey als BL bezeichnen - und genau zu der Sparte zählt für mich momentan noch Loveless. Das wäre für mich nichtmal BL, wenn Soubi am Ende Ritsuka versprechen würde, ewig an seiner Seite zu bleiben ^^'
Keine Ahnung, wieso ich so empfinde. Da fehlt für mich einfach etwas.

[Miss Morpheus]

@YamiKisara
Wo kann ich den so welche Loveless-Doushinji lesen?

[YamiKisara]

@Kritze
ich würde Loveless eher irgendwo dazwischen stellen(zumindest was Soubi und Ritsuka angeht) - das paar ist nicht so deutlich wie in "normalen" shonen-ai serien aber es ist durchaus mehr als ein wunschpaar der fans...

villeicht fehlt dir ja dass Soubi sich nicht wirklich wie der seme verhällt da er ja immer auf befehle wartet oder so? O.o

@Trust
och keine ahnung,irgendwo mal im netz drüber gestolert,ich speichere solche zufallsquellen nicht...ausserdem gibt es da nur einen dojin soweit ich weiss - Kingsgame oder so ähnlich heisst der

[Mikoto]

Ritsuka und Soubi finde ich jetzt auch eindeutig und dennoch hab ich da nicht dieses 'Shota-gefühl'
Anders sieht es bei Serien wie Black Butler aus.
DAS ist wohl reines Wunschdenken xD Wobei ich es den Leuten in dem Fall wirklich nicht verübeln kann. Finde dieses Pairing auch irgendwie reizvoll.
Wobei die Mangaka auch Yaoi zeichnet ^^", unter anderem Namen versteht sich xD

Gegen Shotacon hab ich persönlich nichts. Und wenn ich die Personen ernst nehmen kann, sprich, die sich erwachsener benehmen als in ihrem Alter normal ist, hat es auch was.
Aber es gibt mit Sicherheit Gegenbeispiele und diese nicht zu knapp, wo ich es einfach nur FURCHTBAR finde
Ich hab mal was gesehen, irgendwas mit ' Picco?'
Das fand ich nun wirklich nicht so prickelnd.
Ich persönlich würde ja auch Pairings mit hohem Altersunterschied wie bei Junjou Romantica (und mehr) anführen. Auch wenn es streng genommen kein Shotacon ist. ^^°°°
Ich denke genau das macht den Reiz von Shota aus.

Edit: Bei zwei Minderjährigen, finde ich das einfach nur witzig und es zeigt mir wieder, dass man Shotacon nicht so ernst nehmen darf.
Haruka Minami

[Yllana]

das Dumme ist nur, dass shota und auch loli seit kurzem sehr ernstgenommen werden. Etliche websites zum Thema manga haben Schwierigkeiten gekriegt, weil sie entweder infos zu shota bereitstellen (mangaupdates haben wohl aus diesem Grund ihren Vertrag mit adsense verloren), oder weil sie scans dazu hosten (mangafox).
Ich finde, man kann zu shota stehen wie man will, ich steh zum Beispiel absolut nicht drauf (naja, loveless oder so gehen in Ordnung, wenn man das denn als shota sehen will), aber dieser ganze Schwachsinn, von wegen "shota und loli sind Kinderpornos", ist meiner Meinung nach einfach übertrieben.

[Mikoto]

@Yllana: Das stimmt allerdings und ich kann mir ( zumindest in Europa) vorstellen warum das so ist.
Aber vielleicht liegt es einfach nur daran, dass es auch mal bei 'Genre-Fremden' angekommen ist?
Und die das als Moralisch einfach nicht vertretbar finden, weshalb auch immer ?
Man muss ja jetzt nicht die Extrembeispiele gut finden wie -10 hat was mit nem 30 Jährigen, oder so.
Aber einwenig mehr Toleranz wär echt wünschenswert.
Ach ja übrigens:

Ich hab erst letztens wieder gelesen, dass ein Kleinkind missbraucht wurde, wie wär es wenn man sich um echte Opfer kümmert und diese Spinner einbuchtet? Aber nein, ich vergass man muss ja erst mal das Internet sicherer machen. Die Rate von Pedophilen ist ja auch wegen Shota in die Höhe geschossen!

[Yllana]

das ist es, was ich auch so heuchlerisch finde. Kinder werden vergewaltigt und es werden Pornos damit gedreht. Echte kinder.
Was machen die Verantwortlichen? Sie hetzen gegen BILDER, sie versuchen Pornoseiten durch ein Stoppschild zu beseitigen, aber etwas, was den Kindern hilft, die wirklich betroffen sind, tun sie nicht.

[Minerva X]

Naja, ihr müsst schon verstehen: Sich aufregen und dabei aber die Opfer nicht wirklich zu betrachten, ist schon eine feine Sache. Bei echten Opfern müsste man sich ja eingestehen, dass der Grossteil der Fälle innerhalb der Familie (Verwandschaft) oder im Bekanntenkreis stattfinden. Ergo keine perversen Fremden, die Kinder entführen. Upsi.
Und zudem schafft die Gesellschaft es sowieso nicht, ausserhalb von Schwarz-Weiss zu denken. So wird sie es nie schaffen, vernünftige Prävention hinzukriegen (man stelle sich mal einen Pädophilen vor, der jetzt wirklich den Trieb hat. Wohin soll der sich denn wenden? Beratungsstelle? Wie ein Psychiater ihn betrachten würde, will ich gar nicht wissen, geschweigedenn die Gesellschaft, falls sie so etwas erfährt. Und da wird dann sicher nicht gefragt, ob er denn vielleicht noch unschuldig ist...)

Aber ganz bestimmt denken die Leute einfach nicht nach, worin denn jetzt das wirklich SCHLIMME an echter Kinderpornografie liegt. Sonst wären ihnen die Mangas piepegal. Was ist das schlimme? Die REALEN Kinder, die leiden mussten.
Naja, typisch: Stoppschildchen, damit man wegsehen kann und nicht belästigt wird. Damit man das Gefühl hat, es würde eh etwas getan. Prävention vergessen...

[BlueHusky]

hmmm ich mag es mal abgesehen von den doujins hab ich nen paar sachen aufm rechner. bin da eh sehr freizügig und mag auch guro und lolicon und andere div. sachen in der richtung^^

[Filmfreak]

Original von BlueHusky
hmmm ich mag es mal abgesehen von den doujins hab ich nen paar sachen aufm rechner. bin da eh sehr freizügig und mag auch guro und lolicon und andere div. sachen in der richtung^^

Was ist "Guro"?


Wie stehe ich dazu.... zuerst muß ich sagen, das ich Manga- oder filmtechnisch bisher nichts derartiges gesehen habe. Außer einmal: In "Dance in the Vampire Bund" wird das Thema mal kurz angeschnitten. Sie ist eine junge Dame, noch in der Schule, und er, ein kleiner Junge. Auch hier spielt wieder das gefühlvolle und die unbändige Zuneigung zueinander groß auf. Ist auch so wie es klingt, sehr zahm. Da es mein erster Kontakt damit war, sozusagen mein Einstieg in diese Welt, war es gar nicht schlecht. Ich finde nichts schlimmes dabei. Bin da jetzt auch nicht voreingenommen. Sofern es nicht ausartet, kommt auf die Geschichte drauf an. Und ich warte auf mehr Erfahrung in diesem Bereich

[GeZ]

@Filmfreak: Ich glaub, Guro ist die Darstellung von Verkehr mit Tieren - also RICHTIGEN Tieren, net Catboys oder so'n Schmarn. ^^
Hab da mal eins mit nem Hund und nen Jungen gesehen... Also mein Geschmack ist es nicht - da ist Shota weniger schlimm. ^^"

Und Dance itVB wäre wohl Lolikon, glaub ich. (Mit Mädels = Lolikon, mit Jungs = Shota)




Wenn ich mich irre, mochte ich gerne korrigiert werden - will ja nix Falsches sagen.

[Minerva X]

@GeZ:
Seltsam ich hätte Guro als etwas anderes interpretiert.
Es gibt den Begriff "Ero Guro", der für Erotik, bizarr und eher ein wenig brutaler (Horror, Gewalt) steht. Guro steht da für bizarr.

Sex mit Tieren lässt sich natürlich auch finden (seltsamerweise scheint mir gefühlsmäßig Bara da einen Tick anfälliger...), aber darum mache ich persönlich einen sehr großen Bogen.

@Shinji: Nicht ausartet ist das richtige Stichwort. Es gibt halt wie immer und überall Werke von Andeutungen bis hin zu...ähm...ja. Ich glaube das, was du so liest, fällt noch nicht unter Shota (außer du ziehst die Regelungen mancher Leute heran...).

[GeZ]

Original von Minerva X
@GeZ:
Seltsam ich hätte Guro als etwas anderes interpretiert.
Es gibt den Begriff "Ero Guro", der für Erotik, bizarr und eher ein wenig brutaler (Horror, Gewalt) steht. Guro steht da für bizarr.

Kann durchaus sein, ich bin mir wie gesagt nicht sicher.

Was ist denn nun Bara schon wieder?

[witzlos]

ja, guro ist bizarr. sehr bizarr teilweise, richtig widerliches zeug-.-
hat aber nicht unbedingt was mit sex zu tun. auch außergewöhnlich merkwürdige horror-sachen, bezeichnet man wohl als guro-manga.

[Filmfreak]

Original von GeZ
@Filmfreak: Ich glaub, Guro ist die Darstellung von Verkehr mit Tieren - also RICHTIGEN Tieren, net Catboys oder so'n Schmarn. ^^
Hab da mal eins mit nem Hund und nen Jungen gesehen... Also mein Geschmack ist es nicht - da ist Shota weniger schlimm. ^^"

Wie soll man solche Szenen in einem "normalen" Manga unterbringen? Dojinshi möglicherweise, aber an sowas komme ich eh net ran

Und Dance itVB wäre wohl Lolikon, glaub ich. (Mit Mädels = Lolikon, mit Jungs = Shota)

Mein Text sagt doch wohl alles, oder?

Original von Minerva X
@GeZ:
Seltsam ich hätte Guro als etwas anderes interpretiert.
Es gibt den Begriff "Ero Guro", der für Erotik, bizarr und eher ein wenig brutaler (Horror, Gewalt) steht. Guro steht da für bizarr.

Bizarr - was fällt darunter? SM vielleicht?

Sex mit Tieren lässt sich natürlich auch finden (seltsamerweise scheint mir gefühlsmäßig Bara da einen Tick anfälliger...), aber darum mache ich persönlich einen sehr großen Bogen.

Da fällt mir der Spruch - "Was der Bauer net kennt, das frißt er nicht" - ein, was ich hier auch machen würde. Ich weiß net mal was die Wörter bedeuten und dann soll ich sie auch noch lesen oder anschauen?

@Shinji: Nicht ausartet ist das richtige Stichwort. Es gibt halt wie immer und überall Werke von Andeutungen bis hin zu...ähm...ja. Ich glaube das, was du so liest, fällt noch nicht unter Shota (außer du ziehst die Regelungen mancher Leute heran...).

Im großen und ganzen nicht. Aber thematisiert wird das. "Dojin Work" fällt mir da ebenso ein, oder in einem Kapitel in "DitVB". Natürlich sind das keine richtigen, aber so lernt man das alles erstmal kennen bevor man sich in die eigentlichen Werke vertieft ^^ Ist doch so wie mit allem - erst anschauen, kennenlernen und entscheiden ob es einem zusagt oder eben nicht

[Minerva X]

@Filmfreak: So wie witzlos schon gesagt hat...Guro hat nicht unbedingt was mit Sex zu tun - sonst würde es auch nicht einen extra Begriff wie Ero Guro geben (Ero wie Erotik oder so).
Guro ist also nicht Sex mit Tieren...und SM auch nicht. SM ist ja auch eine sexuelle Spielweise.

Antasten? Ich habe nie angetastet. Ich bin immer gleich voll reingestolpert. Mein erster BL war "Finder" etc.
Und zu meinem Leidwesen bin ich schon in fast alles reingestolpert. Warnungen hat halt nicht jeder...*grummelt*


@GeZ: Bara ist die Bezeichnung für einen speziellen Typus Manga im mxm-Bereich (ob es direkt immer unter BL fällt, weiss ich nicht, ich bezweifle). Darin gibt es sehr muskulöse Männer (sehen eher aus wie Brocken), manchmal Haare an allen möglichen Orten, Bärte manchmal etc. Es sieht sehr erkennbar aus.

[Aya-tan]

Bara ist eigentlich mehr für die männlichen Homosexuellen gedacht, läuft auch nicht unter BL.
http://en.wikipedia.org/wiki/Bara_%28genre%29

Unter Ero Guro fielen früher z.B. Tentakeln (jetzt werden die aber seperat betrachtet, macht es aber nicht weniger bizarr), nur mal so nebenbei bemerkt. :uglyengel:

Unter Guro zählen glaub ich Goth und Der lachende Vampir.

[GeZ]

@Minerva X & Vampire: Danke für die Bara-Aufklärung.
Und danke an alle fürs Korrigieren meines Schmarns.