Shotacon - wie steht ihr dazu?

[Koriko]

Unterdessen gibt es ja sogar Shota-con in Form eines Animes, Boku no Pico/ Piko to Chico. Dennoch handelt es sich darum ja um eine Form des Yaois, die nicht unbedingt die Geschmäcker trifft, bzw. zu Diskussionen führt. Wie steht ihr Shota gegenüber? Mögt ihr es, oder seid ihr eher Gegner dieses Sub-Genres?

Bitte bleibt bei dieser Diskussion sachlich und haltet euch an die Forenregeln in Bezug auf die Postings (jugendfrei).

[Minerva X]

Hm. So wirklich meins ist Shotacon nicht. Ich persönlich sehe lieber Erwachsene Charaktere interagieren, da mich das weitaus mehr anspricht.
Wenn ein Charakter einen derart immensen Größen-und Proportionsunterschied aufweist, finde ich das eben nicht mehr wirklich ästhetisch.

Aber es ist eben Geschmackssache (da ja shotacon nur fiktives und gezeichnetes ist sehe ich da auch keine Probleme).

[keranju]

Ich stehe Shota-con nicht ablehnend gegenüber, da ich den individuellen Gechmack von anderen respektiere, aber es ist auch eher nicht so mein Fall. Es gibt nur sehr wenige Werke die mir in diesem Genre gut gefallen, da mich eigentlich auch eher ältere Figuren ansprechen.

[rana]

Also meinen Geschmack trifft Shotacon auch nicht. Geschmäcker sind zwar verschieden, kann allerdings überhaupt nicht nachvollziehen was daran reizvoll ist. Für mich sollten die Charaktere sich schon relativ gleichwertig gegenüberstehen. Wems gefällt... mein Fall ist es jedenfalls nicht.

[Lion]

Kann mich nur anschließen. Bei süßen Lovestorys kann ich mich ja noch mit anfreunden, aber wenns ans Eingemachte geht, trifft es nicht wirklich meinen Geschmack. Ich seh da auch lieber Erwachsene oder Jugendliche.

[Eraclea]

Obwohl ich Shonen-Ai und Yaoi total liebe, kann ich mich mit diesem Sub-Genre einfach nicht anfreunden. Irgendwie finde ich es abstoßend, weshalb ich auch um solche Sachen wie "Boku no Pico" und dergleichen einen großen Bogen mache. Die Charaktere sollten wirklich nicht so aussehen, als wären sie gerade fertig mit der Grundschule. Das ist schon irgendwie abartig. Aber verbieten kann mans ja keinem. Wer sich also so was angucken will, den werd ich bestimmt nicht daran hindern. Für mich ist es jedoch absolut nichts.

[imported_heaven]

also so wirklich das meine ist es nun nicht.
wenn es ne süße lovestory mit zwei jüngeren ist, geht es ja noch, aber weiter muß es für meinen geschmack dann nicht gehn, was ja nicht heisst, dass das andere nicht mögen dürfen. ich finde , jeder hat seinen geschmack, der meine geht ja dann halt doch eher zum erwachsenen teil.
da darf es dann auch ruhig zur sache gehn^^

[Zuckersternle]

also gemischt aber eher nicht so mein fall

ne süße lovestory mit 2 jüngeren charas ok, solange ich da bitte keinen >.< sex sehen muss... und wie aus der grundschule oder dem kindergarten entlaufen müssen sie auch nicht aussehen *schauder*
ach aj das daddy onkel und sonstwas darf weggelassen werden *schreiend davonlauf* mir läufts grad kalt den rücken runter und das wo wir locker 25 gra ham -.- fazit: nein danke :sceptic: von 100 gefällt mir vill einer

lese wie die meisten hier lieber storys mit älteren (und deutlich reiferen) charas bzw jungem erwachsenem und erwachsenem wobei die charas schon so angelegt sein sollten, dass sie "gleichwertig" sind. nicht so n schmächtiger halb weiblicher uke *schauder* und auf ne gewisse intelligenz besteh ich auch ^^

[Nami Uchiha]

Ich mag das auch nicht so wirklich. Ich hab Boku No Pico aus Neugierde angeschaut, aber nach wenigen Minuten schon ausgestellt. Sowas ist echt nichts für mich. Ich verurteile aber niemanden, der es mag. Da gilt: Jedem das Seine.
Selbst bei einer niedlichen Story würde ich Shota nicht mögen. Der Grund: s. Dragis Post dazu Bin ganz ihrer Meinung.

[Minerva X]

Naja, Shota ist eben eine ziemliche Geschmacksfrage. Ich wüßte mal gerne, was die Leute, die es mögen, daran finden. Ich persönlich kann es nämlich nicht wirklich nachvollziehen, da die Charas für mich nicht sexy sind und ich sie auch nicht ernst nehmen kann, wenn sie so jung aussehen (wobei ich es auch sehr schräg finde, wenn Erwachsene als Kinder gezeichnet werden...bin auch schon über so etwas gestolpert)

[Zuckersternle]

*hüstel* war das meine schuld crazy for daddy... *mal kurz im klo verschwind*...

naja wenn ich schreib ich ertrag noch shota zwischen 2 gleichaltrigen meine ich schon 13-14 jährige XD nicht 10 oder so *würgekrampf bekomm* is ja imma no minerjährig aber wie schon gesagt erwachsene sind mir lieber auch wenn da der altersunterschied mehr als 10 jahre beträgt --> roy und jack, asami und aki *knuddel* ^^ hab ich def liebr und anch shota suchen würde ich jetzt auch nicht ... da stolpert ma halt ab un an mehr unfreiwiliig drüber

[Lion]

@Minerva
Naja, Geschmack lässt sich wohl kaum erklären, würde ich sagen. Wie die einen die weichen Ukes und die harten Semes mögen, die anderen alles am besten weiblich etc, stehen andere eben eher auf das Kindchenschema (Auslösung von Muttergefühlen? o___O")

[Sakana]

@ Dragi:

Öhm, nein, Muttergefühle hat Shota bei mir noch nie ausgelöst. *lol*
Was ich an Shota mag, und ich les es ganz gerne, kann ich aber auch nicht erklären. Vielleicht ist es das Verruchte, vielleicht aber auch der große Unterschied zwischen den Charas, der durch das Alter und die Körpergröße erst recht offensichtlich wird...

[Comic - Lover]

Shotacon ist, genauso wie Lolicon, absolut widerlicher Sch**ßdreck.
Wir reden hier schließlich von Darstellungen von sexuellem Verkehr zwischen einem Erwachsenen und einem Kind ( oder zwischen Kindern, die dann Sexualkenntnisse an den Tag legen, die ich den meisten Erwachsenen nicht zutraue.) Und das ganze wird dann aufgezuckert und verharmlost mit Geschwafel über "wahre Liebe". Mann, wo ist der Kotz - Smily, wenn man ihn braucht ? Ach, was soll´s, das hier tut´s auch :




Was mir bisher an Shota durch Scanlations untergekommen ist, hat gereicht, um es auf meine Liste der Dinge zu setzen, die die Japaner gerne behalten dürfen.

[Lion]

Ich glaub, du siehst das ein wenig zu extrem. Mir gefällt an sich dieser Aspekt auch nicht, aber es ist immer noch Fiktion. Genauso wie Vergewaltigungen und ähnliches Fiktion sind. Da muss man einfach zwischen Realität und Geschichte unterscheiden, und solange es in der Geschichte bleibt, wo ist das Problem?

[Black Sheep]

Wem's gefällt... Mein Ding ist es nicht. Ich verteufel es auch nicht. Wie Dragonblood schon sagte, ist es nur Fiktion.

Wäre es eigentlich erlaubt, solche Mangas in Deutschland, Österreich oder Schweiz zu veröffentlichen, vorallem wenn sexuelle Handlungen vorkommen? Ich glaube mal gelesen zu haben, dass das unter Kinderpornografie fällt (auch wenn es nur gezeichnete und fiktive Personen sind) und daher nicht erlaubt wäre. Bin mir da aber nicht sicher.

[Lion]

Soweit ich weiß ist es nicht erlaubt. Deswegen bringt Carlsen auch "No Money" nicht (wenn ich mich recht erinnere, haben die da sogar ein konkretes Statement gegeben). Und wenn du dir die ganzen Fanfictionseiten ansiehst, ist es dort auch generell nicht erlaubt, Sex mit Kindern zu schildern.

[Comic - Lover]

Mal ganz abgesehen davon, dass ich mich frage, was das bitte für Leute sind, die an der sexuellen Darstellung von Kindern überhaupt interessiert sind ...

es ist vor allem die Tatsache, dass das Ganze innerhalb der Fiktion nicht verurteilt wird, sondern als ganz wunderbar und als Aspekt der Liebe dargestellt wird.
Und diese Erwachsenen Männer, die in Shota - Storys mit den Jungen rummachen ? Menschen, die sexuelles Interesse an Kindern haben, nennt man gemeinhin Pädophile, und ich lasse keine Entschuldigungen gelten für Geschichten, in denen Pädophilie glorifiziert dargestellt wird.

Und ich verurteile Shota ja nicht, ohne zu wissen worum es geht. Ich habe über Scanlations Shota - Storys und Geschichten mit Shota - Elementen gesehen ( ich hatte z.B. das Pech die Gravitation - Remixe der Autorin zu lesen :angst: ).
Und es gab da eine Story, die besonders dafür gesorgt hat, Shota zu einem "Genre non grata" für mich zu machen. Darin nutzt der neue junge Mann einer Mutter, deren Verhältnis zu ihrem Sohn ziemlich kalt ist, die Einsamkeit seines Stiefsohnes ( allerhöchstens Vorschulalter ) dazu, ihn ins Bett zu kriegen. Mama darf natürlich nichts erfahren, denn sonst können sie ja nicht mehr "zusammen sein", und der Herr Stiefvater hat den Kleinen doch sooooo lieb.
Da lief es mir ehrlich gesagt eiskalt den Rücken runter, denn das war mir viel zu nah dran an reellem Kindesmißbrauch. Schließlich gibt es Pädophile, die nach einem solchen Shema handeln. Und das Ganze dann mit Zuckerguß drauf als Liebesgeschichte präsentiert zu bekommen, war echt zu viel.

Und zu dem Einwand, dass Vergewaltigungen in Fiktion eben nur das sind, fiktiv ( ich nehme mal an, dass das in Dragonbloods Post gemeint war, und nicht, dass Vergewaltigungen Fiktion sind.)

Ich kann mit dem Inzest in Angel Sanctuary umgehen, denn es wird dargestellt als das, was es ist, nämlich etwas, dass eigentlich nicht sein darf, und das die Charaktere nicht einfach mit einem Achselzucken abtun können. Wäre es anders dargestellt, wäre das aber ein ganz anderer Fall. Ich habe schon Storyzusammenfassungen gelesen, in denen "Geschwisterliebe" in ihrer schlimmsten Form gezeigt wird. Und mit sowas braucht man mir gar nicht zu kommen.

Ich kann mit Vergewaltigungsszenen, z.B. in Zetsuai Bd. 4, umgehen, weil sie als das dargestellt werden, was sie sind, nämlich als Fehlverhalten, als Verbrechen und als etwas, dass eigentlich nicht zu verzeihen ist. Und unter dem die Charaktere leiden.
Was ich aber nicht ertrage, ganz egal ob in Shojo Manga oder Yaoi oder sonstwo, sind Geschichten in denen Vergewaltigungen und anderer körperlicher und geistiger Mißbrauch geschildert werden als Formen der "Liebe", und in denen die Hauptfigur das alles über sich ergehen läßt, denn ihr Gegenüber kann seine "Liebe" ja nur so ausdrücken. Man verstehe mich nicht falsch, es gibt sicher Autoren, die über solche Beziehungen schreiben können, und bei den fähigen sieht man auch auf jeder Seite, worum es geht, nämlich um eine Charakterstudie an Leuten, die offen gesprochen nicht ganz dicht in der Birne sind und schwerwiegende psychologische Probleme haben. Wohingegen in einigen Mangas dann vom Leser erwartet wird, dass als "normale" Liebesgeschichte zu akzeptieren, weil dass ja alles so süß ist. Und dann ist es nicht mehr okay oder egal .

Fiktionalität war noch nie und wird auch niemals ein Freibrief sein, oder eine "Du kommst aus dem Gefängnis frei" - Karte, die es einem erlaubt, jeden Dreck zu Papier zu bringen.
Und um es klar zu stellen, ich habe nichts gegen "heiße" Storys, ganz im Gegenteil. Ich habe kein Problem mit harten Sexszenen oder sogar BDSM, aber dazu setzte ich innerhalb der Fiktion irgendeine Form von Konsens voraus. Und wenn man sich in den Bereich begibt, in dem man beginnen kann, von Täter und Opfer zu sprechen, erwarte ich einfach, dass das im richtigen Verhältnis zu richtig oder falsch gesetzt wird. Ansonsten ist es nähmlich nichts weiter als schlechter und v.a. widerlicher Porno.

Und um mit den Worten der deutschen Manga - ka zu enden, die Losing Neverland gezeichnet hat :

NO SHOTA !

[Lion]

Nun, da pauschalisierst du stark.
1. Es ist nicht nur älterer Mann mit kleinem Kind, sondern teilweise auch Kind mit Kind,
2. sieht das Kind teilweise nur wie ein Kind aus, obwohl deutlich das Alter gesagt wird bzw. deutlich gezeigt wird, dass es durchaus mit der Tat einverstanden ist (fällt aber dann trotzdem unter Shota),
3. ist Shota nicht nur Sex, sondern auch (wenn auch gering) einfach nur eine Liebesbeziehung,
4. wird es teilweise in so eine unreale Welt gesetzt (Dämon, der eigentlich ein Mädchen bzw Opfer wollte, Tiermenschen etc. pp.), dass da wieder ganz andere Massstäbe sind

Und letztenendes, Fiktion ist und bleibt Fiktion. Das der eine Shota, den du geschildert hast (ja, den kenn ich auch), schon nicht mehr tolerierbar ist, ist mir bewusst, aber diese stark pädophile Sicht ist eher selten vertreten. Meistens passt es in eins der Schemata, die ich oben geschildert habe, und die sind dann keine Glorifikation von Pädophilie, sondern Mittel zum Zweck (nämlich Unterhaltung der Leser).

[Minerva X]

@Comic-Lover: Wieso heißt das ganze wohl Fiktion? Weil es nicht real ist und es auch nichts mit der Realität zu tun haben muß (und in den Fällen auch nichts damit zu tun hat). Wer das, was da beschrieben wird, auf die Realität umlegt, DER ist krank.
Aber...naja...manchen Lesern fehlt leider wirklich die Fähigkeit Realität und Fiktion fein säuberlich zu trennen, genauso wie Unterscheidungen zu treffen. Bei Shota gibt es seehr viel verschiedenes und was du genannt hast...tja...ist nicht wirklich der Durchschnitt würde ich sagen.

Aber bei Leuten wie dir, die so engstirnig sind und mehr oder weniger andere, die eben auch mal etwas aus dem Genre Shota lesen (es ist gezeichnet...beachte die Zielgruppe *Wink mit dem Zaunpfahl*) gleich als halb abartig darstellen...was soll man dazu sagen?
Vielleicht solltest du auch mal versuchen dich ein kleines bißchen zu informieren...könnte helfen. Shota in der Form ist ein Untergenre von BL und das hat als Zielgruppe...na...na...richtig. Nicht Männer, sondern Frauen/Mädchen - und Pädophile werden da garantiert nicht durchgehend glorifiziert.

Übrigens herzlichen Glückwunsch, dass du mit deinem Beitrag einen Großteil der BL-Leser, wie auch eine nicht unbeträchtliche Menge an Shojo-Lesern als abartig darstellst (jep...diese leicht verdrehte non-con Variante kann man bei genauerem Hinsehen recht häufig finden). Das nenn ich einen anständigen Rundumschlag


So gut wie alle Mangacharaktere aus den Genres (Shojo, BL) kann man nun wirklich nicht als irgendwie realitätsnah ansehen (das Genre BL an sich ist ja schon weit weg)...
Ich mag Shota auch nicht, aber mir sind schon merkwürdige Varianten untergekommen, wo der Vater dann wie ein Kleinkind aussah und der Sohn erwachsen...eine Darstellung, wie du sie beschrieben hast, ist mir noch nie untergekommen.

[Comic - Lover]

. . .

Okay.


@Dragonblood :

Nun, da pauschalisierst du stark.
1. Es ist nicht nur älterer Mann mit kleinem Kind, sondern teilweise auch Kind mit Kind,
2. sieht das Kind teilweise nur wie ein Kind aus, obwohl deutlich das Alter gesagt wird bzw. deutlich gezeigt wird, dass es durchaus mit der Tat einverstanden ist (fällt aber dann trotzdem unter Shota),
3. ist Shota nicht nur Sex, sondern auch (wenn auch gering) einfach nur eine Liebesbeziehung,
4. wird es teilweise in so eine unreale Welt gesetzt (Dämon, der eigentlich ein Mädchen bzw Opfer wollte, Tiermenschen etc. pp.), dass da wieder ganz andere Massstäbe sind

Ich kann meine Beurteilung nur basieren auf dem, was ich weiß. Das stammt aus Artikeln zu dem Thema, die ich gelesen habe, User - Kommentaren auf Message Boards und eben Scanlations mit Shota Inhalt. Und bisher ist mir nur widerlicher Schund untergekommen. Im Allgemeinen habe ich festgestellt, dass ich kein Problem habe mit Geschichten, in denen zwei Jugendliche oder ein Jugendlicher und ein älterer Mann etwas miteinander haben. Aber die Geschichten mit Kindern ... das hat mir jedesmal auf den Magen geschlagen. Wobei das aber durch die Bank explizite Storys waren. Und dass es diese Variante ist, die mir wirklich Probeleme bereitet, sollte doch eigentlich aus meinen Posts ersichtlich sein, oder ? Und deswegen beziehen sich meine Kommentare auch vornehmlich auf die explizite Shotacon.

Zu 1 ,

Original von mir
Wir reden hier schließlich von Darstellungen von sexuellem Verkehr zwischen einem Erwachsenen und einem Kind ( oder zwischen Kindern, die dann Sexualkenntnisse an den Tag legen, die ich den meisten Erwachsenen nicht zutraue.)

Mit anderen Worten : Das wußte ich schon vorher, weswegen ich nicht darauf hingewiesen werden muss.

Zu 2, Hier kommen wir in den Bereich, in dem Fiktion eben nicht beliebig ist. Denn hier spielt die Intention des Autors eine wichtige Rolle. Denn dazuschreiben kann man viel. Die Autorin kann zu einem Charakter, der aussieht, als wenn seine Mami ihm noch jeden Morgen die Wäsche raussucht, auch dazuschreiben, dass er 35 ist und vier Kinder hat. Aber die gewählte Darstellungsweise läuft dem, was behauptet wird, zuwider.
Beispiel : Wir sollen glauben, dass Charakter X igendwas zwischen 18 und 20 Jahren alt ist. Aber die Autorin legt Gesichtszüge, Körperbau, Größenverhältnis zu anderen Figuren und z.T sogar die Verhaltensweisen bewußt so an, dass Charakter X in jeder hinsicht KIND! schreit. Wenn die Autorin tatsächlich eine Geschichte mit einem süßen Jungen um die zwanzig hätte schreiben wollen, hätte sie einen Jungen diesen Alters gezeichnet. Sie will aber einen Kinderkörper in dieser Situation zeigen, und ihre Leserinnen wollen einen Kinderkörper sehen. Und deswegen wird jeder Hinweis innerhalb der Geschichte darauf wie alt der Charakter angeblich sein soll, hinfällig. Sich auf irgendwelche Altersangaben zu berufen, grenzt fast an Selbstbetrug, denn die Autorin hat es ja darauf angelegt, dass gezeichnetes und gesagtes Alter nicht übereinstimmen.
Über das Argument, dass die Kinder der Tat oft zustimmen ... nun die explizite Shota, mit der ich meine Erfahrungen gemacht habe, ist Porno. Da gehört es dazu, dass alle das Ganze ganz toll finden. Das macht es aber nicht wirklich besser.

Zu 3 , Ich muss dich hier beim Wort nehmen, denn nicht -explizite Shota muss mir wirklich erst noch unterkommen.

Zu 4 , Und wieder spielt das keine Rolle. Denn Autorin und Leser wollen ein Kind in diesen Situationen sehen. Und das wird geliefert.
Alles andere ist nur Beiwerk, in dem Shota verpackt wird. Der Leser ließt die Story in der Regel ja weil es Shota ist, nicht weil es Fantasy ist.

Und zuletzt noch zu dem Argument "Aber es ist doch nur fiktiv !".
Dass etwas fiktiv ist, heißt nicht, dass es über jeden Zweifel erhaben ist, oder dass dann der Inhalt automatisch unbedenklich ist. Wäre das so, dann könnten wir uns demnächst ja auf Jud Süß und Hitlerjunge Quex im Vorabend - Programm freuen.
Die sind ja schließlich auch nur Fiktion.*



* Ich weiß, dass es sich eigentlich nicht gehört, in Diskusionen Nazivergleiche einzubringen, aber an dieser Stelle hat´s nun mal gepasst.


@Minerva X

Ja, nicht war ? Es ist eine Schande, dass jemand, der so "engstirnig " ist wie ich, hier sowas gemeines sagt. Was mischen sich "Leute wie ich " überhaupt in solche Themen ein ?

Mein lieber Schollie, du kennst mich aber gut, dass du dir anmaßt, zu wissen, wie es um meine Geisteshaltung und geistige Flexibilität bestellt ist, oder welcher Typ von Mensch ich bin.

Schließlich weißt du ja, aus welchem Millieu ich stamme, und inwieweit ich mit den Wertvorstellungen dieses Millieus übereinstimme oder nicht.
Schließlich weißt du ja, ob ich politisch bin und wenn ja, in welcher Richtung.
Schließlich weißt du ja, ob ich einer Konfession angehöre, und meine Meinung aus irgendeiner "Heiligen Schrift" beziehe.
Schließlich weißt du ja, welche Art von Büchern ich lese und warum.
Schließlich weißt du ja, wie ich mit Dingen und Themen die mir unvertraut sind umgehe, und wie ich mich zu ihnen informiere.
Schließlich weißt du ja, ob meine Meinungen heute die selben sind, wie die, die ich vor fünf, vor zehn Jahren hatte.
Schließlich weißt du ja, ob ich an einer einmal gefaßten Meinung festhalte, oder bereit bin, sie zu ändern, wenn ich neues dazu lerne.

Schließlich weißt du ja, ... oh, nein warte ... du weißt das alles gar nicht.
Du weißt gar nichts über mich.
Alles was du über mich weißt, ist meine Meinung zu einem einzigen Thema. Und weil dieses eines der wenigen Themen ist, in denen meine Meinung strikt ist, und weil dir meine Meinung nicht passt, erlaubst du dir darüber zu urteilen, was für ein Mensch ich bin, und dass mit einer Rhetorik, die sich Liberale in der Regel für religiöse Fundamentalisten aufheben. Nicht zu vergessen, dass das im selben Atemzug geschieht, mit dem du dich aufplusterst und mir vorwirfst, ich würde über Shota lesende BL - Fans ungerecht urteilen. Ah, die Ironie.

Also nochmal :
In meinen Posts ist ja unschwer zu erkennen, mit welchem Bereich des Shota ich Probleme habe - nämlich dem expliziten.
Und da ist die Frage, was das für Menschen sind, die sexuelle Darstellungen von Kindern toll finden, vollkommen legitim. Und dass ich von solchen Darstellungen zutiefst abgestoßen bin, dürfte so ungewöhnlich nicht sein. Ganz ehrlich, ich könnte mich in Bremen in die Innenstadt stellen, vorbeigehende Passanten anhalten, ihnen von explizitem Shota erzählen, und vermutlich 90 % dieser Leute ginge es nicht anders als mir.

Und wieder lasse ich : "Aber das ist doch fiktiv !", nicht gelten.
Solche Darstellungen von Kindern stoßen mich ab, auch wenn sie "nur" gezeichnet sind, genauso, wie es mich abstieß, als vor ein paar Wochen die Berichte darüber kamen, wie User in Second Life ihre Avatare dazu benutzten, um mit kleinen Kindern nachempfundenen Avataren Sexhandlungen zu vollziehen. Es kommt dabei nicht darauf an, ob hier echte Kinder involviert sind. Es ist die Geisteshaltung der Autorinnen und der Leser, sowas überhaupt schaffen bzw. lesen zu wollen, die mir schlicht unverständlich ist.

Und über den Vorwurf, ich würde BL - und Shojo - fans als abartig darstellen :
Sollte ich Shota - fans, die auf harmlose, nicht explizite Lovestorys zwischen kleinen Jungen stehen, wie Dragonblood sie beschrieben hat ( und von denen ich jetzt einfach ausgehe, dass es sie gibt ), vor den Kopf gestoßen haben, tut es mir Leid, ich versteh´s zwar nicht, aber jedem das seine.

Sollten sich Fans expliziter Shota ( sprich: Kinderpornographie, und nein, es wird nicht besser, weil es von Frauen für Frauen geschrieben wurde ) oder Fans jener verdrehten Form von Shojo - Manga, in dem, um den Mangel an Selbstbewußtsein und Selbsterhaltungstrieb der "Heldin" zu erklären, nur Hirn - und Rückgratamputation in Frage kommen, vor den Kopf gestoßen fühlen :
Ja, und ? Soll ich jetzt nachts in mein Kissen weinen ? Dass ihr etwas toll findet, bedeutet nicht, dass es automatisch toll ist, oder dass andere keine Kritik üben dürfen.
Ganz ehrlich ? Vor ein paar Jahren hätte ich ein gut Teil von dem Zeugs selbst gelesen, und wäre wohl selbst in die Defensive gegangen, wenn jemand es kritisiert hätte. Aber irgendwann bin ich erwachsen geworden ... ach, ich sollte mir und euch nichts vormachen ... ich bin erwachsener geworden. Und ich bin bewußter geworden mit dem, was ich an Unterhaltung konsumiere. Heutzutage gehört es einfach für mich dazu, einen gewissen Grad an Kritik und Reflektion an dem Buch, Manga, Comic oder Zeitschriftenartikel zu üben den ich lese, oder mir Gedanken darüber zu machen, was ich im Fernsehen konsumiere. Und auch über mich selbst. Warum gefällt mir diese Geschichte besser als jene, obwohl sie auf den ersten Blick so ähnlich sind. Warum kann ich mich in Message Boards darüber streiten, ob die Superheldin Black Canary in ihrem Kostüm mit Highheels und Netzstümpfen sexistisch und unpraktisch dargestellt wird, und trotzdem hellauf begeistert sein von Sando ? Macht mich das zu einem Hypokraten oder gibt es Unterschiede zwischen den beiden, die bei der einen unentschuldbar machen, was ich bei der anderen akzeptiere ?
Irgendwann sind bei mir eben Filter dazugekommen, die nicht mehr zulassen, dass ich etwas so ohne weiteres konsumiere. Jetzt wird darüber auch nachgedacht. Und das ist manchmal bitter, vor allem, wenn man auf etwas zurückblickt, dass einem früher am Herzen lag, und das heute, bei näherer Betrachtung all die Fehler offenbart, die man zuvor nicht sehen konnte oder wollte.
Und wenn man diesen Punkt erst mal erreicht hat, versteht man dann auch, warum ein fiktives Werk eben doch eine Bedeutung neben reiner Unterhaltung hat.

Und auch, wenn man die Fähigkeit verliert, jeden Sch**ß, der schön und neu und glänzend ist, supertoll zu finden ... das ist es wert.


So, ich habe meinen Teil gesagt und damit die Fragestellung des Threads en detail beantwortet.
Ich habe fertig.

[Aero]

Bei mir kommt es darauf an, wie es verpackt und wie es gezeichnet wurde.

Wenn die jungen Kontrahenten so gezeichnet sind, dass sie wirklich kleinen schmächtigen 8-jährigen gleichen, dann trifft es meinen Geschmack definitiv nicht. Oder wenn ich Shota-Fiktionen sehe, in denen z. B. Klein-Naruto mit Fuchsschwänzchen und Fuchsöhrchen mit Groß-Kakashi gezeigt wird, dann muss ich da dankend absagen. Es trifft bestimmt manchen Geschmack, aber meinen nicht.

Ich werde es vermeiden, meine Stimme abzugeben - da die Option, die ich vorgesehen hätte, nicht dabei ist - und ich werde es auch vermeiden, Pages zu posten, wo mein Geschmack getroffen wird.

@ Comic - Lover:

Was ist denn mit denen, die sich für Bondage-, Inzest-, N/C- oder Rape-Fictions interessieren und sich Bilder dazu anschauen?

Es muss ja nun wirklich nicht bedeuten, dass man sowas auch in seiner Freizeit betreibt. Du scheinst mir das irgendwie in Verbindung bringen zu wollen. Kann mich natürlich auch irren.

[Minerva X]

@Comic-Lover:
Wo habe ich bitte meine Aussagen über deine Engstirnigkeit auf etwas anderes bezogen, als auf deine Aussagen hier? Nirgends, denn die Diskussion dreht sich nur um die ganzen Sachen hier, nicht ob du Bibel liest oder anderes...also brauche ich dich nicht zu kennen, sondern nur deine Meinung über die Themen, über die du dich ausgelassen hast - und du hast nicht nur Shota in deinem Post als Verwerflich dargestellt, sondern gleich noch Inzest (das ist mehr als unverständlich für mich - und nein, ich stehe ich nich besonders auf solche Stories) und Rape-Fictions (non-con auch? Wäre in der Realität ja auch unter unfreiwilliger Geschlechtsverkehr...und diese "Nein, Neins" kommen in viiielen BLs vor...auch Zucker-BLs von HT z.B.) mit reingepackt - und diese Sachen kommen sehr wohl auch "unreflektiert" sehr häufig in Shojos und BLs vor. Ergo sind in deinen Augen die Fans davon einfach nur pervers, oder gar krank.

Kennst DU denn Fans von Shota, dass du dir ein solches Urteil über deren "Geisteszustand" leisten kannst? Du beziehst das nämlich nicht nur auf das Thema, sondern die Leute insgesamt (wie war das noch mit der Ironie?).
Ich fühle mich nicht persönlich angegriffen, sondern mag es nicht, wie du Leute gleich in eine Ecke stellst (ja, auch die, denen Shota gefällt oder vielleicht sonst was, was du als nicht ganz richtig erachtest) mit deinem Eifer Shota zu verteufeln (das gesamte im übrigen...schau dir mal deinen ersten Post an).
Dabei ist dann für dich Shota auch alles, wo der Protagonist eben jünger aussieht, auch wenn er vielleicht dreißig ist. Gegenfrage: Ist dann etwas, wo einer 12 ist, aber erwachsener dargestellt wird, kein Shota mehr?
Und bevor du hier losstürmst: Pech gehabt...ich habe in dem Thread schon am Anfang gesagt, dass ich Shota nicht mag und persönlich nicht weiß, warum es einem gefällt.
Dass jeder einen anderen Geschmack hat ist klar, deswegen gibt es das Thema hier...

Second Life ist etwas anderes, da es ein aktives Spiel ist, bei dem echte Menschen in den Avataren stecken - also die Realität nachzuahmen versucht, wobei es noch immer ein Rollenspiel ist und bleibt. Wenn du mir jetzt erklärst, wie das bei einem Manga möglich sein sollte...

Erwachsen? Du bist Erwachsener geworden? Wird doch mehr oder weniger jeder im Lauf der Zeit...
Ich wußte im Übrigen, dass das kommt (kann dir jemand bestätigen)...das kommt immer bei solchen Diskussionen - ist kein Argument.
Ich muß dich enttäuschen, aber Kindlich bin ich nun auch nicht mehr (eher das Gegenteil) und ich weiß sehr wohl, warum mir etwas gefällt und kann meine Meinung dazu äußern.
Ich reflektiere die Geschichten in der Hinsicht, dass ich genau weiß, dass sie fiktiv sind und was vorgeht - dabei bin ich mir ohne viel nachdenken zu müssen, darüber im Klaren, dass es so nicht in der Realität aussieht oder aussehen darf, und das war schon immer so. Ich brauche niemanden, der mir das noch mal extra sagt...
Das reicht, da die Sachen, die ich konsumiere zur Unterhaltung dienen und fast alles im kleinen Detail unrealistisch ist und damit noch stärker als Fiktion erkennbar ist. Wenn ich eine korrekte Abhandlung über den Sachverhalt will, dann besorge ich mir ein Sachbuch oder informiere mich eben. Ich persönlich suche gerade nach unrealistischen Sachen und Darstellungen von Sachverhalten - weswegen ich diese "man merkt, dass es nicht erlaubt ist und deswegen ist es okay" nicht mag und nicht brauche. Wozu auch? Es ist Fiktion...
(im übrigen könntest du in deine Liste der "bösen" Sachen gleich Gewaltdarstellungen mit einbeziehen, die Gewalt nicht verurteilen...oder ist Gewalt weniger schlimm als Sex?).

Ich benutze Phrasen über religiöse Fundamentalisten? Vielleicht wurden die Sachen auch noch woanders benutzt und werden es noch immer. Es gibt auf der Welt nicht nur religiöse Fundamentalisten...
Und ja, wenn ich sehe, dass ein gewisser Fankreis oder gewisser Zeichner, gleich unterschwellig als krank dargestellt wird (wohlgemerkt beziehe ich das hier auf normale weibliche Leser von Shota)...

Ich persönlich verstehe viele Sachen nicht, aber ein Punkt ist für mich eine Regel: Solange etwas gänzlich fiktiv ist und dabei niemand anderer zu schaden gekommen ist und kommt, und sie wissen, dass es fiktiv ist und der Realität nicht entspricht, ist es mir reichlich egal, was die Leute lesen. Und da zieht das Argumet fiktiv sehr wohl, weil es um die Herstellung und auch um das geht, dass es von der Realität unterscheibar ist (wenn jemand nicht zwischen Realität und Fiktion unterscheiden kann, dann hat er so oder so einen Knacks).

[Lion]

@Comic-Lover

Das heißt jetzt im Klartext, dass du jeden, der Shota mag, oder, wie Minerva und ich, Shota und dessen Leser verteidigst, als unerwachsen, nicht fähig, zu reflektieren, und überhaupt unbewusst dessen, was wir da konsumieren (auf gut deutsch also Massenkonsumenten ohne Differenzierung im Konsum) darstellst? Danke auch, jetzt frage mich mich wirklich, wer wen nicht kennt und deswegen nicht über ihn urteilen sollte.

Dann, dadurch, dass du Shota verteufelst, verteufelst du nicht nur die expliziten, sondern auch die harmlosen. Oder schaust du wirklich in ein Werk rein, worum es da tatsächlich geht, wenn da bereits Shota draufsteht? Wohl kaum, und deswegen wundert es mich auch nicht, dass du noch nichts von der harmlosen Variante gesehen hast.

Ist es nicht egal, ob sie ein Kind, einen Hund oder sonstetwas darin sehen wollen? Es.ist.nur.fiktion! Und niemand spricht hierbei von tatsächlichen Wünschen in der Realität. Ein normal geistig gesunder Mensch kann zwischen Fiktion und Realität unterscheiden, kann sich (animierten) Hentai mit Kindern anschauen, ohne gleich das Nachbarskind zu vergewaltigen oder überhaupt den Wunsch danach verspüren. Solange es Fiktion bleibt, darf sich im Kopf alles abspielen, was will. Es sagt nichts, REIN GAR NICHTS, über die tatsächlichen Handlungen oder Wünsche der Person aus. Es gibt zum Beispiel auch Frauen, deren sexuelle Fantasie es ist, vergewaltigt zu werden. Das heißt aber nicht, dass sie tatsächlich vergewaltigt werden wollen. Und ich könnte noch zahlreiche andere Beispiele aufzählen, die unter reine Fiktion, Fantasie fallen.

Ansonsten kann ich nur Minervas letzten Punkt unterschreiben. Nicht was die Menschen lesen, macht sie aus, sondern wie sie damit umgehen und ob sie zwischen Realität und Fiktion unterscheiden können.

[Koriko]

Also.. ich muss mich jetzt ganz deutlich auf die Seite von Comic- Lover stellen.. ihre Diskussionsgrundsätze udn Argumente sind gut udn überzeugend, sie hat niemals in ihren Posts gesagt, dass diese Meinung für den Bereich Rape/NC(INzest oder Bondage gilt.. das hatte sie klar gesagt udn sie selbst liest soetwas auch, demnach kann sie nichts dagegen haben.

Zudem teile ich ihre Meinung, dass es nur weil es Fiktion ist nicht automatisch akzeptabel sein muss.. dann kann ja jeder, der sich im Internet "nachgestellte" Shota-Bilder" runterläd sagen, das ist ja Fiktion und hat nichts mit der Wirklichkeit auf sich.. aber es kommt wirklich auf den Gedanken an, der im Hintergrund schwebt. Das ist der Knackpunkt.. jeder Film ist Fiktion, aber er prägt die Leute, egal, wie sehr man sich sagt, dass es Fiktion ist. Dabei sehe ich gar nicht mal das Problem hier bei denjenigen, die diskutieren udn erwachsen genug sind, es als Fiktion zu verstehen und zu realisieren.

Problematisch sind eher die teilweise 12-14- Jährigen, die beginnen solche Fanfics zu schreiben, Bilder zu zeichnen und sowas als süß udn niedlich anzusehen. Wieoft habe ich gehört, dass Rape in solchen Fällen ja so toll und niedlich ist... aber das IST es nicht! Keiner dieser Menschen hat danach noch eine halbwegs normale Auffassungsgabe, was das eigentlich bedeutet, für diejenigen, die vergewaltigt werden. Psychologen, Krankenhäuser, Angstzustände, Paranoia, Berührungsängste und und und... es ist nicht unbedingt direkt Shota, das will ich hier keinesfalls sagen, ich bin auch eher der Typ der sagt, jedem das seine. Aber es kommt nicht nur auf die Mangas, Geschichten und unterdessen Animes an (jaja... Boku no Pico ist wirklich absolut mies), der Inhalt, ob real oder Fiktion, sondern in dem Fall auf die Zuschauer und Leser. Die meisten wissen, dass es Fiktion ist, dass Rape nichts aber auch gar nichts Gutes hat und dass sowas nicht normal ist, aber es kommt auf die Zielgruppe an- gerade, dass es von Frauen für Frauen geschrieben udn gezeichnet wurde. Weil viele in einer Traumwelt leben, die keine Ahnung haben udn sowas dann einfach als okay und niedlich bezeichnen, ohne sich Gedanken zu machen.

Sicher macht das Shota nicht unbedingt besser oder aber gleich akzeptabler, aber ich finde eher die Zielgruppen und die Zeichnerinnen abschreckend, als das Shotacon an sich... und nein, ich beleidige niemanden damit, urteile über niemanden, sondern stelle einfach mal die These auf, dass gerade diejenigen, die soetwas fabrizieren selbst ein recht gestörtes Weltbild haben... Vergewaltigung udn Kindesmissbrauch ist nichts harmloses, egal ob Fiktion oder Realität... das Ergebnis ist dasselbe, nur das Shota eben eine Gruppe erreicht,die normale Kinderpronographie nicht erreicht... und gerade das finde ich wirklich abstoßend.