Shotacon - wie steht ihr dazu?

[Minerva X]

@GeZ: Nichts zu danken. Ich persönlich habe bei gewissen Ausdrücken noch immer Schwierigkeiten was die definitive Bedeutung ist - weil scheinbar jeder was anderes versteht, je nach Land, Alter, Fandom oder weiß der Geier sonst noch.

Naja, aber um zur Diskussion zurückzukommen: Trotz viel Überlegen verstehe ich noch immer nicht, wieso man Geld in die Verfolgung fiktiver Geschehnisse stecken kann (aka Shota-Verbot und die selten in den Medien auftauchenden Vorfälle...und Behauptungen), wenn die Realität eigentlich so wenig Beachtung findet. Und besonders, wenn für die Verfolgung realer Dinge (Produktion Kipos, minderjähirge am Strassenstrich etc.) offenbar entweder nicht genug Geld und oder nicht genug Interesse besteht.
Ein wenig seltsam. Fiktiv schadet ja niemandem.

[Yllana]

die einzige Erklärung, die mir dazu einfällt, ist, dass es wohl weniger Geld kostet, mangas und animes zu verbieten, als gegen die wirklich schlimmen Dinge, wie reale Kinderpornos vorzugehen. Und da man der Öffentlichkeit ja nur vorgaukeln muss, dass "irgendwas" getan wird, um sie zufrieden zu stimmen, kann man sich ja ganz wunderbar auf fiktive Sachen konzentrieren.

[BlueHusky]

ich würde ja bilder posten aba ne das is net ok
guro is gotesk also das aufschlitzen und sterben von mangafiguren oder ach splatter und slacher fallen darein
und zur not kan einem ja diese seite helfen
http://encyclopediadramatica.com
ach und ansonsten hilft auch lesen und nen duden XD

[levief96]

ich will mal meine meinung zu shota und wie der ganze mist heißt auch mal los werden:

also für mich gehören sex und kinder in keinster weise in zusammenhang gebracht... weder in filmen, büchern, animes, mangas oder als irgendwelche perversen figuren!... und dabei ist es egal ob es sich um kindxkind, kindxmann, kindxfrau oder jungexmädchen, jungexjunge, jungexmann, jungexfrau, mädchenxmann, mädchenxfrau oder mädchenxmädchen handelt...

ich denke kinder haben bei diesem thema überhaupt nix zu suchen!

Das ist meine Meinung! Aber hey, ich sag immer jeder hat so seins. Ich würde niemanden verurteilen weil er es mag... solange es beim schauen bleibt was zb Mangas/Animes/Bücher betrifft...

[XxMiyonxX]

ja shota ist immer so ne sache. ich bin kein großer fan davon, weil ich:
1. lieber heiße erwachsene männer sehen will
und 2. kinder (in meinen augen) draußen rumtoben und streiche spielen sollen (so habs ich gemacht )

und wirklich gute shota-mangas gibts nicht wirklich... es kam n neuer anime raus, shonen maid kuro-kun, das war horror! der junge wird da von dem typen da gefi*** und in erotische sachen gezwungen... das find ich echt total abartig! der junge tat mir leid... aber immerhin hats ihm gefallen... (wow, wie immer...)

na ja, ich hab auch einen shota-manga.. ähm, hab den namen vergessen, der ist aber von haruka minami. da fand ich das noch erträglich.

tja, wie man auch zu shota steht: mir ist es egal^^ und das heißt ja auch nicht, dass man das 'in echt' akzeptiert. es gibt auch mädels, die bl lesen, aber 'echte' schwule nicht ausstehen können.

[witzlos]

[Tori]

Ich schaus mir gerne an. Vor allem Papa to kis in the dark liebe ich. Und auch Boku no Pico habe ich in meinen regal stehen. Jedoch sehe ich dies mit Argwöhn. :dark:
Bei der ersten Geschichte von Pico fand ich es noch naja nett. Die weiteren waren einfach nur ...hilfe... :bigeek:

Es kommt bei mir auch sher stark auf hintergrund und aufmachung an.
No Monay der ja gern als Shota bezeichnet wird weil Ayase so Miderjährig ausschaut ist ein soooo schöner Manga. Eine Weihntraube die nur noch gepflügt werden müsste....
Ja ja aber der deutsche und sein *Rettet die Jugentlichen*-----....-----

Naja ich schweife gerade ab :mua:

Für mich ist Shota voll okay es ist ja schließlich nur eine reine Fantasy. :wave:

[Ehemaliger User 378]

Also ich steh total auf Lolicon. Warum? Naja.. ich mag halt Mädels mit kleinen Brüsten und in normalen Hentais sind die meist so derbst groß dargestellt .. ist schon wiederlich. Hat nix damit zu tun, das ich auf Kinder steh. Nur auf kleine Brüste ... Ich glaub das ist kein Verbrechen ..

[Minerva X]

Irgendwo im normalen Forum sollte es auch passen...vielleicht kann es ja jemand finden.

Jemand wurde an der Grenze zu Kanada festgenommen, nachdem alle seine elektronischen Geräte durchsucht wurden - weil er offenbar Loli droben hatte. Nichts reales, offenbar nicht einmal Bilder. Nur Mangas...

Canada Customs Case

[Yllana]

Gott, die Blödheit dieser Welt...wobei ich es ja eigentlich noch viel schlimmer finde, dass die überhaupt auf seinen Computer zugreifen durften. Greift das nicht voll in die Persönlichkeitrechte ein?

[Minerva X]

@Yllana: Nope. Die dürfen wohl an einer Menge Grenzen von Computern bis zu deinem Inneren alles durchsuchen... Da gibt es keine wirklichen Persönlichkeitsrechte mehr - da geht es um "Sicherheit"
Ich hatte schon gehört, dass das in gewissen Fällen zu gewissen Datenweitergaben führt - man also auf jeden Fall sensible Daten über neue Produkte etc. extra sichern soll bzw. gar nicht mitnehmen. Ist zwar schon eine Weile her, kam aber auch im Zusammenhang mit Amerika etc. Erscheint mir auch sinnvoller, als zu glauben, dass man Terroristen oder ähnliches durch ihre Daten am Computer erkennen könnte. Und dass man das irgendwo in einem stillen Kämmerlein ohne Nutzer tun müsste.

Ansonsten: Ich finde es bezeichnend, wenn man gezeichnete Dinge, bei denen niemand verletzt wird, verfolgt, während bei dem realen schon jemand gelitten hat. Anstatt dass sie etwas gegen die Produktion von dem Schund tun, bei dem Kinder leiden (und das tun sie zu wenig - sonst hätten sie auch in Deutschland nicht erst rausfinden müssen, dass erstaunlicherweise fast überall die Kinderpornos gelöscht werden können), verfolgen sie Dinge, die reine Fantasie sind.

[levief96]

was soll man dazu noch sagen... ausser: ein "wenig" übertrieben" vll...:bigeek:

persönlichkeitsrechte??? wo gibt es die denn heut zutage noch???

ganz pöse Lolycon auf dem computer zu haben... hier in deutschland kommen kinderschänder frei und werden von der polizei geschützt... und wie man mit kinderpornographie um gehen bzw bekämpfen soll...darüber werden die sich wohl bis ins 26. jahrundert totdiskutiert haben... grauenhaft...

[Minerva X]

Der Thread wird dann später verschmolzen...

Es gibt sowohl bei Mangas, als auch bei Animes und Games (Enzai als bekanntestes Beispiel) Shotacon. Shotacon ist eine Sub-Bereich des BL, in der Minderjährige (Kinder) gezeigt werden und Teile der Pairings sind (oder der Manga auch nur aus Kindern besteht).

Was sagt ihr dazu, wie findet ihr es?

Bitte bleibt bei dieser Diskussion sachlich und haltet euch an die Forenregeln in Bezug auf die Postings (jugendfrei).

[Sujen]

Absolut furchtbar.

Ich bin bei einer Recherche zu den Manga von CJ Michalski mal über einen Shotacon Manga gestolpert, das war einfach widerlich. So eine Hoppe Hoppe Reiter Sache mit einem Jungen, der so um die fünf gewesen sein könnte und dabei angeblich einen Orgasmus vor lauter Wonne bekommen haben soll. Da ich immer mittenrein klicke, bin ich prompt genau dort gelandet und musste danach erstmal einen starken Kaffee trinken.

Bei Mika Sadahiro war da eine Storysammlung, wo eine um Kinderhandel ging, da wurde einem Kunden sogar ein 11 Monate altes Kind angeboten, da kam mir das nackte Grausen.

Ich bin ja nicht so zimperlich und stehe ja auch auf Master & Slave und Non-Con etc. aber so etwas, wie krank muss man sein, um so etwas unterhaltsam zu finden?

(Das war jetzt hoffentlich nicht zu unsachlich, aber anders kann ich nicht ausdrücken, was ich dabei empfinde)

[Minerva X]

Also den Manga von Mika Sadahiro kann ich identifizieren (der Name fällt mir nicht ein...irgendwas mit 6 oder so?), aber CJ Michalski und Hoppe Hoppe Reiter? Und 5? Ne...wobei Michalski bei mir nicht unbedingt nur für Erwachsene Charaktere steht.

Hm, ich finde Shotacon jetzt nicht wirklich erotisch oder interessant. Da fehlt mir die Komponente der etwas erwachseneren Personen und mit entsprechenden Proportionen. Und noch wichtiger: Die Persönlichkeit...

Aber da es Fiktion ist, finde ich es auch wieder nicht schlimm. Es gibt da auch etwas eigenartige Machwerke (ich kann mich an ein schlecht gezeichnetes Ding erinnern, das völlig verkehrt bezeichnet wurde...da sah der Vater wie ein Kind aus und der Sohn wie ein erwachsener. )

[Sujen]

Dieses Teil von CJ Michalski war irgendwas mit Schlangen in einem Haus. Da ich nur die eine Seite gesehen hatte und sofort weggesprungen bin und das verdrängt habe, weiß ich nicht mehr wie es hieß.

An sich mag ich CJ Michalski sehr gern, aber das war zu viel.

Hm, auch wenn es nur Fiction ist, endet da mein Verständnis. Ich meine, ich frage mich da einfach, was gefällt jemanden an so etwas? Damit meine ich jetzt nicht die Manga, wo ein angeblich älterer Uke nicht wie 18 sondern wie 14 ausschaut. Das ist irgendwie Geschmackssache und heutzutage fangen viele ja schon mit 12 an. Ich spreche davon, dass tatsächlich kleine Kinder dargestellt werden, bei denen dann nicht einmal so getan wird (und auch nicht so getan werden kann), als ob die älter sind. Damit habe ich einfach ein Problem.

[Ayumi-sama]

ich bin auch überhaupt kein Fan von Shota aber habe mir trotzdem mal das ein oder andere angesehn aber um mir zu beweisen, dass ich es nicht mag!

allerdings muss ich sagen, weil es Fiktion ist und kein reales Kind dabei zu schaden kommt, habe ich nix dagegen, dass es das gibt auch wenn ichs nicht befürworte
aber dass es grade in Japan so viel davon zu geben scheint, genauso wie die härteren Hentais usw hat wohl gute Gründe
1. künstlerische und interessen Freiheit (wobei das bei dem einen aktuellen Politiker ja auch mehr oder weniger eingeschränkt wurde)
2. scheinbar weniger Sexualverbrechen

[Rosenrot]

Ich kann mit dem Thema überhaupt nichts anfangen.
Beim Lesen solcher Werke habe ich die ganze Zeit das Gefühl etwas Falsches zu machen.
Außerdem finde ich es persönlich sehr abstoßend, wenn die Personen noch wie Kinder aussehen.

[Sujen]

@Rosenrot:

Dito.

Ehrlich gesagt bin ich froh, dass die Verlage bei uns auf so etwas achten. Mir ist es jetzt mehrmals passiert, dass ich in US Ausgaben von Storysammlungen mittendin plötzlich auf Stories gestoßen bin, in denen der Uke aussah wie ein Zehnjähriger - und jedesmal hat mir das alles verdorben und ich habe mich geärgert, viel Geld für einen Importmanga ausgegeben zu haben, von dem ein Teil für mich wertlos ist, da ich ihn nicht lesen möchte.

[Mikku-chan]

Also dass es Stories mit kindlichen Figuren oder gar Kindern gibt ist ok, lese ich auch (siehe Magister Negi Magi und bald erscheint ja auch Shogakukan no Shana), aber Stories die eindeutig sexuell sind (durchaus auch mit wirklichen Akten und nicht nur Andeutungen) finde ich persönlich abstoßend.

Davon distanziere ich mich eigl auch. Finde es auch reichlich pervers überhaupt auf die Idee zu kommen, Kinder, egal ob fiktional oder nicht, so handeln zu lassen bzw. in den meisten Fällen ist es ja eher so, dass die Kinder gezwungen werden. Ka, was Leute dazu bewegt und vor allem, was die Konsumenten solcher Stories daran anregegt finden...
Meine Welt ist es nicht...

[Black Sheep]

Also angesehen habe ich mir sowas noch nicht und würde ich in Zukunft auch nicht wollen. Aber ich habe nichts dagegen, das sowas existiert. Ich bin immernoch der Meinung: Kunst darf alles - egal wie pervers oder provokativ es ist. Im Grunde kommt ja dadurch auch niemand zu Schaden. von daher rege ich mich auch nicht darüber auf, auch, wenn ich es persönlich abstoßend finde.

[R.I.P.]

Finde es auch reichlich pervers überhaupt auf die Idee zu kommen, Kinder, egal ob fiktional oder nicht, so handeln zu lassen bzw. in den meisten Fällen ist es ja eher so, dass die Kinder gezwungen werden. Ka, was Leute dazu bewegt und vor allem, was die Konsumenten solcher Stories daran anregegt finden...

Also, dass frage ich mich auch - für gesund halte ich es nicht.

[Mikku-chan]

Also, dass frage ich mich auch - für gesund halte ich es nicht.

Obwohl man auch wieder differenzieren muss. Wenn man solche Werke nüchtern liest(also meinetwegen aus wissenschaftlicher Sicht), dann geht das mMn in Ordnung. Nur denk ich, dass es für eine "normal Konsumenten" dieser Thematik eine Motivation dahinter gibt, sonst findet man idR keine "Freude" daran - und das ist etwas, was ich nicht ganz nachvollziehe... also "positive" Empfindungen zu haben während der Lektüre solcher Manga oder genrell dieser speziellen Thematik.

Ich versuchs mal an einem anderem Bsp, welches nicht Shotacon ist: Ich z.B. könnte mir das Buch eines Mörders durchaus durchlesen (z.B. Hitlers Mein Kampf, würde ihc nüchtern betrachten, aber niemals als "Leitfaden" oder so etwas sehen), würde höchstwahrscheinlich, wenn ich reagiere nur Ablehung empfinden, aber sicherlich werde ich nicht "erregt" (meine damit jetzt positiv Motiviert) sein während der Lektüre.

Denke aber, die User hier in dem Bereich wissen, dass es Fiktional ist, was sie da lesen, und somit können sie schon differenzieren.
Kann man es nicht, ist das schon arg, egal welche "heftige" Ausschweifung eine Geschichte nimmt (ob jetzt Gewalt, Gewalt mit perversem Sex/Sexpraktiken, SM-Aussschweifungen etc.)

Das mit dem "wer das Produziert hat einen an der Waffel" will ich auch nochmal korrigieren, denn klar, manche Autoren/Mangaka etc. werden schon "Gefallen" daran haben, sonst würden sie es höchstwahrscheinlich nicht produzieren, aber man muss auch in den blick nehmen, dass das Nachfrage-Angebot-Prinzip herrscht: wenn eine Gruppe sowas positiv konsumiert und "mehr" will, dann tut ein Autor/Mangaka (wer auch immer) gut daran, das zu produzieren - so einfach ist das. Wäre kein Markt dafür da gäbe es das nicht.

Denke aber, die Regel ist eher so, dass BL-Fans einen größeren Bogen drum machen oder andere Asoekte davon "gut" finden... ganz verstehen kann ich es nicht, aber das ist auch in anderen Bereichen der Fall (auch bei algm. Wahl der Lektüre)

Ich hoffe es wurde deutlich, was ich sagen wollte. Will gar nicht ein großes Fass aufmachen.

[Minerva X]

@Mikku-chan: Aber selbst wenn jemandem die Handlung in so einem Manga als positiv sieht (erregt klingt in dem Falle...ähm...), frage ich mich doch noch, was daran zu verurteilen wäre. Und Sachen mit realen Kindern sind für mich deswegen da ausgenommen, weil das keine Fiktion ist...und ein echter Mensch dahinter steht. Das ist etwas, das nicht existieren sollte.
Sujen hat es ja schon woanders gesagt: Es gibt auch genügend Leute, die sich bei Slashern, bei Splatter, bei Filmen mit Kriegshandlung etc. amüsieren können. Das bedeutet eben aber nicht, dass sie das in der Realität gut fänden oder auch nur annähernd dasselbe empfinden würden, wenn sie so etwas beobachten müssten.

Da ich mich zu den Leuten zählen (muss), die bei einem gezeichneten Manga auch mal über herumfliegende Gehirne lächeln kann...aber bei zu realistisch anmutenden Spezialeffekten nicht mehr...kann ich einfach Shota nicht verurteilen. Mit den Argumentationen, dass man beim "genuss" solcher Werke einen an der Waffel haben muss, müsste ich nämlich auch einen haben. Obwohl ich in der Realität wahrscheinlich eher meinen Mageninhalt verlieren würde, wenn ich sehen müsste, wie jemand getötet wird.

Das nächste Problem bei gezeichneten Werken trabt ja im Bezug auf Shota auch gleich schnell hinterher, in der Form, was man darunter verbucht. Und wie die Zeichnungen wirken.

[Mikku-chan]

@Mikku-chan: Aber selbst wenn jemandem die Handlung in so einem Manga als positiv sieht (erregt klingt in dem Falle...ähm...), frage ich mich doch noch, was daran zu verurteilen wäre. Und Sachen mit realen Kindern sind für mich deswegen da ausgenommen, weil das keine Fiktion ist...und ein echter Mensch dahinter steht. Das ist etwas, das nicht existieren sollte.
Sujen hat es ja schon woanders gesagt: Es gibt auch genügend Leute, die sich bei Slashern, bei Splatter, bei Filmen mit Kriegshandlung etc. amüsieren können. Das bedeutet eben aber nicht, dass sie das in der Realität gut fänden oder auch nur annähernd dasselbe empfinden würden, wenn sie so etwas beobachten müssten.

Da ich mich zu den Leuten zählen (muss), die bei einem gezeichneten Manga auch mal über herumfliegende Gehirne lächeln kann...aber bei zu realistisch anmutenden Spezialeffekten nicht mehr...kann ich einfach Shota nicht verurteilen. Mit den Argumentationen, dass man beim "genuss" solcher Werke einen an der Waffel haben muss, müsste ich nämlich auch einen haben. Obwohl ich in der Realität wahrscheinlich eher meinen Mageninhalt verlieren würde, wenn ich sehen müsste, wie jemand getötet wird.

Das nächste Problem bei gezeichneten Werken trabt ja im Bezug auf Shota auch gleich schnell hinterher, in der Form, was man darunter verbucht. Und wie die Zeichnungen wirken.

Nein nein, ich meine das "positiv" erregt im Sinne von = will ich auch machen, nachmachen, find ich "geil" und dann auch wirklich die da beschriebene/gezeichnete Szene.

Dass man dennoch "erregt" sein kann und vllt über extreme Gewaltdarstellungen auch lachen/schmunzeln kann, mein ich nicht (tu nich ja auch :P)

Hab mich denk ich missverständlich ausgedrückt