Allgemeine Diskussionen zum Thema

[M.D. Engelbrecht]

@Jounouchi:

Ähm, Sodomie bedeutet aber eigentlich nur "Sex zwischen zwei Männern".

Nein, Sodomie ist eigentlich er (veraltete) Begriff für "Sex mit Tieren", dem allerdings früher (mittelalter bis spätes 20. Jahrhundert) "Sex zwischen zwei Männern" gleichgestellt wurde - zumindest im deutschen Sprachgebrauch.
Vermutlich rührt daher deine Verwechslung. ^^
Hier mal der Wikipedia-Artikel, falls ihr es ganz genau wissen wollt.

Und tatsächlich wurde Sex mit einem Mann im Mittelalter sogar schlimmer bestraft, als z.B. Sex mit einer Ziege ...

Der moderne Begriff ist Zoophilie

/klugscheißer

[DasKame]

@Jounouchi:

Ähm, Sodomie bedeutet aber eigentlich nur "Sex zwischen zwei Männern".

? Ich glaube da vertauschst du was, Sodomie beinhaltet Sexuelle Handlungen mit Tieren

[Jounouchi]

DasKame und M.D. Engelbrecht haben völlig recht. So meinte ich es und kannte es auch nur in dieser Verwendung:

Sodomie = Unzucht (Sex) mit Tieren

[M.D. Engelbrecht]

Es hieß ursprünglich mal Beides, daher hat Sujen auch nicht ganz Unrecht. Aber ist eben veraltet

[Minerva X]

@Sujen: Branding ist...das was man mit Rindern auch so gemacht hat. Brandzeichen verpassen. Ich muss da an Hoshi no Yokata denken. Uh...gruseliges Ding, ganz allgemein.
Und was das Shota angeht: Ich bin auch schon mal über etwas gestolpert, wo der Erwachsene wie ein Kind aussah (natürlich nicht wie ein Baby).
Und das schlimmste waren die Doujis von der Gravitation-Autorin (Murakami?)

Nene, Sujen und M.D. haben quasi beide Recht. Sodomie war ursprünglich der Begriff für Sex zwischen Männern, Sex mit Tieren etc. (laut Wiki sogar jeder Analverkehr). Ich glaube sogar, dass ersteres früher vorherrschte (Göttliche Komödie gibt's einen Höllenkreis für Sodomiten und ich bezweifle, dass damit Tier"liebhaber" gemeint waren). Umgangssprachlich war's zum Teil eben in modernen Zeiten dann letzters. Heutzutage sollte man aber eher Zoophilie nehmen. Ist eindeutiger. M.D. hat's schon schön ausgeführt.

[Jounouchi]

Ähm, Sodomie bedeutet aber eigentlich nur "Sex zwischen zwei Männern"

Zusatz: Homosexualität in einer Liste mit BDSM, Sodomie und Pädophilie zu nennen wäre mir auch etwas zu strange.

Es gibt immer Grenzfälle und Extrembeispiele - aber das ich sage mal "normale Shota", wo ein Charas halt sehr jung aussieht oder auch mal nur 14 ist, kann ich nicht mehr rigeros ablehnen, nur weil ich selbst das nicht mag.

Da kann ich dir nur zustimmen.

[Sujen]

Aha, wieder was gelernt. Mir war der Begriff Sodomie in erster Linie aus älteren Romanen bekannt, und dort bezog er sich eben auf Sex zwischen Männern.

Sex mit Tieren, das ist total gruselig - aber das galt tatsächlich früher als entschuldbarer als Sex zwischen zwei Männern.

Zoophilie, das Wort kannte ich gar nicht, okay, reihen wir es in die lange Liste der vielen Begriffe ein, die schon gefallen sind, und von denen nichts für was steht, über das ich eine Sekunde länger als nötig nachdenken will.


Hoshi no Yokata - da klingelt was bei mir - ich wurde mal gefragt, ob ich es für sinnvoll halten würde, sich diesen Titel bei TP zu wünschen, sprich ob so was aus meiner Sicht Aussicht auf eine Verlegung hätte - ähm, nachdem ich mich mal schlau gemacht habe, war meine Antwort nein - und wegen mir muss der auch nicht kommen. Ich habe mir zwar nur stichprobenartig ein Paar Seiten angesehen, aber das hat mir mehr als gereicht. Okay, war ja wohl alles freiwillig, zumindest wie ich das gesehen habe, und weder Kinder noch Tiere beteiligt, und wem so ein SM Hardcore gefällt ... aber absolut nicht meins.

[Minerva X]

Begrifflichkeiten verschieben sich ja beständig. Teilweise wird die Bedeutung so lange verbogen, bis die ursprüngliche nur noch schattenweise durchschimmert.
In älteren Romanen oder Werke wird Sodomie halt wirklich für den Akt bei Männern verwendet. Man sieht ja noch heute, dass gerade das in vielen Ländern aufs Schärfste verurteilt wird. Für Sex mit Tieren wurde da sicher noch keiner zum Tode verurteilt.

Bei Hoshi no Yokata (ich bin mir nicht sicher, ob es so heisst...), ist ja nicht nur der SM-Anteil ein Problem. Die Männer sehen da zum grossen Teil wie Frauen aus. Da trifft der Begriff "Frauen mit Anhang" wirklich zu. Und eine Rahmenhandlung gibt es auch nicht wirklich. Ich konnte damit nichts anfangen und von der Mangaka ist alles in einem ähnlichen Stil gehalten.
Gut, gegen das, was bei Baras so rumschwirrt, ist das noch geradezu stilvoll gemacht. *grusel*

[Sujen]

@Minerva X:

Hoshi no Yokata - doch doch, das schreibt sich so, das ist das Hardcore SM-Teil mit dem Bordell und den feminin aussehenden Charas. Auf dem Cover sieht es aus, als wären es zwei Frauen.

Interessanterweise gibt es da viele Kommentare, da wird gerade die Handlung gelobt und als positiv hervorgehoben, dass dieser Manga - im Vergleich zu den meisten Yaoi - geradezu eine geniale, tiefgehende Handlung haben soll.

Okay, anhand von ein paar Seiten kann ich das nicht beurteilen, aber wenn ich einen Kommentar lese, dass:

jemand eigentlich ja Yaoi hasst, aber dieses Teil liebt, weil er es liebt, Manga zu lesen, in denen Menschen gefoltert werden - und am liebsten wenn es Männer sind, die von Frauen gequält werden, und da die SEMES hier so feminin ausschauen würden, hätte ihn (oder sie, ergab sich aus dem Nick nicht) das richtig angetörnt, weil er sich dabei halt vorgestellt hätte, dass es Frauen wären, die Kerle brutal foltern - und das sei ja dermaßen geil.

Äjm, da bleibt mir die Spucke und die Sprache weg.

So jemandem würde ich sicher nicht abkaufen, dass er Fiktion und Realität sauber trennt. So jemanden möchte ich nicht persönlich kennen und gewiss nicht im Dunkeln begegnen.

So jemand hat in meinen Augen wirklich einen an der Waffel.

[Minerva X]

@Sujen: Naja, als Frau wärst du vor so jemandem doch sicher - wenn er gerne Frauen sieht, die Männer quälen.

So unter uns: Eine tiefe Handlung bei Hoshi no Yokata zu sehen ist...eine interessante Sicht der Dinge. Am Ende geht es in dem ganzen Manga nur um SM und das ganze. Ausschliesslich. Mit kleinen Ausflügen ins unfreiwillige Metier. Die Handlungen bekommen zum Teil eine angedeutete Hintergrundgeschichte (aka: sie kannten sich mal...eine Seite verbraucht Er war streng und wird jetzt gezüchtigt.), aber...das war's dann auch.
Zudem sehen halt nicht die Doms allein wie Mädchen aus, sondern sehr wohl auch Subs.

Wie du schon sagtest: Am Ende ist's ein Bordell und anders ist der Manga nicht aufgebaut. Wenn er davon abweicht, wird's unfreiwillig und noch eigenartiger. Einläufe, Brandings, Vergewaltigungen...
Andere Yaois in dem Zusammenhang dann als minderwertig zu betrachten, finde ich gewagt. Natürlich befriedigt es Bedürfnisse (wohl), aber ich kann mich auch nicht an die bei BDSM eigentlich nötigen Safewords erinnern. Also...

Herrje, ich glaube ich habe schon zu viel angeschaut. Was sich in den Jahren so "angesammelt" hat...

[Sujen]

Klar, als Frau wäre ich da wohl sicher - aber trotzdem, eine gruselige Personality.

Ich denke, ich bin ein ziemlich tolerantes Wesen, aber wenn jemand es mag, wenn Leute - zudem auf solche Art - gefoltert werden und das ihn antörnt, finde ich das einfach nur ekelhaft.

Dem Betreffenden ging es ja gar nicht darum, dass ihn SM inklusive Safewords - sprich auf freiwilliger Basis antörnt, nein, ihm oder ihr gefiel es JA GERADE, dass es keine Safewords gab und am besten die unfreiwilligen Folterszenen - der oder die stand nicht auf freiwillges SM oder Hurt & Comfort, sondern tatsächlich darauf, dass Leuten gegen deren Willen Schmerz zugefügt wird - das ist dann in meinem Augen nicht mehr grenzwertig, sondern so was von drüber.

[R.I.P.]

Und wer darauf steht, zu sehen, wie zwei Männer ******, hat auch einen an der Waffel ...

Nein, im Ernst ... solche Aussagen empfinde ich bestenfalls als unreif und gehören nicht in so eine Diskussion. Nix für ungut :/

Du empfindest meine Aussagen als unreif und vergleichst Sex unter Erwachsenen mit Sex an Kindern ??? Holla, da frage ich mich, wer denn hier unreife (mal milde ausgedrückt) Aussagen von sich gibt.

Bei Kindern hört (für mich jedenfalls) der Spaß auf.

Und alles als harmlos ab zu tun, weil es ja "bloß" fiktiv ist, halte ich für gefährlich und verantwortungslos.
Ich glaube die Gradwanderung zwischen Fiktion und Realtität ist schwer einschätzbar und wird öfter übertreten als wir glauben, deswegen sollte da schon eine gewisse Vorsorge und Einschränkung getroffen werden.
Denken darf von mir aus gerne jeder, was er will - solange er es dann auch für sich behält :-)

[Minerva X]

@kvetha_fricai: Du verstehst nicht, was wir alle meinen, oder?
Im übrigen kann Shota auch Sex zwischen Kindern beinhalten - ohne Erwachsenen. Aber das ist sicher auch ganz verwerflich, wenn zwei 13-jährige Sex in einem fiktiven Werk haben.

Erklär mir bitte den Schaden, den die Darstellung in einem fiktiven Werk anrichtet. Da gibt es keine Gratwanderung von Fiktion und Realität. Wer das für Realität hält oder dorthin übersetzt, hat so oder so einen an der Waffel. Das ist für mich indiskutabel, weil es (Unterscheidung Realität-Fiktion) eine grundlegende Fähigkeit ist, die sich bei Kindern schon ausgebildet haben sollte.

Mit deiner Argumentation müsstest du aber genauso Gewalt, Mord (aus Rache) etc. komplett aus der Fiktion verbannen. Mord finde ich in der Realität noch einen Zacken schlimmer als sexuelle Vergehen (weil da keinerlei Chance mehr für das Opfer besteht).
Und Vorsorge und Einschränkung...dazu sage ich jetzt nichts mehr. Sonst ist jemand sicher beleidigt.

Das war's bei dem Thema für mich.

[Jounouchi]

Ich sehe es ähnlich wie Minerva X. Vielleicht kann man es sogar mit Ego-Shootern vergleichen. Selbstverständlich führen diese bei übermäßigen Konsum nachweislich zu einer Senkung der Hemmschwelle, aber deshalb werden nicht alle - die diese Spiele zocken - zu Amokläufern und Psychopathen. Dafür muss bereits eine Veranlagung bestehen.

Ich würde ebenso bei solchen Mangas nicht völlig ausschließen, dass übermäßiger Konsum einen negativen Einfluss auf die Psyche haben kann, aber ohne bereits vorhandenen Veranlagungen passiert gar nichts. Im übrigen sollte inzwischen jedem klar sein, dass das Argument: "Wer Schwulenpornos sieht, wird schwul und wer Lesbenpornos sieht, wird lesbisch!" völlig überholt ist.

[M.D. Engelbrecht]

Du empfindest meine Aussagen als unreif und vergleichst Sex unter Erwachsenen mit Sex an Kindern ???

Okay ... da hast du offenbar einfach wirklich nicht verstanden, um was es geht ...

Nochmal: es geht hier um FIKTION. Das ist nicht echt.
Gezeichneter Mord, Gewalt, Sex, oder wasauchimmer tut Niemandem weh. Absolut Niemandem. Außer vielleicht dem Zeichner, weil er Blasen an den Fingern bekommt.

Wenn du das mit der Realität gleichsetzt hakts einfach, weil es nunmal nicht real ist. Darum gehts. Sujen hat es eigentlich perfekt ausgeführt, Minerva auch. Mehr muss man im Grunde gar nicht dazu sagen.

Aber was du mir da unterstellst ist wirklich die Höhe ^^; Ich sanktioniere doch nicht automatisch Kindesmissbrauch, weil ich gezeichnetes Shota (was eben auch oft Sex unter gleichaltrigen nicht-18-Jährigen bezeichnet) nicht so schlimm finde, wie realen Kindesmissbrauch. Vielleicht ists jetzt klarer?
Man muss auch immer den Zusammenhang im Auge behalten, unter dem eine Aussage getätigt wurde.

[R.I.P.]

@ Engelbrecht

unterstellt habe ich dir schon mal gar nichts. Den Schuh hast du dir von ganz alleine angezogen ^^.
Ich habe lediglich aus einem Zitat von dir meine Meinung geäußert.

Dann habe ich lediglich deine Aussage mit der Unreife kritisiert, aber auch da habe ich dir nie eine Unterstellung gemacht. Für mich hinkt dein Vergleich, was ich zum Ausdruck gebracht habe.

Für mich haben Menschen, die es geil finden (im fiktiven / realen Bereich), wie beispielsweise ein 14-jähriger (das ist nun mal ein Kind und lässt sich auch nicht schön reden - was anderes wäre es, wenn es um Erwachsene geht, die sehr kindlich aussehen...) als Sexsklave gehalten wird, einen an der Waffel. Ebenso wenn es um Darstellung von extremer Gewalt oder ähnlichem geht.
Mir geht es um die Fixierung. Für mich ist es ein Unterschied, ob jemand sich einen Film anschaut in dem es um Kinderpornographie geht oder ob jemand sich den Film anguckt in der Hoffnung ein paar nackte Kinder zu sehen. Die Absicht und das Ziel ist doch ein ganz anderes. Also für mich ist da ein Unterschied.
Produkte, deren Fixierung auf Sex mit/an Minderjährigen liegt oder auf derbe Gewaltdarstellung etc., und von Käufern deswegen genau nachgefragt werden, gehören meines Erachtens vom Markt entfernt.

Wenn jemand sich durch meine Aussagen angesprochen fühlt, dann ist das sein Bier, unterstellt habe ich damit nichts.

So, nun habe ich auch (glaube ich), alles dazu gesagt.

Jetzt kommt Fussball - und das will ich mir nicht entgehen lassen. Gestern war schon Zwangspause...

[Sujen]

Produkte, deren Fixierung auf Sex mit/an Minderjährigen liegt oder auf derbe Gewaltdarstellung etc., und von Käufern deswegen genau nachgefragt werden, gehören meines Erachtens vom Markt entfernt.

Das müsste dann aber gleichermaßen für Manga gelten, in denen Gewalt allgemein im Zentrum steht. Denn letztlich werden solche Manga von den Lesern idR deshalb gelesen, weil sie eben ein bestimmtes Maß an Brutalität und/oder Grausamkeit lesen möchten; denn sonst würden sie ja nicht zu einem Manga greifen, in dem Seite um Seite Menschen brutal und bluttriefend um die Ecke gebracht werden - hier wird es sehr viele geben, die sich diese Sachen eben auch gerade deshalb ansehen bzw. sie lesen, weil sie sich daran ergötzen, wenn Leiber aufgeschlitzt werden und Gedärme heraus quellen.

Wie überall muss man auch bei Shota differenzieren, so wie das hier von einighen, mir eingeschlossen, ja schon dargelegt wurde - von denen übrigens niemand selbst Shota mag. Wobei wohl jeder hier weiss und überzeugt ist, dass es Grenzen gibt, die auch im rein fiktionalen Bereich niemals überschritten werden sollten.

Weitere Diskussionen zu dem Thema sollten jedoch bei Bedarf nicht weiter hier in der allgemeinen Diskussion, sondern im entsprechenden Thread:

http://www.comicforum.de/showthread....steht-ihr-dazu

geführt werden.

[Sujen]

Mal aus dem Empfhelungsthread rübergeholt:

@Sujen: Gerade in Bürosettings oder mit Organisationen kommen Uke mit Brille durchaus häufiger vor. Relativ zu anderen Genres gesehen natürlich. Selten sind sie so oder so.
Vielleicht sind mir auch nur die Ukes aufgefallen, die damals in passenden Werken rumgelungert haben und dann so seltsam waren. Vor meinen Augen tauchten schon ein paar Werke auf...und irgendwann habe ich wohl damit angefangen, schnelle Sortierungskriterien zu suchen. Was könnte interessant sein, wo ist die Gefahr grösser?

Ist dir denn wenigstens bei den Semes mit Brille die höhere Tendenz zu Kontrollzwang aufgefallen?

Hm, ich lese ja sehr viele Bürosettings, und da kommen wirklich nur sehr wenige Ukes mit einer Brille vor. Ich mag ja auch die schwächeren, rasch errötenden Ukes gern, und da tragen 99% von keine Brille. Da sind eher Körpergröße, Haarfarbe und Haarlänge und gerade im Büro eine eher untergeordnete Position (kleiner Angestellter, Bürojunge, Sekretär etc.) Attribute, die auf schwächer und rasch errötend etc. hinweisen.

Auch das mit dem Kontrollzwang von Brillensemes kann ich so nicht bestätigen, wobei das natürlich auch immer ein wenig davon abhängt, wie man Kontrollzwang definiert.

Persönlich empfinde ich eine Brille weder bei einem Uke noch einem Seme als ein Merkmal, das auf bestimmte Charaktereigenschaften hinweist.

Wenn, dann weist eine Brille - insbesondere bei einem Seme - eher auf eine bestimmte Stellung hin. So tragen verhältnismäßig viele Professoren, Lehrer und ältere Studenten und Assistenten sowie Wissenschaftler, Architekten, Anwälte etc. oftmals eine Brille, wodurch ihr Status als "Sensei" betont werden soll. Die Brille als Symbol für Intellekt sozusagen - was ja allgemein eine Symbolik ist, die in vielen Ländern und Medien verwendet wird. Insbesondere Frauen, die in wisenschaftlichen Berufen dargestellt werden, tragen in Filmen zB sehr oft eine Brille während der Arbeit.

Soweit man einer bestimmten Berufsgruppe bestimmte Charaktereigenschaften zuschreiben will, kann man eine Brille dann natürlich auch zugleich als Symbol für diese Eigenschaften sehen. In allen Medien finden sich in der Regel zB. weitaus mehr Wissenschaftler, die eine Brille tragen als zB Handwerker - denen stattdessen ja gerne symbolisch mehr Muskeln angedichtet werden.

So richtig viele Semes mit Brille fallen mir jetzt spontan auch nicht ein => After a Storm, Punch up, Shy Intension, Geliebter Wetterfrosch, Verliebter Tyrann, aber davon hat keiner irgendeinen Kontrollzwang. Die Brille symbolisiert da nur ihren Status => 2 Architekten, ein wissenschaftlicher Assistent, ein Professor und ein Nachrichtensprecher, bei dem wohl die Seriosität unterstrichen werden sollte.

Gleichartige Charaktereigenschaften sehe ich bei diesen nicht wirklich, höchstens vielleicht zwischen den beiden Architekten aus Punch up und After a Storm, wobei man dann aber eher meinen kann, dass dem Beruf hier ähnliche Charaktereigenschaften zugeschrieben werden und nicht der Brille.

[Minerva X]

Kontrollzwang war jetzt natürlich hart ausgedrückt. Ich schrieb ja anfangs: pervers bzw. mit Kontrollzwang. Damit ist nicht gemeint, dass derjenige den Uke unbedingt beobachtet etc, sondern eher...wie soll ich das jetzt beschreiben? Einen starken Drang zur Kontrolle beim Sex hat.
Und Brille steht bei den Semes nicht unbedingt für Wissenschaftler oder auch Bosse, aber wird schon für höhere Intelligenz gerne verwendet.

Bei Ukes schweben mir eben noch immer diese leicht-errötenden Modelle vor Augen. Man neigt natürlich dazu, Schubladen zu bilden und reinzustecken. Und für mich steht die Brille da eher für einen Charakter, der vielleicht eine höhere Stellung hat, aber bei erstberührung schon ausschlagsartige Errötungen durchführt <--das war jetzt klar übertrieben
Vielleicht liegt das mit an dem, was so vor Jahren eben mit auftauchte und übersetzt wurde, vielleicht auch daran, dass ich z.B. Teile wie Sexy Effect aus ganz anderen Gründen nicht anfasse.

Und naja, die Schubladen werden durchaus auch von Mangaka verwendet. Es gibt da z.B. so grobe Charakterunterteilungen von denen man immer wieder bei weiblichen Charakteren hört: Tsundere etc.
Zudem das mit den Blutgruppen, die dann teilweise den Charakter bestimmen. Und es gibt so ein paar extrem lustige Dinge in BL-Games (von denen ich nicht viel Ahnung habe)...in denen man ja wählt. In einem ist der Charakter ohne Brille nett und angreifbar, mit Brille und umfrisiert und bösem Blick, wird das zu einem perversen Seme. Nakajima in Gakuen Heaven wäre ein weiteres Beispiel. Für die Semes...

Das ist halt wie mit dem häufigen "Klischee" des kleineren Uke, dem jüngeren oder oder oder...das sind so Dinge, die hin und wieder durchbrochen werden. Aber eben meist beibehalten werden. Nicht, dass ich mich darüber aufregen will...

[Minerva X]

Habe ich jetzt jemanden mit meiner Aussage verschreckt? *murmel* Dabei ist Brille bei Uke kein absolutes no-go (im Gegensatz zu switch im Pairing).

@Sujen: Du hattest im Punch up-Thread von KING und QUEEN Charakteren geredet. Was ist denn damit gemeint?

Und ansonsten versuche ich gerade ältere Mangas endlich abzuhaken, auch wenn sie mich nicht mehr sonderlich interessieren. Gerade habe ich die letzten drei Bände von La Esperanza gelesen...hat nur über 4 Jahre gedauert *lach* und ich habe keine Ahnung, warum ich es mir überhaupt zugelegt habe. Zu wenig Auswahl am Markt?

[Yllana]

hey, mir fehlt glaub ich irgendwo in der Mitte immer noch ein Band von Kizuna. Das macht bei mir 9 Jahre.

Jaja, Schubladen.finde ich ziemlich lästig, besonders, wenn's so krass offensichtlich ist. Da hätten wir den errötenden Brillenuke (schlimm), den Kontrollfreak-Brillenseme (den kenn ich auch), alle möglichen lanhaarigen Arten von Prostituierten (meist mit Hang zur Selbstzerstörung), den notgeilen Chef, blabla. Hängt oft auch mit dem Beruf des Betreffenden zusammen...

[Minerva X]

@Yllana: Also bin ich nicht die einzige, die die Schubladen kennt. Ich hatte jetzt kurz das Gefühl, ich würde an völlig verzerrter Wahrnehmung leiden, trotz der dutz...hun... was auch immer Mangas, die mir mal bei BL entgegen gesprungen sind. Es ist ja nicht jeder so, aber eine gewisse Neigung schien mir manchmal schon aufgefallen zu sein.
Bei Prostituierten gibt es langhaarig, feminin eigentlich nicht zu selten.

Bei Kizuna hätte ich gerne alle Szenen von Ran und Kei ausgeschnitten und nicht gelesen. Ich weiss nicht wieso, aber das Pairing war für mich unerträglich. Besonders mit dem Melodram-Anteil.
Aber gut, damit hast du meine Zeitspanne für ungelesene Mangas locker geschlagen. Ich denke ich könne auf so 6 Jahre kommen.

[Sujen]

@Yllana:

So unterschidelich kann es sein - Kizuna war mein zweiter Manga (nach Finder) und ich liebe die Serie heiss und innig.


@Minerva X:

Mit absoluter Sicherheit weiss ich es auch nicht, aber wenn ich es richtig verstehehe, dann bedeutet die Unterscheidung in etwa:

Queen

Ein BL Chara, der eine Mischung aus Diva & Dramaqueen ist, anspruchsvoll, empfindlich, jemand, der schnell schmollt und gerne mal rumzickt und sich gleichzeitig sehr viele Gedanken macht, jemand der gerne umsorgt und verwöhnt wird - im Grunde also jemand, dem "typisch weibliche" Eigenschaften (ausgehend vom Klischee) zu eigen sind.

Da hier Kizuna erwähnt wurde, da wäre dann der Uke aus dem Pairing Ran/Kei zB. eine Queen.

King

Ein BL Chara, der extrem selbstbewusst, ja schon fast arroganz ist. Der sehr dominant und selbstsicher ist und sich verhältnismäßig wenig Gedanken über eine Beziehung macht, sondern sie einfach genießt und auslebt, sprich ein typisch männlicher Chara (entsprechend der Klischees)


BTW: Ich fand das Pairing Ran/Kei in Kizuna klasse, genau wie dieses ähnlich gelagerte Paar in Kiss me Teacher - da wäre der Uke dann wohl auch eine Queen


La Esparanza

Da war ich ja auch erstaunt, den in deiner Auflistung zu sehen - das ist ein Manga, da habe ich gepasst. Okay, er war eh schon vergriffen, aber er wird ja immer wieder mal bei ebay etc. angeboten. Doch ich finde die Story klingt total langweilig, außerdem mag ich keine Geschichten, bei denen Religion eine zentrale Rolle spielen.



Das mit den Klischees und Schubladen finde ich persönlich jetzt nicht ganz so schlimm. Das gibt es doch praktisch in jedem Medium. Würde ich alle Filme, die zB solche typischen Rollen enthalten, aus meiner Sammlung entfernen, bliebe kaum was übrig. Da gibt es ja auch immer bestimmte Eigenschaften, ob nun jemand ein Privatdedektiv, ein Cop, ein Gangster oder was auch immer ist. Bei Manga ist das halt nicht anders.

Mir persönlich sind bislang nur wenige Brillenukes untergekommen, die erröten, und idR. waren die Sachen dann von denselben Mangakas, so dass man eher sagen kann, dass es einige Mangakas gibt, die dafür ein Faible haben als dass eine Brille allgemein in BL-Mangas für schwache Ukes verwendet wird.

Mir sind bisher weitaus mehr Semes mit Brille untergekommen, und davon würde ich nur einige wenige als Kontrollfreaks bezeichnen. Aber das ist natürlich wie ich schon sagte, immer auch ein wenig abhängig von der persönlichen Definition eines Kontrollfreaks.

Jemand, der sich Gedanken macht, weil sein Partner nicht zur gewohnten Zeit nach Hause kommt und/oder ihn fragt, was er denn gemacht hat, wenn er um zwei Uhr morgens endlich eintrudelt, ist für mich kein Kontrollfreak. Es ist für mich normal, dass man sich solche Gedanken macht und solche Fragen stellt, wenn man mit jemandem zusammenlebt. Wenn mein Mann normalerweise um eine bestimmte Zeit nach einem Termin wieder da ist und sich um zig Stunden verspätet, erwarte ich, dass er mich anruft, anderenfalls tue ich das selbst. Das tue ich aber nicht, um ihn zu kontrollieren, sondern weil ich mir Sorgen mache und ich sicher sein möchte, dass ihm nichts passiert ist.

Um es an einem Beispiel zu verdeutlichen. Wenn mein Mann spontan nach einem Termin noch mit Geschäftspartnern essen geht und weiß, dass er deshalb erst viele Stunden später nachhause kommen wird, ruft er mich an, damit ich mir keine Sorgen machen muss, dass er einen Autounfall gehabt haben könnte. Das ist für mich normale Rücksichtnahme.

Würde ich nun nach seinem Anruf einen seiner Geschäftspartner anrufen, oder das Restaurant etc. um mich zu vergewissern, ob er wirklich dort ist - und nicht etwa bei einer anderen Frau oder was auch immer, dann wäre DAS für mich Kontrolle - und wer so etwas macht, den würde ich als Kontrollfreak bezeichnen, sprich jemand, der seinem Partner nicht vertraut und meint ihn deshalb ständig kontrollieren zu müssen.

[Yllana]

@sujen: wo hast du die Bezeichnungen Queen und King den her, die sind mir noch nie untergekommen....?
Ach ja, und Minerva hat ja geschrieben, dass sich der hauptsächlich auf Sex bezieht. Die Typen, die bei mir da so drunterfallen, sind diese eigentlich stoischen Typen, die aber hinter der Fassade dann einen extremen Monopolisierungsanspruch haben und das dann im Bett auch deutlich zeigen...かな？

[Minerva X]

@Yllana: Was ist "かな"? Aber genau das, was Yllana sagte, meinte ich mit Kontrollfreak beim Sex. Wie gesagt: Nakajima aus Gakuen Heaven ist so ein Beispiel. Quasi halb-harmlos, aber im Spiel dürfte er (nach den Screenshots zu schätzen) sogar Kugelschreiber benutzt haben...*hust* Gut, vielleicht passt statt Kontrollfreak eher "pervers" ausgelegt. Der Seme aus Punch up ist zwar vielleicht kein Riesen-Kontrollfreak, aber reichlich pervers und auch kontrollierend beim Sex.

@Sujen: Zu La Esperanza: Naja, nachdem ich nach inzwischen 4-5 Jahren die Serie gerade erst mit viel Überwindung fertig gelesen habe...dürfte das viel darüber aussagen, ob sie mir gefallen hat. Es war eben damals zu der wenig ergiebigen Zeit. Die Serie ist furchtbar...vorhersehbar. Dazu noch klischeeüberladen. Religion spielt in dem Manga eine völlig untergeordnete Rolle und wäre jetzt so ziemlich das letzte auf der Liste der Dinge, die ihn langweilig machen. Drama, Missverständnisse, Drama. Und natürlich sieht der potentielle Uke (potentiell, weil nix passiert) einem Mädchen ähnlich.

Und Klischees stören mich auch nur bedingt. Es gibt aber eben Klischees, die ich weit weniger gerne mag oder gar nicht - was mir nicht nur bei BL so geht. Aber in dem Genre verstärkt sich die Bedeutung von Klischees durchaus, gerade weil meist die Geschichte nicht so im Vordergrund steht und die Charaktere passen müssen.
Und sagen wir es mal so: Ich habe auch schon Mangas anderer Sparten wegen Unsympathie gegenüber dem Haupthelden abgeschossen. Mein liebstes Beispiel ist da Death Note. Gut, war mir irgendwann auch zu konstruiert...

Interessant. King und Queen hatte ich vorher auch noch nie gehört.