Allgemeine Diskussionen zum Thema

[Koriko]

Oh ja, ich habe auch viele Sachen, die ich vollkommen vergessen habe. Ich werde morgen mal meine Liste einstellen - ich brauch dafür einfach ein bisschen Zeit.

Wegen den Rezis auf PDex - jetzt weißt du, woher ich die ganzen Rezensionsexemplare bekomme @ MinervaX

[Sujen]

@Koriko:

Habe gerade deine Sammlung bewundert, japs, da muss frau echt den neid bekämpfen, wenn ich bei den englischen Sachen so viele Titel lese, die vergriffen sind und die ich selbst gern hätte - man, wieso bin ich nur so spät erst eingestiegen

Aber gut, ich will nicht klagen, ich habe sehr viele Sachen auf meiner Liste mit vergriffenen Titeln aufgespürt und das sogar bezahlbar.

Was mich jetzt erstaunt hat, ist, dass du von Let Dai nur Band 1 hast? Heisst das, du hast die Serie abgebrochen? Da bin ich jetzt baff, denn so ziemlich jeder, den ich kenne, ganz gleich was er für einen Geschmack hat, findet Let Dai herausragend gut. Okay, die Frage sollte ich vielleicht im Let Dai Thread stellen ...

[Koriko]

@ Sujen:
Nun ja... ich sammle bereits seit Jahren, ich glaube insgesamt dürften es 12 Jahre sein. Da sammelt sich einiges an, darunter auch Sachen, die unterdessen vergriffen oder sehr selten sind.

Zu "Let Dai" - die Serie habe ich nicht abgebrochen, doch irgendwie kam ich nicht dazu mir die Reihe zu kaufen, als sie regulär erhältlich war. Ich müsste mir die Bände mal nachkaufen - die meisten sind ja noch erhältlich, aber ich glaube zwischendrin fehlen ein paar Bände, oder?

[Sujen]

@Koriko:

Hab dir gerade wegen Let Dai eine PN geschickt.

Okay, wenn du seit 12 Jahren sammelst, hast du mir genau 11 Jahre voraus - dafür ist meine Ausbeute an älteren Manga, die inzwischen vergriffen sind, gar nicht so übel

Okay, für sowas habe ich ein Händchen - nicht umsonst bin ich seit 2005 Fan des indischen Kinos und habe da auch schon viele indische DVDs und CDs aufgestöbert, die seit Jahren nirgends zu bekommen sind, verfüge also über eine gewisse Übung und Hartnäckigkeit was das Auffinden von Dingen angeht, die ich haben will.

[Koriko]

@ Sujen: Wenn ich nicht grad so pleite wäre (Let Dai)...

Aber ja... ich sammle schon sehr lange, bin allerdings nur bei Raritäten wirklich hartnäckig. Dazu gehören sehr alte und seltene Doujinshis von You Higuri (leider fehlen mir noch ein paar, die wirklich kaum zu bekommen sind) oder limitierte Artbooks.

[Yllana]

@Koriko: wie kommst du eigentlich an deine doujinshi? Über amazon oder yesasia dürften die ja wohl kaum zu bekommen sein, oder? Ebay oder persönlich in Japan gekauft?

[Ayumi-sama]

@Yllana
wenn man etwas dem japanischen mächtig bist und nen Anbieter aus Japan nutzt, der für einen auf Yahoo Auctions Sachen ersteigert und dann zu dir schickt, dürftest du evtl auf Yahoo Auctions was finden

bei Yahoo Auctions sind die Auktionen oft Japan only und es gibt eben Dienstleister in Japan, die dann für Ausländer die Sachen ersteigern

[Koriko]

Ich hatte damals jemanden an der Hand, die für mich in Japan danach gesucht hat... von ihr kamen viele alte Doujis. Leider macht sie das nicht mehr, so dass ich auf Ebay angewiesen bin. Dort finde ich nur leider nicht alles, was ich eigentlich suche, daher bin ich was Doujis anbelangt kaum noch aktiv.

[Sujen]

@Koriko:

Da ich weder DJ noch Artbooks sammle, kann ich eine Energie halt in weniger rare Dinge stecken. DJ täten mich zwar interessieren, aber da sie auf Japanisch sind, kann ich damit einfach nichts anfangen, und ich sammle halt nicht um des Sammelns willen. Bei DVDs zB gebe ich regelmäßig Sachen fort, wo andere dann entsetzt aufschreien, dass mir diese Raritäten dann ja in meiner Sammlung fehlen würden, aber wenn ich diese Filme nicht mag, behalte ich sie nicht nur der Vollständigkeit halber. Ich käme auch nicht auf die Idee eine Mangaserie zu komplettieren, wenn sie mir nicht gefällt, diese "ich mag nichts abbrechen" Mentalität, die manche haben, teile ich nicht.

[Yllana]

hmpf. Als Ausländer außerhalb Japans hat man's echt schwer. Die Globalisierung ist in Japan meiner Meinung nach echt noch nicht wirklich angekommen. Was ist es doch schön, in der EU zu leben.
Ma, im Moment würden mich eh nur Kodaka Kazumas Tiger&Bunny doujinshi interessieren und die könnte ich mir auch selber zusammensuchen, wenn ich genug Geld hätte.

Das mit dem nix abbrechen ist bei BL-Serien ja eigentlich eh kein so großes Problem, oder? Die meisten Serien gehen ja nicht über 3,4 Bände hinaus. Wenn dagegen ein shounen mit 50+ Bäncen einem irgendwann zum Hals raushängt, ist es schon ein bisschen komisch, in der Mitte abzubrechen.

[Ayumi-sama]

In Punkt Japan und nicht wirklich bei Globalisierung angekommen:
da gabs mal vor kurzem Kommentare von Japanern aus der Videospiele-Branche (u.a. von Metal Gear Solid Vater Hideo Kojima), wo sie sagten, dass Japan globaler denken muss

aber wie wir ja in mehreren Bereichen mitbekommen, wie z.b. Anime und Manga, lassen sie ungern gewisse Sachen aus ihrem Land raus
daher sind Lizenzen zu dies und jenem gesperrt oder mit Bedingungen verknüpft, wo dann die Lizenznehmer bei uns sagen "Nein danke"
auch sind manche ja sehr eigen was Behandlung ihrer Werke angeht (Naoko T. *hust*)
Japan mags halt gerne in manchen Sachen was besonderes zu sein
zumindest kommts mir so vor

[Yllana]

damit schneiden sie sich aber über kurz oder lang ins eigene Fleisch. Vielleicht nicht gerade, was manga oder anime betrifft, aber mit dieser ganzen Unfähigkeit/Unwilligkeit zum internationalen Austausch.... Wenn ich mir zB anschaue, wie mies die meisten jungen Japaner im Vergleich zu den Koreanern oder sogar Chinesen Englisch sprechen, wird mir ganz anders.
Aber ok, etwas off topic.

[Minerva X]

Das auch, wobei das asiatische Ausland auf den ein oder anderen Weg wohl trotzdem die Sachen bekommt, sofern sie interessant sind.

Da ich gerade unlängst wieder mal einen chinesischen BL erblickt habe, wollte ich mal fragen, ob ihr auch schon Erfahrungen mit dem Bereich dort gemacht habt. Eine chinesische Novel wird auch von einem Fan übersetzt. Hatten irgendwie alle dort walle-walle Haare (auch die nicht so zimperlichen Ukes...ob das wohl Mode ist? Feilong hat genau solche walle-walle Haare)
Wie ist eure Meinung zu koreanisch, chinesisch, japanischen BLs und seht ihr da grobe Unterschiede?

[Yllana]

außer the summit lese ich absolut nichts Koreanisches, Chinesisches oder Sonstnochwasisches, hab also keine Ahnung. Mich interessieren diese Länder einfach nicht die Bohne, weswegen ich auch nichts aus deren ach so eigenständigen Comickultur lesen will.

[Minerva X]

@Yllana: Klingt fast ein bisschen verbittert. Schlechte Erfahrungen?
Ich lese gerade The Summit nicht, dafür ein paar andere Sachen - aber wirklich viel bekommt man vom BL-Markt woanders ja nicht mit. Deswegen würde mich halt interessieren, wie gross der ausserhalb Japans ist, ob er sich unterscheidet etc. Wie eben andere das sehen. Man kann da gerne auch den europäischen bzw. amerikanischen Markt nehmen, Novels usw.

[Aya-tan]

Ich finde eigentlich, man sollte die Herkunft beiseite schieben. Finde es immer etwas komisch, wenn man Werke aus anderen Ländern prinzipiell ablehnt, nur weil sie eben aus anderen Ländern kommen oder man einige schlechte Erfahrungen gemacht hat. Wobei das bei Manhua doch eher schwierig ist, da schlechte Erfahrungen zu machen, wenn es so gut wie keine in einer verständlichen Sprache gibt und nochmal weniger bei BL.

BL-Manhwa habe ich jetzt schon einige gelesen, bei Manhua findet man ja eher weniger und generell sind Manhua nochmal schlechter erschlossen. Bislang konnte ich mich nicht über meine BL-Manhwa beschweren, fand diese sogar recht erfrischend, gerade was Let Dai anbelangt.

[Ayumi-sama]

ich persönlich lehne sie nicht ab sondern sie interessieren mich einfach nicht
und wieso sollte ich mal reinschnuppern wenn ich kein Interesse habe?
zudem kann ich weder chinesisch noch koreanisch aber dafür etwas japanisch
somit kann ich also auch original japanische Manga zumindest lesen (sofern Furigana vorhanden) und etwas verstehen

[Sujen]

Also einen Manhua habe ich bislang noch nicht gelesen, ganz einfach weil ich bislang noch keinen BL- Manhua in einer lesbaren Sprache in einem normal verfügbarem Laden entdeckt habe. Irgendwelche Tipps?

Bei Manhwa kenne ich Totally Captivated, Let Dai und The Summit - und ich liebe alle drei heiss und innig.

Die Herkunft ist doch völlig egal, ist halt aus Korea und hat eine westliche Leserichtung, aber das sind keine Gründe Manhwa zu verschmähen.

Dafür muss man auch kein Koreanisch können, denn es gibt sie ja auf Englisch bzw. Deutsch.

Ich kann auch kein Japanisch und lese trotzdem Manga.

Mich interessieren diese Länder einfach nicht die Bohne, weswegen ich auch nichts aus deren ach so eigenständigen Comickultur lesen will.

Spielt es irgendeine Rolle, ob eine Geschichte in Japan oder Korea spielt? Bei einem BL geht es doch ohnehin meistens um die Beziehung.

Und natürlich hat jedes Land seine eigenständige Comickultur - die hängt doch nicht davon ab, ob die Zeichnungen farbig oder sw sind oder in Stripes oder Panels aufgeteilt werden etc.

Amerikanische Comics wie Peanuts sind Teil der eigenständigen Comickultur der USA, auch wenn sie im Prinzip nicht anders gemacht sind als die franzöischen Teile.

[Ayumi-sama]

natürlich muss man die Herkunftssprache nicht können aber es gibt viele Werke, die evtl nichtmal auf englisch erscheinen und da bleibt eben einem nur das Original wenn man es unbedingt haben will
und wenn man es wenigstens etwas lesen kann, bringts einem mehr als einfach nur "Bildchen gucken"
und das trifft bei mir eben nur bei japanisch/Manga zu

und: kein Interesse =/= ablehnen
wollts nur nochmal erwähnt haben

[Sujen]

@Ayumi-sama:

Das klingt als würdest du ausschliesslich japanische Manga im Original kaufen. Aber du kaufst und liest doch auch welche auf Deutsch und Englisch.

Es ging ja nicht um Werke, die in keiner für dich lesbaren Sprache erschienen sind, sondern konkret um Manhwa, die auf Englisch bzw. Deutsch verlegt wurden.

Da ist mir nicht klar, welche Einwände es dagegen geben sollte.

[bettmensch]

Ugh. Chinesischer BL-Markt >.> Geprägt durch zwei Dinge, die ich überhaupt nicht abkann: Historisches Setting und Non-Con. Okay, mit dem historischen Setting habe ich nicht grundsätzlich ein Problem, aber hier läuft es halt zumeist auf Palastleben und Palastintrigen hinaus. Anfühlen tut sich das Ganze fast eher wie eine moderne Soap, nur im historischen China angesiedelt. Und darauf kann ich echt verzichten.

Davon abgesehen, der BL-Markt in Taiwan boomt schon ziemlich, wobei sich deren Eigenproduktionen hauptsächlich auf Novels beschränken - und falls doch mal ein Manhua erscheint, basiert der ziemlich sicher auf einer Novel (Feng Yu Jiu Tian, z.B. - ist auch die Novel, die hier schon angesprochen wurde und die gefühlt aus 34081507 Bänden besteht).
Bei Manhua habe ich es mittlerweile fast aufgegeben nochmal auf was Interessantes zu stoßen (aber Hoffnung stirbt ja doch irgendwie zuletzt) und bei Novels gibt es bestimmte Blogs, die ich verfolge und aufgrund deren Rezis ich einigermaßen bestimmen kann, ob mir etwas gefallen wird oder nicht. Denn ganz aufgeben mag ich taiwanische Novels dann doch nicht - da man unter Umständen doch mal auf ganz wunderbare Schätze stößt.
Aber ich liebe den taiwanischen Mangamarkt für all das, was sie aus Japan bringen (preiswert und mit Schutzumschlag). Gerade was BL-Novels angeht, gibt der Markt sehr viel mehr her als der englische (und als der deutsche sowieso ).
Auf dem Festland ist die Situation etwas anders: BL hat kaum eine Chance dort ganz normal bei einem Verlag zu erscheinen (weil: Pornos, oder so). Im Internet kursieren aber unheimlich viele originale Stories. Auch Bücher (original und Übersetzungen aus dem Japanischen) gibt es - halt von nicht ganz so *hust* legalen Firmen und eher unter der Hand oder via Taobao verbreitet. Der Doujinishi Markt blüht auch. Da ich kaum Interesse an Doujinshis habe, kenn ich mich da aber nicht aus.

Ich würde auch nicht grundsätzlich Comics nur aufgrund ihrer Herkunft ausschließen. Nur liegt mein Hauptinteresse ganz klar auf dem japanischen Markt und dementsprechend habe ich von den Märkten in anderen Ländern nur sehr wenig Ahnung. Und wenn ich dann über ein paar Enttäuschungen aus dem oder jenem Land gestolpert bin, verliere ich auch ehrlich die Lust mich weiter damit zu beschäftigen --> die Chance darauf doch noch etwas zu finden, das meinem Geschmack entspricht, sinkt also weiter. Der chinesische Markt ist da irgendwie eine Ausnahme, weil ich die Sprache nunmal beherrsche... ansonsten würde mich das wohl auch nicht weiter interessieren. Mal davon abgesehen, dass ich dann eh keine Chance hätte an die Sachen zu kommen, die mich interessieren.

[Ayumi-sama]

@Sujen
sry falls das für dich anders klang aber es geht darum WENN ich nen Werk im Original kaufen möchte dann kann ich eben nur japanische Manga verstehn
aber keine Manhwa usw im Original

und wie gesagt...mich interessieren Manhwa und Manhua nicht, was aber nicht bedeutet, dass ich was dagegen habe bzw sie absolut ablehne
aber wieso sollte ich mir was anschauen was mich nicht interessiert?
du guckst doch sicher auch keine Filme, die dir nicht zusagen oder?

vertehst du vll jetzt was ich sagen wollte?

[Aya-tan]

aber wieso sollte ich mir was anschauen was mich nicht interessiert?
du guckst doch sicher auch keine Filme, die dir nicht zusagen oder?

Das ist aber ein sehr schlechter Vergleich. Manhua/Manhwas/Mangas sind EIN Medium, sowie Filme auch nur ein Medium sind. Daher hinkt es da schon gewaltig. Da hätte man schon in Hollywood-Blockbuster und z.B. asiatische Filme unterscheiden müssen. Auch da sollte die Story wichtiger sein als die Herkunft. Wie kannst du von einem Manhwa sagen, dass er dich nicht interessiert, wenn du diesem keine Chance gegeben hast, dich zu interessieren? Gerade Manhwa kriegt man auch jenseits der Originalsprache (wahrscheinlich sogar einfacher als das Original selbst), von daher zieht es schon mal nicht, dass man sich da auf das Original stützt, was man ja nicht lesen kann.
Zumal es ja eh um Werke ging, die in deutsch und/oder englisch erhältlich sind, egal ob jetzt ganz offiziell oder als Scans. Also warum hängt man sich dann mit Dingen wie Originalausgabe- und- sprache auf, wenn das gar nicht verlangt wird?

[Ayumi-sama]

ok zugegeben, der Vergleich war schlecht

aber nochmal...wieso soll ich mir etwas anschauen woran ich kein Interesse habe?
bzw wieso muss ich mir etwas anschauen um 100% sagen zu können/dürfen "interessiert mich nicht"?

Ich hab mich nie beschwert, dass es Manhwa/Manhua gibt und dass sie u.a. in Deutschland veröffentlicht werden
aber ich muss sie nicht lesen/kaufen wenn ich nicht möchte

[Sujen]

@Sujen
mich interessieren Manhwa und Manhua nicht, was aber nicht bedeutet, dass ich was dagegen habe bzw sie absolut ablehne
aber wieso sollte ich mir was anschauen was mich nicht interessiert?
du guckst doch sicher auch keine Filme, die dir nicht zusagen oder?

vertehst du vll jetzt was ich sagen wollte?

Natürlich nicht. Aber die Frage, ob mir ein Film gefällt hängt nicht davon ab, in welchem Land er gedreht wurde, sondern ausschliesslich vom Inhalt.

So wie Aya-Tan schon sagte - Filme sind ein Medium, genau wie Bücher oder Manga. Wenn ich ein Medium mag, dann gehe ich ausschliesslich nach dem Inhalt.

Wenn inuprof sagt, es würde sie an chinesischen Manhuas stören, dass diese idR ein historisches Setting haben und NON-Con enthalten, dann ist das zB für mich eine nachvollziehbare Begründung, warum sie keine Manhuas liest.

Ich wusste das zB gar nicht.

Aber in Manhwas gibt es genau die gleichen Settings wie auch in Manga.

Wenn mir zB eine Story wie Totally Captivated gefällt, ändert sich dass doch nicht durch den Ort der Handlung oder die Leserichtung. Nehmen wir einmal hypothetisch an, ich würde zB The Summit nehmen, es spiegeln, die Namen der Orte und Personen ändern und es als japanischen Manga verkaufen. Niemand würde merken, dass es eigentlich ein Manhwa ist - und wenn jemand das liest und es gefällt ihm und hinterher sage ich ihm, dass er einen Manhwa gelesen hat, ändert das denn dann plötzlich was daran, dass er ihn mochte?

Dass The Summit ein Mahnwa ist erkennt man doch nur an besagter Leserichtung sowie den Namen - wieso sollen diese Dinge dieses Werk jetzt schlechter oder uninteressanter machen als wenn es eine japanische Mangaka gezeichnet hätte?

Das ist für mich nicht nachvollziehbar, insbesondere weil die Erzählstruktur und das zeichnerische Talent sich bei Mahnwas nicht von Manga unterscheidet.

Niemand muss etwas lesen, das ihn nicht interessiert - mir ist einfach nur nicht ganz klar warum dich ein in Deutschland erschienener Manhwa weniger interessiert als ein in Deutschland erschienener Manga, umso weniger als dass ich eben so einen Titel wie The Summit durch minimale Veränderung (Leserichtung/Namen) wie einen Manga ausschauen lassen kann, und nur weil es dann scheinbar ein Manga ist wäre er für dich jetzt interessanter als wenn du weisst, es ist ein Manhwa?