Lustiges Taschenbuch HC

[käfer]

Wie angekündigt möchte die Ehapa Comic Collection die seit 1967 im Zeitschriftenhandel erscheinende Reihe "Lustiges Taschenbuch" nun als Hardcover im Buchhandel veröffentlichen. Start soll im Oktober 2012 mit Band 1 sein, der allerdings entgegen vieler Wünsche (Nostalgie-Cover) hier in diversen Foren grafisch identisch mit der aktuellen Kioskausgabe sein soll. Einzige Unterschiede sind ein Hardcover und anderes Papier und der Preis, der fast doppelt so hoch ist. Die Strategie des Verlages ist es, das "Lustige Taschenbuch" damit eben auch im Buchhandel verteiben zu können.

http://www.comic-report.de/index.php...cher-hardcover

Wie seht Ihr das? Glaubt Ihr an einen Erfolg?

[korinther]

Für mich klingt das ganze wie ein Aprilscherz... kurz, ich seh da keinen Markt für - und unnötig wie ein Kropf ist es noch dazu.

[francisblake]

... in jeder Form und zu jedem Preis.

[Micha]

Nun, es gibt ja auch von Lucky Luke und Asterix sowohl die Kioskausgaben in SC, als auch die Buchhandelsausgaben in HC. Von daher kann ich die Überlegungen des Verlages dasselbe mit den LTBs auszuprobieren zumindest nachvollziehen, wenn ich es auch nicht besonders klug finde. Die LTBs sind für mich - im Gegensatz zu den SC-Alben - eher "billige" Produkte (von der Aufmachung, vom Papier, von den Fließbandstories, wenn auch mittlerweile nicht mehr vom Preis). Da wirkt es etwas seltsam, wenn diese nun eine Veredlung durch besseres Papier und HC erfahren. Okay, lässt sich wahrscheinlich auch drüber streiten, da es ja auch die gebundenen Enthologien gibt, die ähnliche Geschichten wie die LTBs enthalten.

[B.B.Shrooms]

Also ich kann die Strategie seitens der ECC hier absolut nicht nachvollziehen.

Da bringt man de facto eine Luxusausgabe eines Comic-Klassikers auf den Markt und dann erklärt man hier im Forum die Zielgruppe für das Produkt seien in erster Linie Gelegenheitskäufer und darum könne man auf die Wünsche der Sammler keine Rücksicht nehmen?

Sorry, aber das schreit für mich nach einem massiven Marketing-Fehler. Seien wir doch mal ehrlich: Wieviele Gelegenheitskäufer werden sich für ein Produkt entscheiden, dass im Original 45 Jahre alt ist und das es (dank zig-facher Nachdrucke) in jedem Bahnhofskiosk für die Hälfte des Preises gibt?

Und auch die angebliche Fokussierung auf den Buchhandel macht IMO keinen Sinn: Praktisch jede größere Buchhandlung (Thalia & Co.) haben heutzutag eine Zeitschriftenabteilung direkt an ihre Buchfiliale angegliedert (halt mit separater Kasse um dem Gesetz genüge zu tun). Noch ein Grund warum ich nicht sehe, dass sich Gelegenheitskäufer dafür interessieren werden.

Stattdessen vergrault man auch noch die eine Zielgruppe, die sich diese Reihe wohl auf jeden Fall komplett kaufen würde: Sammler.

Für mich absolut unverständlich was Ehapa hier macht....

@Micha

Die Lucky Luke bzw. Asterik HC Alben sind aber von der Aufmachung recht edel gehalten und zielen aus meiner Sicht auf jeden Fall auf Sammler ab. Hier dagegen wirkt die Aufmachung eher billig und der Verlag sagt selbst man ziele auf Gelegenheitskäufer. Wie gesagt: Mir völlig unverständlich.

[Micha]

@Micha

Die Lucky Luke bzw. Asterik HC Alben sind aber von der Aufmachung recht edel gehalten und zielen aus meiner Sicht auf jeden Fall auf Sammler ab. Hier dagegen wirkt die Aufmachung eher billig und der Verlag sagt selbst man ziele auf Gelegenheitskäufer. Wie gesagt: Mir völlig unverständlich.

Ja, ich frage mich WER wird das kaufen? Gibt es wirklich soviele Kunden im Buchgeschäft, die gezielt nach LTBs fragen? Und die dann auch bereit sind, für dass was sie im Zeitschriftenladen günstiger bekommen können, im Buchladen mehr dafür zu bezahlen nur weil es gebunden ist? Dann also doch der Sammler. Denn ein normaler Käufer wird zumindest bei einem Massenprodukt, wie dem LTB, doch eher die preisgünstigere Variante nehmen. Aber der Sammler wiederum wird es aus den hier bereits vielfach gesagten Gründen nicht kaufen.

[calohn]

Das LTB war für mich immer so der Comic-Happen für unterwegs und grad wegen seines Preis-Leistungs-verhältnisses in meiner Kindheit ein treuer Begleiter. Das ist aber schon lange, lange hin.

Da hätte ich eine Nostalgieausgabe mit Originalcover und dem Verfahren s/w-Seiten und Farbseiten wesentlich ansprechender gefunden.

Aber so ist diese Publikation auch in meinen Augen sehr seltsam und äußerst überflüssig.

Naja. Sonst ist das Programm der ECC aber schon sehr ansprechend. Ich freu mich auf viele Titel.

[Indio-Black]

Hardcover - ja! Aber nur in nostalgischer Cover-Aufmachung...
Wer plant da nur und für wen?

[Indiana Goof]

Da es sich nicht um richtige LTBs handelt, sondern um Bücher, die dieselben Geschichten wie die LTBs enthalten, kann ein Sammler gut darauf verzichten.

Die Zielgruppe sind wahrscheinlich Spekulanten. Nehmen wir mal an, dass diese Bücher tatsächlich Ladenhüter werden, wie hier allenthalben vermutet wird. Es werden also nur ein paar Hundert Stück davon verkauft. Alle anderen werden eingestampft. Da kann man in einigen Jahrzehnten ein schönes Sümmchen verdienen mit diesen "Raritäten".

[Frank1360]

Da es sich nicht um richtige LTBs handelt, sondern um Bücher, die dieselben Geschichten wie die LTBs enthalten, kann ein Sammler gut darauf verzichten.

Die Zielgruppe sind wahrscheinlich Spekulanten. Nehmen wir mal an, dass diese Bücher tatsächlich Ladenhüter werden, wie hier allenthalben vermutet wird. Es werden also nur ein paar Hundert Stück davon verkauft. Alle anderen werden eingestampft. Da kann man in einigen Jahrzehnten ein schönes Sümmchen verdienen mit diesen "Raritäten".

Spekulanten würde ich eher

- Barks Ölgemälde (geringe Auflage; US-Ausgabe im 4-stelligen Bereich)

- Die besten Geschichten ... (weniger bekannte Autoren; vermutlich kein
Nachdruck, siehe Hall of Fame)

empfehlen.

[Comic Report Süd]

Vielleicht sehe ich das falsch, aber ich finde es voll in Ordnung, dass man versucht, die Marke "LTB" im Buchhandel zu platzieren. Man geht sogar klug vor, indem man nur sechs Bände ankündigt, d.h. danach ist Schluß. Weiter würde es nur gehen, wenn sich die sechs Bände gut verkaufen.

Also bringt es überhaupt nichts, das Scheitern der "Lustigen Hardcover" zu prophezeihen, weil die Serie nicht auf "unendlich" angelegt ist. Außerdem finde ich die Diskussion um die Cover eher nebensächlich, zumal die Leute, die die alten Titelbilder fordern, sowieso zu denen gehören, die alles haben und sich die HC-Version eher nicht kaufen würden.

Ich habe mir die alten Titelbilder angeschaut. So toll nostalgisch sie aussehen (auch ich bin damit groß geworden). Diese heutzutage abzudrucken, wäre fahrlässig bis schwachsinnig, weil man damit wirklich keine neuen Leser mehr hinterm Ofen hervorlocken kann. Vielleicht könnte man noch was retten, in dem man sie airbrushmäßig koloriert, wie es z.B. Marvel öfters macht, wenn sie alte Klassiker neuauflegen. Sicherlich nichts für Puristen, aber das Cover verkauft nun mal das Ding - und die Sammler/Nostalgiker/Retro-Fetischisten sollten lieber einen Bogen um diese Ausgabe machen, statt sich darüber aufzuregen.

Diese Titelbild-Diskussion ist leider bereits vom Start weg eine Totgeburt. Der Zug ist längst abgefahren.

[Indiana Goof]

Vielleicht sehe ich das falsch, aber ich finde es voll in Ordnung, dass man versucht, die Marke "LTB" im Buchhandel zu platzieren.

Das müsste aber eine eigene Reihe sein. Ein "LTB HC" (der Titel wäre noch zu diskutieren) mit ein paar deutschen Erstveröffentlichungen hätte bestimmt etliche Abnehmer gefunden. Aber einen erneuten Nachdruck der ersten 6 Bände? Die man zwei Häuser weiter mit einem dünneren Umschlag, aber sonst absolut identisch, zum halben Preis bekommt? Mal ehrlich, wer braucht das?

[Zyklotrop]

Also für mich ist das Ding gestorben... die potthäßlichen, stilistisch absolut unpassenden Titelbilder brauche ich wirklich nicht. Schade.

Eine solche "Luxusausgabe" ist natürlich für Liebhaber und Sammler besonders interessant, und genau diese Zielgruppe verprellt man mit den pseudomodernen Titelbildern, zu denen die überhaupt keinen Bezug hat.

[jellyman71]

Einfach das alte Cover als Variant Cover Edition anbieten. Dann explodiert der Disney Sammlermarkt. Zudem gibt es dann noch endlose für und wieder Diskussionen, die das Thema dauerhaft anheizen und für viel Aufmerksamkeit sorgen. Gekauft werden von den Freaks wie immer beide Versionen

[Dave Deschain]

Das HC macht doch den Weg frei, die LTBs wieder als brauchbare Geburtstagsgeschenke tauglich zu machen. Die TBs sind allenfalls noch als Goodies nach Zahnarztbesuchen und vor längeren Zugfahrten zu gebrauchen, da nicht edel genug für Geburtstag oder Weihnachten. Ich finde die Überlegung nachvollziehbar, hätte allerdings auch lieber die klassischen Cover gehabt. Ich glaube aber, dass ich zugreifen werde, denn meine alten TBs sind durch meine Neffen und meinen Sohn kein guter Blickfang mehr.

[Comic Report Süd]

Das HC macht doch den Weg frei, die LTBs wieder als brauchbare Geburtstagsgeschenke tauglich zu machen. Die TBs sind allenfalls noch als Goodies nach Zahnarztbesuchen und vor längeren Zugfahrten zu gebrauchen, da nicht edel genug für Geburtstag oder Weihnachten.

Sehe ich ähnlich. Ebenso kann man den Titel diskutieren, wie Indiana Goof meint, allerdings geht es ja gerade um die Marke "LTB". Ob ein Hardcover allerdings noch ein "Lustiges TASCHENBUCH" ist, wäre diskussionswürdig.

Die Idee von Jellyman, ein Variant-Cover zu produzieren, sollte sich der Verlag wirklich überlegen. Da schlägt man zwei Fliegen mit einer Klappe, und wenn's zu aufwändig ist, könnte es einfach doppelt so teuer sein.

Aber, und das haben einige wohl immer noch nicht verinnerlicht, die "Liebhaber und Sammler" sind eben NICHT die Zielgruppe.

[Clint Barton]

Aber, und das haben einige wohl immer noch nicht verinnerlicht, die "Liebhaber und Sammler" sind eben NICHT die Zielgruppe.

Da das reguläre LTB aber problemlos vom Buchhandel bezogen werden kann (und ist ja nicht so, als hätte man von Taschenbüchern generell im Buchhandel noch nie was gehört) finde ich die Veröffentlichung an sich aber ziemlich überflüssig, wenn sie sich nicht an "Liebhaber und Sammler" richtet.

Mal abgesehen davon, daß ich es ziemlich mutig finde, mit den teilweise doch recht krude (und aus heutiger Sicht auch altbacken) gezeichneten uralten Geschichten anzufangen, statt sich aus der Hochphase des LTBs (ab Bd. 119 bis ca. Bd. 200) zu bedienen. Haben die Dinger mittlerweile wenigstens mal eine neue Farbgebung bekommen?
Finde es nämlich schon bei den "Enthologien" schrecklich, daß sich da neue ud alte Geschichten abwechseln und die keine einheitliche Qualität bei der Farbgebung haben, da es einfach nicht schön aussieht.

[TheDuck]

@ Comic Report Süd

Mag sein das der "Zug schon längst abgefahren ist", aber die Weichen kann man ja immer noch stellen. ;-)

Ich persönlich bin (als alter LTB Fan der auch sämtliche Nebenreihen trotz Inhaltsrecycling besitzt) ziemlich enttäuscht.

Die Argumentationsline die seitens des Verlags vorgebracht wird ist ja grob vereinfacht, das die Laufkundschaft Kiosk und die Laufkundschaft Bücherhandlung nicht die selbige ist.

Gut es mag ja sein das man eher dazu neigt für eine Zugfahrt mal schnell ein Softcoverheft zu kaufen - und in einer Buchhandlung eher zu hochwertigeren Hardcovereinbänden neigt aber nun stelle ich hier mal ne ganz einfache Frage:

Wenn dem so ist, dass man in der Buchhandlung neue Käuferschichten die man am Kiosk nicht erreicht konnte, erreichen will - warum druckt man den nicht die aktuellen LTBs dann in einer Hardcovervariante parallel? Das spart Druckkosten und die hier geführte Diskussion hinsichtlich der Covergestaltung wäre dann ja auch mehr als hinfällig.

Somit würde man beide Käuferschichten mit einer Ausgabe perfekt erreichen.

Persönlich find ich die Neuaflage im HC Format absolut genial - und ich wünsche dem Verlag das es eine ähnliche Erfolgsgeschichte wie die SC Variante wird - aber wenn eine Neuauflage im Buchhandel, so hätte ich mir persönlich eine Art Reprint wie damals die "Micky Maus Kassetten" gewünscht. Also altes Cover, alte Werbung - ein Art Faksimile halt.

[Borusse]

Mal abgesehen davon, daß ich es ziemlich mutig finde, mit den teilweise doch recht krude (und aus heutiger Sicht auch altbacken) gezeichneten uralten Geschichten anzufangen, statt sich aus der Hochphase des LTBs (ab Bd. 119 bis ca. Bd. 200) zu bedienen.

Das ist interessant. Interpretierst du Hochphase absatztechnisch oder inhaltlich?

Ich bin ja mit LTB aufgewachsen, ich weiß noch wie coll der erste Phantomias war. Meiner Meinung ging es dann in den 60er Nummern mit der monatlichen Erscehinungsweise los und ich meinte zeitgleich einen starken Qualitätsverlust festzustellen. Kann aber auch sein, dass ich altersmäßig da am rauswachsen war.

Bedauerlich finde ich, dass bei meinen alten Ausgaben der ersten 100 LTB das Zeichner/Autor Team nicht benannt ist, wie es heute (ab wann eigentlich) üblich ist.

[Clint Barton]

Das ist interessant. Interpretierst du Hochphase absatztechnisch oder inhaltlich?

Inhaltlich.
Zum einen wäre das die Veröffentlichung komplett in Farbe (also entweder ganz oder garnicht, aber nicht halb-halb, das hat mich immer genervt) und das Rückenbild war ein schöner Mehrwert.

Und für mich zählen Geschichten wie "Jagd auf Karte Nr. 1", "Phantomias und Bubble Billy", "Die Sieben Weltwunder", "Der Schmutzgeier ist wieder da" und die über zwei TBs gehende Saga "Der Tierkreisstein" einfach zu den absoluten Highlights (unter vielen, vielen guten Geschichten). Auch die Literatur-Adaptionen ("Der Traum vom Grossen Onkel" et al) fand ich unheimlich faszinierend).

(ab wann eigentlich)

Ehapa fing Ende 1997 in einigen Publikationen an, die Autoren und Zeichner zu nennen. Ab Anfang 1998 war das dann überall der Fall (soweit die Autoren/Zeichner bekannt waren).
Ziemlich spät, wenn ich bedenke, daß z.B. Gladstone schon in den 80ern ihre Zeichner nannten (und bei den europäischen Geschichten zumindest Egmont angab, wenn man keine genaueren Informationen hatte).
Konkret beim LTB wurden mit Bd. 243 erstmals (einige) Autoren und Zeichner genannt:
http://www.comicbookdb.com/issue.php?ID=200871

[Johnny_Hazard]

JAja die Sammler und Nostalgiker sind nicht die Zielgruppe,,,wenns scheitert weiß man ja woran es lag...und @ Comicsüdpoliskussion ist eine Totgeburt................diskutieren kann man ruhig drüber...gibt ja schließlich auch Leute die aus der Nähe von Korinth kommen und hier ihre Meinung kundtun. Außerdem kann man dadurch eventuell bewirken , daß der Verlag zukünftig erstmal den Markt abklopft nach möglichen zukünftig geplanten Publikationen.

[idur14]

Aus meiner Sicht gehören eindeutig die ersten Bände mit den Originalcovern (Wiedererkennungswert) im HC abgedruckt. Punktum.

[funtastic]

Aus meiner Sicht gehören eindeutig die ersten Bände mit den Originalcovern (Wiedererkennungswert) im HC abgedruckt. Punktum.

Ganz deiner Meinung...

Vielen Sammler, die seit den ersten Ausgaben des LTB diese lesen und mögen, jedoch entweder Lücken in der Sammlung haben, oder gar die alten LTB nicht mehr besitzen (und da dürfte es einige, mich eingeschlossen, geben), bietet eine LTB Hardcover Reihe die Möglichkeit die "alten" Geschichten im "neuen" Kleid sammeln zu können. Da tut ein "originales" Coverbild in HC Ausgabe den etwas älteren (Ex- oder Wieder-)Leser sicherlich ansprechen, und für jüngere Leser immer noch die Möglichkeit, eine LTB Sammlung (und zwar von der 1. Ausgabe an) neu aufzusetzen, zumal die alten Originalausgaben der ersten Bände (in der 1. + 2. Auflage) entweder nicht auffindbar sind, oder zu horrenden Preisen verkauft werden. Ausserdem verschleissen sich diese HC-Bände viel weniger.

Die Zielgruppen der

1. älteren Ex-Sammler
2. jüngeren Neusammler
3. älteren Leser mit Lücken-Sammlung (vor allem die ersten Bände sind ja sehr begehrt)
3. Hardcover Liebhaber
4. Allessammler

machen doch einen nicht unerheblichen Teil der Leserschaft aus (IMHO). Da hätte man mit so einer neuen Reihe sicherlich dem Markt bzw. den vorher genannten Zielgruppen Anreiz zu geben, der LTB Reihe (den verdienten) neuen Schwung zu verleihen. Was ich eigentlich toll finde!! Mein Geldbeutel möge es mir verzeihen...

[Johnny_Hazard]

Ach ja...hat das LTB HC eigentlich eine Faden- oder Klebebindung?

Wenn die Reihe versagt und verramscht wird , wird wahrscheinlich nichts eingestampft, d.h. die Reihe wird auch langfristig weiter günstig zu bekommen sein. Siehe z.B.die Micky Reprintbände.

[Johnny_Hazard]

Na ja ich sage mal man kann ja selbst sich das Unikum machen:
Hochauflösender scan des LTB mit alten Cover dann hochwertigen Druck auf gewünschtem Papier und dann ab zum Buchbinder der einem das Unikum oder mehr fertig macht.