ZitierenNoch zwei Monate hin zu Erlangen! Nein, ein neuer Harry Potter ist es nicht, auch nicht ein neues IPhone, allerdings ein neuartiger Winnetou ...........
Klekih-Petra wäre richtig.
Was Ralf Wolter angeht: da erinnere ich mich an die (sträflich unterschätzte) TV-Serie "Mein Freund Winnetou". Im Folgentitel war korrekt von "Sam Hawkens City" die Rede, im Film hingegen steht auf der Tafel "Sam Hawkins City".
Noch zwei Monate hin zu Erlangen! Nein, ein neuer Harry Potter ist es nicht, auch nicht ein neues IPhone, allerdings ein neuartiger Winnetou ...........
Karl May war bewusst das er für jüngere Menschen schrieb. Mit Ausnahme der Kolportageromane im MMV bestand seine Leserschicht in erster Linie aus sehr jungen Leuten, wer es nicht für möglich hält sollte sich bei der Karl May Stiftung einmal das nicht ganz preiswerte Lesealbum kaufen und sich in aller Ruhe einmal die Leser der Bücher betrachten und in Ruhe überlegen wie alt sein Publikum um die Jahrhundertwende war.Zitat von Zyklotrop
Leider gibt es keine repräsentative Studie über das Lesealter der Karl May Konsumenten, aber Kinder und Jugendliche waren seit jeher von May angetan, es ist ein großer Fehler der KMG Karl May sein Zielpublikum abzusprechen und die Arbeit auf reifere Jahrgänge zu übertragen. Die wenigsten May Leser haben ihren Autor im reifen Alter kennen- und schätzengelernt.
Den Mythos das May für ältere Leser schrieb hat er selber in die Welt gesetzt indem er ab 1900 fleißig eine Rechtfertigungsschrift (Wortprägung des Karl May Kenners Peter Terrid) in die Welt setzte und jedem der es hören wollte oder nicht verkündete das er nun sein eigentliches Werk beginnen wolle. Leider hat sein eigentliches Werk in Form des sogenannten Alterswerk nie die große Masse an Lesern interessiert und insbesondere die misslungene Fortführung des Silberlöwen dürfte aufgrund des großen Zeitabstandes und dem damit verbundenen Verlust an Tagesaktualität für zukünftigere Leserschaften, die die Karl May Fehde zu Beginn des 20. Jahrhunderts nicht kennengelernt haben, immer unverständlicher werden. Ähnliches erfahren mittlerweile auch Menschen die versuchen "Die Buddenbrocks" für sich zu entdecken. Hier fehlt wie Hans Wollschläger einmal so schön in Bamberg bemerkte mittlerweile die gesamte Trivialliteratur auf die sich das Werk bezieht.
Karl May wird im Bewusstsein der Bevölkerung nur dann überleben wenn er für jüngere Leser interessant bleibt.Ansonsten droht ihm die Vergessenheit.
Nein. Das Alterswerk ist wieder eine andere Geschichte. Aber gerade viele seiner berühmten Reiseerzählungen sind im Original für den "Deutschen Hausschatz" entstanden, und es ist wirklich nicht anzunehmen, daß sehr viele Kinder und Jugendliche zu den Lesern einer katholischen Wochenzeitschrift zählten, die alles andere als für ein solches Publikum konzipiert war. Es mag sein, daß es mit den ersten Buchausgaben eine Trendwende gab, aber wie Du sehr richtig feststellst, man kann es nach 120 Jahren nicht wissen. Daß der "Erstkontakt" mit May im 20.Jahrhundert bei den meisten Fans im Kindheitsalter stattgefunden hat, dürfte wohl außer Frage stehen.
Der Hausschatz war als Familienzeitschrift angelegt. Es gibt faktisch keine Untersuchungen wer in welchem Alter den Hausschatz gelesen hat. Es ist jedoch anzunehmen das die Leser der für Jugendliche konzipierten Geschichten der Unionbände, die ebenfalls zuvor als Zeitschriftenabdruck von 1887 bis 1897 für die Zeitschrift Der Gute Kamerad ebenfalls zu den Abdrucken im Deutschen Hausschatz und den späteren Fehsenfeldbänden gegriffen haben. Für den Deutschen Hausschatz hatte May aufgrund seiner Tätigkeit für den MMV bis 1887 nicht gerade sehr viel geschrieben, er war im Orient-Zyklus gerade einmal bis zum Hauptteil des 4. Bandes vorgestoßen. Für Mays Popularität in den 90er Jahren des 19. Jahrhunderts dürften in erster Linie die Fehsenfeld und die Unionbände verantwortlich gewesen sein.
Wir dürfen auch nicht vergessen das die Vorwürfe gegen Mays Behauptungen das er alles was in seinen Büchern stand selber erlebt hätte und zusätzlich Dutzende von Sprachen beherrschen würde ("Ich spreche und schreibe: Französisch, englisch, italienisch, spanisch, griechisch, lateinisch, hebräisch, rumänisch, arabisch 6 Dialekte, persisch, kurdisch 2 Dialekte, chinesisch 2 Dialekte, malayisch, Namaqua, einige Sunda-Idiome, Suaheli, Hindostanisch, türkisch und die Indianersprachen der Sioux, Apachen, Komantschen, Snakes, Utahs, Kiowas nebst dem Ketschumany 3 südamerikanische Dialekte. Lappländisch will ich nicht miterzählen."), insbesondere 1899/1900 von Personen aufgegriffen wurden die darin nicht eine Gefährdung von Erwachsenen sondern im Gegenteil von Kindern und Jugendlichen sahen.
Letztendlich ist dieses Thema wer Karl May im 19. Jahrhundert las nie ernsthaft erforscht worden - es gibt m.E. jedoch sehr viele Ansatzpunkte dafür das es sich hierbei um einen großen Kreis von jüngeren Lesern handelte.
Gut möglich, aber das ändert nichts an Mays Selbstverständnis als Erwachsenenschriftsteller. Das damalige Argument der angeblichen "Jugendgefährdung" sagt gar nichts aus, das wird auch heute noch von Zensurstellen wie der BPjM als scheinheiliger Vorwand mißbraucht, um explizit für Erwachsene bestimmte Medien zu verbieten.
Ergänzend noch dazu der soziologische Hinweis das von Jugendlichen wissenschaftlich erst seit den 50er Jahren gesprochen wird. Der Gute Kamerad verstand sich als Knabenzeitschrift. Es ist daher anzunehmen das "Der Gute Kamerad" für Menschen im Alter ab dem 10/12 Lebensjahr angelegt war. Weiterhin ist anzunehmen das in einer Gesellschaft in der die Familien über sehr viele Kinder verfügten die Literatur an jüngere Geschwister weitergegeben wurde.
Es ist darüber hinaus interessant das von Mays Amerika Romanen im Deutschen Hausschatz nur sehr wenig veröffentlicht wurde:
Deadly Dust (Ein Abenteuer aus dem nordamerikanischen Westen von Karl May)
Nr. 28, April 1880 - Nr. 42, Juli 1880
Der Scout (Reiseerlebniß in Mexico von Karl May.)
Nr. 11, Dezember 1888 - Nr. 46, August 1889
Die Felsenburg
Nr 1, Oktober 1893 - Nr. 52, September 1894
Krüger-Bei
Nr. 1, Oktober 1894 - Nr. 33, Mai 1895
Die Jagd auf den Millionendieb
Nr. 1, Oktober 1895 - Nr. 46, August 1896
sowie die im Wilden Westen spielende Einleitung aus dem Silberlöwen. Wir erkennen das zwischen der ersten und der zweiten Geschichte 8 Jahre liegen. Gerade einmal die erste Geschichte wurde vor den großen Westerngeschichten der Unionbände veröffentlicht. Alle anderen Geschichten wurden relativ schnell bei Fehsenfeld nachgedruckt. So erschienen die beiden ersten Geschichten 1893 in den Bänden 2 und 3 der Winnetou Triologie. Die nächsten 3 Geschichten 1896/97 in der Satan und Ischariot Triologie.
Ich bezweifle das May dieses Selbstverständnis vor 1900 besessen hat. Ansonsten müssten ihm auf seinen Tourneen die jugendlichen Fans sehr unangenehm gewesen sein, da es sich ja hierbei wohl kaum um seine Zielgruppe handelt. Fans suchen sich ihre Idole, es ist ein Fehler anzunehmen man könnte sich seine Fans aussuchen. Diesem Fehler unterlag Karl May ab 1900 im großen Masse. Leider war er beratungsresident so das ihm gutgeneigte Menschen wie Fehsenfeld ihn nicht von dem einmal eingeschlagenen WEg abbringen konnte. Mays Alterswerk ist eine krude Mischung aus juristischen Arbeiten, Lyrikversuchen, symbolbeladenen Werken und einer Biografie die laut eines Schreibens an Fehsenfeld nur den einzigen Zweck besitzen sollte seine Prozesse zu gewinnen.
Zudem ist May ein guter Kollege von Konrad Adenauer und John Lennon. Allen drei ist gemeinsam das ihnen ihr "Geschwätz von gestern" so ziemlich egal war und nur das gerade aktuelle zählte.
Mal zurück zum Thema.
Eckart Sackmann hat gemeldet, dass er Nickels Winnetou nicht als Softcover nachdrucken will.
Es spricht aber nichts dagegen, dass andere Leute diese Comics z.B. nächstes Jahr als preiswerte Softcover-Ausgabe veröffeentlichen, richtig?
Falsch, wie so vieles hier in diesem Forum. "Andere Leute" haben weder die Rechte noch die Scans noch das Knowhow noch die notwendigen Verbindungen. Diese "Diskussion" ist nichts weiter als ein Eiertanz von Uninformierten, die von der Verlegerei keine Ahnung haben (habe ich das nicht schon mal gesagt?). Es gibt hier ein paar Großkotze, die sich grenzenlos überschätzen und die Meinung bestimmen wollen. Nur haben sie gar nichts zu "bestimmen".
Ich möchte noch mal bescheiden einwerfen, dass weder der Herr Carlsen noch der Herr Ehapa sich je bequemt hätten, hier Stellung zu nehmen :-)
eckrt
Solche Uninformierten nennt man Fans, ihr Nichtwissen schützt sie weder vor Meinungen, noch Hoffnungen, Träumen und Wünschen. Die haben sie nämlich, und die behalten sie auch dann, wenn man versucht, ihnen den Mund zu verbieten oder wenn man sie ständig runtermacht. *träller* Die Gedanken sind frei *träller* Wer kann sie erfassen? Manch überinformierter Verleger jedenfalls nicht mehr. Ätsch.
Eine Ära geht zu Ende! Noch 22 Wochen im Exil!
Möge der hellste Stern nur für dich leuchten und der Wind die schönste Melodie summen. Wir sehen uns, wenn er Sand über die Spuren vergangener Tragödien geweht hat und das Lachen zukünftiger Feiern in nächster Nähe erklingt. (Oder schon früher)
Die KMV-Ausgabe sieht nun mal aus, wie eine einmalige Prestige-Sonderausgabe. Es gibt schließlich sehr oft Zweitauswertungen von Comics, siehe die Hummelcomic-Vorzugsausgaben, die Salleck-Vorzugsausgaben von Carlsen-Alben, die diversen Zeitungs-Editionen Von FAZ, SZ etc. Auch vom Nickel-Winnetou gab es schon viele Ausgaben (Splitter, Hethke). Soll man da wirklich davon ausgehen, dass eckart jetzt auf den Rechten sitzt und zukünftige Ausgaben blockiert? Und wie ist überhaupt die Rechtelage?
Zukünftige Ausgaben sollten jedenfalls denkbar bleiben.
Geändert von Manx cat (08.04.2012 um 19:36 Uhr) Grund: Etwas weniger hysterische Formulierung gewählt.
Was für ein Quatsch (mit Soße). Es gibt keine KMV-Ausgabe. Liebe Leute, ihr könnt natürlich gern eure Meinung haben und sie auch rausposaunen, wenn euch das nicht peinlich ist, aber kommt doch mal auf den Teppich zurück. Ihr werdet auch von VW nicht verlangen, dass sie ein eingestelltes Modell von Opel weiterproduzieren lassen. Es gibt nun mal einem Markt und ihr seid die Konsumenten. Also genießt, was ihr kriegt, oder lasst es. Aber mosert nicht rum und tut euch wichtig, auch wenn dieses Forum eine Plattform für Selbstdarsteller und Langweiler ist.
eckrt
quod erat demonstrandum
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Möge der hellste Stern nur für dich leuchten und der Wind die schönste Melodie summen. Wir sehen uns, wenn er Sand über die Spuren vergangener Tragödien geweht hat und das Lachen zukünftiger Feiern in nächster Nähe erklingt. (Oder schon früher)
Sagen wir es einmal so die Rechte an der Gestaltung der Grünen Bände liegen beim Karl May Verlag, die Rechte an den Zeichungen von Nickel dürften m.E. nach beim Zeichner liegen, inwieweit Detlef Lorenz hier mitbestimmt entzieht sich meiner Kenntnis, die Rechte an den Artikeln liegen bei den Autoren, falls nichts anderes vereinbart wurde. Die Rechte am Layout bei Comicplus.Falsch, wie so vieles hier in diesem Forum. "Andere Leute" haben weder die Rechte noch die Scans noch das Knowhow noch die notwendigen Verbindungen. Diese "Diskussion" ist nichts weiter als ein Eiertanz von Uninformierten, die von der Verlegerei keine Ahnung haben (habe ich das nicht schon mal gesagt?). Es gibt hier ein paar Großkotze, die sich grenzenlos überschätzen und die Meinung bestimmen wollen. Nur haben sie gar nichts zu "bestimmen".
Ich möchte noch mal bescheiden einwerfen, dass weder der Herr Carlsen noch der Herr Ehapa sich je bequemt hätten, hier Stellung zu nehmen :-)
eck
Natürlich ist es denkbar das sich irgendwann irgendjemand wie eins Hethke und jetzt Comicplus um die Rechte an den Geschichten bemühen. Natürlich ist es auch denkbar das sie sich mit dem Karl May Verlag in Verbindung setzen. Denkbar ist vieles - dies ist ein freies Land und da sollte es keine Gedankenverbote geben. Letztendlich ist es eine Frage der Rechte. Diese müssen natürlich geprüft werden.
Warum sollten andere Verlage ihre Gedanken zur Programmgestaltung in irgendwelchen Foren verkünden. Sie sind doch gar nicht die Zielgruppe für diese Foren. Foren sind etwas wo Liebhaber - auch Fans genannt - sich über ihr Hobby unterhalten. Dies ist in Ordnung und sollte weiterhin gefördert werden. Für Verlegen haben diese Foren meines Erachtens nach eine informative Funktion, ich glaube nicht das Fans sich missionieren lassen wollen. Klaus N. Frick, Redaktionsleiter von Perry Rhodan hält sich mit Meldungen auf seiner Seite sehr zurück.
Das die Comicplus Ausgabe nun schon als KMV Ausgabe gehandelt wird liegt sicherlich an ihrer Aufmachung. Das wird sich im Laufe der Zeit noch verstärken. Auch die Reprints der Unionbände die in den 70er Jahren vom Graf Verlag in Zusammenarbeit mit dem KMV hergestellt wurden sind im Bewusstsein der Sammler als KMV Ausgabe bekannt.
Geändert von beatleswerner (05.04.2012 um 17:38 Uhr)
Und das ist dir jetzt nicht peinlich? Ich sollte es eigentlich ignorieren, aber es regt mich auf. Ich wünschte, du hättest dein Forum noch, dann hättest du einen Ort, wo du dich schneuzen kannst und ich würde weiterhin nichts von dir mitkriegen wie schon all die Jahre zuvor.Es gibt nun mal einem Markt und ihr seid die Konsumenten. Also genießt, was ihr kriegt, oder lasst es. Aber mosert nicht rum und tut euch wichtig, ...
eck
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Möge der hellste Stern nur für dich leuchten und der Wind die schönste Melodie summen. Wir sehen uns, wenn er Sand über die Spuren vergangener Tragödien geweht hat und das Lachen zukünftiger Feiern in nächster Nähe erklingt. (Oder schon früher)
Wir wissen schon, dass du hier gern den Oberlehrer spielst. Ändert aber nichts daran, dass du wenig Brauchbares zutage bringst.
eckrt
Reg dich ruhig auf, das beruhigt.
eck
Jaja, ich bin auf dem Ohr empfindlich. Bei Panini hat mal einer dasselbe gesagt, der Bubi nämlich mit seinem allerersten Post und ich wusste gar nicht, dass er zu Panini gehört. Da habe ich ihm gesagt, dass ich das mega-arrogant finde und gefragt, wer er eigentlich ist, dass er hier so dick aufträgt.Reg dich ruhig auf, das beruhigt.
eck
Ja, Shit happens... Solange du es gelassen siehst, sehe ich das auch so.
EDIT: allerdings habe ich seitdem das dumme Gefühl, dass Bubi gar nicht allein steht mit seiner Meinung.
Geändert von Dave Deschain (05.04.2012 um 18:21 Uhr)
Eine Ära geht zu Ende! Noch 22 Wochen im Exil!
Möge der hellste Stern nur für dich leuchten und der Wind die schönste Melodie summen. Wir sehen uns, wenn er Sand über die Spuren vergangener Tragödien geweht hat und das Lachen zukünftiger Feiern in nächster Nähe erklingt. (Oder schon früher)
Eine Beobachtung am Rande - wobei jeder Bezug zu hier aktiven Forenbenutzern rein zufälliger Natur ist: Ich habe schon des Öfteren festgestellt, dass gerade Männer häufig schwierig, selbstherrlich und geistig völlig unflexibel werden, sobald sie die 60 anpeilen oder überschreiten. Das trifft auch und gerade auf engagierte und verdiente Menschen zu. Dieses Phänomen kann im Familienkreis, im Vereinswesen, am Arbeitsplatz und offenbar auch im Verlagswesen beobachtet werden. Ich hoffe, dass ich selber davon dereinst verschont bleiben möge...
Ich nicht. Ich freu mich jetzt schon drauf, alt genug auszusehen, um ein störrischer, renitenter Alter sein zu können...
Und bezüglich der Wartezeit hast du welche Vorstellung?Ich nicht. Ich freu mich jetzt schon drauf, alt genug auszusehen, um ein störrischer, renitenter Alter sein zu können...
Schön langsam verstehe ich eckWas für ein Quatsch (mit Soße). Tut euch wichtig, auch wenn dieses Forum eine Plattform für Selbstdarsteller und Langweiler ist.
eck
Ist doch sonnenklar. Es gibt nur eine Ausgabe, die aussieht wie eine KMV-Ausgabe. Mit einem KMV-grün. Man lebt ja nicht hinterm Mond.
Übrigens wollte ich nur noch mal sagen, dass mir die Ausgabe gefällt und ich Teil 2 vorbestellt habe. Freu mich auch schon auf Zumwinkels Fliegercomic. (Ich werde mich hüten, darüber viel zu diskutieren.)
Und nur mal so aus Neugier: Wie ist denn nun die Rechtelage bei Nickels Comics?
Der 2. Band sollte eine höhere Auflage erfahren (1999
P.S. : Bei ebay gibt es ein € 299,- Hinweis auf die geplante Ausgabe-Praxis der verbliebenen 200 Exemplare !
Geändert von fulbecomics (10.04.2012 um 11:24 Uhr)
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