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  1. #101
    Zitat Zitat von DisneyDanny Beitrag anzeigen
    Und welches Fragment von Ich finde da nichts irreführend am Trailer. Er zeigt mir genau das, was ich nicht will. hast du nicht verstanden?


    Okay, dann nochmal Schritt für Schritt. Also

    - Der Trailer zeigt dir Dinge, die du nicht willst. Ja, das habe ich verstanden.

    - Der Trailer stellt die Dinge aber in einem falschen Licht da.

    - Du sagst, dass du den aus dem Trailer gewonnen Eindruck nicht magst.

    - Mowgli, Edi, Hoyrica und ich sagen, dass die Trailer nichts wesentlich mit dem Film zu tun haben.

    - Du sagst, dass du den Film wegen der Trailer nicht sehen willst.

    - Und du siehst da nirgendwo einen Knacks in der Schlussfolgerung?

    Wenn ich jetzt eine Tiefkühl-Salami-Pizza in einen gebrauchten Schinken-Pizza-Karton stecke, und ich irgendwann Lust auf Salami-Pizza habe, dann sag ich doch auch nicht "Igitt, ich hab nur Schinken-Pizza im Haus, also bleibt heut die Küche kalt".

    Irreführendes Marketing = Man soll eine Meinung über einen Film haben, die die sich der Film nicht verdient hat. Und du antwortest auf jede "Rapunzel wird irreführend beworben" mit einem "was ich im Trailer sehe, will ich nicht haben". Super. Wenn du den Trailerinhalt und die Trailerstimmung nicht willst, so müsstest du den Film eigentlich lieben.

    Hast du dir eigentlich auch nur irgendeinen meiner zuvor geposteten Links angesehen? Und sei's auch nur das Nippon-Poster? Du willst mir doch nicht ernsthaft sagen, dass man nur auf Basis des japanischen Posters den gleichen Film erwarten würde, den einem die deutsche DVD anpreisen will?

    Poster 1

    Poster 2

    Sowas ist ja auch nicht gerade neu in der Welt des Trickfilms. Vergleiche nur mal dieses DVD-Cover mit diesem Poster. Lassen dich beide auf den gleichen Filminhalt, die gleiche Atmosphäre, die gleiche Düsternis schließen?


  2. #102
    Mitglied Avatar von DisneyDanny
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    Zitat Zitat von Sir Donnerbold Beitrag anzeigen


    Okay, dann nochmal Schritt für Schritt. Also

    - Der Trailer zeigt dir Dinge, die du nicht willst. Ja, das habe ich verstanden.
    Das bezog sich auch lediglich auf die idiotische Tatsache, dass man stets sofort verdächtigt wird, irgend etwas nicht verstanden zu haben, bloß, weil man sich etwas nicht einreden lassen will, und gleich provokant danach gefragt wird.
    - Und du siehst da nirgendwo einen Knacks in der Schlussfolgerung?
    Nochmal: wenn ich im Kino sitze und einen Trailer sehe, der mir nicht zusagt, dann sehe ich mir den Film auch nicht an. Auch wenn ich die DVD-Vorschau betrachte und mir ein Trailer nicht zusagt, kaufe ich mir den Film nicht.
    Wenn ich jetzt eine Tiefkühl-Salami-Pizza in einen gebrauchten Schinken-Pizza-Karton stecke, und ich irgendwann Lust auf Salami-Pizza habe, dann sag ich doch auch nicht "Igitt, ich hab nur Schinken-Pizza im Haus, also bleibt heut die Küche kalt".
    Das stimmt natürlich. Trotzdem ist es nur vom Prinzip her mit diesem Fall vergleichbar, nicht aber, was das individuelle anbelangt! Denn wenn ich Hunger habe, dann werde ich mich eher auf etwas einlassen, als wenn es um einen Film geht.
    Und du antwortest auf jede "Rapunzel wird irreführend beworben" mit einem "was ich im Trailer sehe, will ich nicht haben". Super.
    Wie kommst du darauf, dass die Irreführung, die ihr im Marketing von Rapunzel seht, auch von mir so gesehen werden würde, wenn ich den Film anschaue? Vielleicht ist es nur eure Meinung, weil ihr den Film mögt...?
    Du willst mir doch nicht ernsthaft sagen, dass man nur auf Basis des japanischen Posters den gleichen Film erwarten würde, den einem die deutsche DVD anpreisen will?
    Nein, dass will ich dir wirklich nicht sagen. Doch hier könnte der Fall sein, dass genau das Umgekehrte eintritt! Dass sich hinter der Fassade was "Grauenvolles" verbirgt
    Lassen dich beide auf den gleichen Filminhalt, die gleiche Atmosphäre, die gleiche Düsternis schließen?
    Nein, eigentlich nicht.

    Alles in allem hast du eigentlich recht, und ich sollte Rapunzel mal ungeachtet des Trailers und Covers betrachten.
    Aber wehe, er gefällt mir nicht!
    Mit freundlichen Grüßen, DisneyDanny

  3. #103
    Mitglied Avatar von ecilA
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    Ich glaube, es sind sich alle einig, dass der Film im Grunde nichts mit dem Trailer gemein hat! Abgesehen von den Charakteren und dem Look natürlich.
    Die Trailer treffen nicht im geringsten die Stimmung des Films, sie gaukeln dem Zuschauer nur etwas vor!
    Das sollte mittlerweile jedem klar sein.
    Wer sich "Rapunzel" anschaut, kann sich an wunderschöner Musik, netten Charakteren, tiefen Gefühlen und an tollen Bildern erfreuen! Sofern man sich auf die Animation und die Gags einlässt. Und das sollte kein allzu großes Problem darstellen.

    Dennoch bin ich immer noch der Meinung, dass der Film einen Tick mehr auf Gags setzt, als andere Meisterwerke. Bzw. auf eine andere Art Witz. (Und das ist kein verheerendes Problem, sondern einfach eine etwas andere Art der Geschichtenerzählung.)
    Ich glaube Timon hat es ganz gut beschrieben, dass hier die Hauptfiguren einfach ein wenig anders agieren, als zum Beispiel Belle und ihr Biest oder Dornröschen und Phillip. Das hatten wir aber ja auch schon in z.B. "Tarzan": Jane ist in ihrem Verhalten doch noch tollpatschiger, witziger und ausgeflippter, als Rapunzel. ^^
    Und den Film liebe ich auch!

    Ich persönlich sehe "Rapunzel" zwar nicht als das größte Highlight der letzten Jahre an, aber ein Disney-Meisterwerk, bei welchem einige kleine Abstriche gemacht werden müssen, ist immer noch ein grandioses Meisterwerk. Das ist halt irgendwie der Disneyzauber.

  4. #104
    Mitglied Avatar von Timon
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    Zitat Zitat von Sir Donnerbold Beitrag anzeigen
    Naja, das mit der Qualität ist natürlich sehr subjektiv, ich schätze, da können wir uns schnell einig werden.
    Richtig!

    So kann ich über die Gags in "Schneewittchen und die sieben Zwerge" nicht einmal schmunzeln. Dennoch läge es mir fern, ihn deshalb als weniger humoristisch zu bezeichnen.
    Klar, Humor ändert sich mit der Zeit. Im Mittelalter konnte man über körperlich und geistig behinderte Menschen oder über verletzte Tiere lachen. 1937 konnte man über die Gags in Schneewittchen lachen, heute können es viele nicht mehr. Humor muss in seinem zeitlichen, kulturellen und induviduellen Kontext gesehen werden. Richtig!
    Mir kommt es so vor als wäre der Humor früherer Meisterwerke nicht besser (weil das ist subjektiv), aber vielseitiger und auch bewusster an bestimmten Stellen eingesetzt. Um das zu beweisen, müsste ich aber jeden Gag in Rapunzel und dazu in sämtlichen anderen Meisterwerken zählen und unter die Lupe nehmen. Dazu habe ich keine Zeit und Lust; daher sage ich, das ist nur mein persönlicher Eindruck.

    Wenn ich dich richtig verstehe, und bitte korrigiere mich, sollte ich das nicht tun, ist dein "Problem" (bewusst in Anführungszeichen gesetzt) mit "Rapunzel" unter anderem, dass sich in diesem Film auch die Hauptfiguren Flynn und Rapunzel ab und zu einen Spaß erlauben.
    Jein. Einen Spaß haben sich die Hauptfiguren schon immer mal erlaubt. Phillip fällt z.B. ins Wasser. Aber ganze Szenen nur mit Gags waren eher die Ausnahme. Das wirkt sich daher auch auf die Dramaturgie aus und drängt den Humor in den Vordergrund.
    Ich kann nachvollziehen, dass der Film dadurch für dich und manch andere Leute als humoristischer wirkt ... jedoch kann ich das keinesfalls verallgemeinern. Und angesichts der generellen Rezeption des Films würde ich zu behaupten wagen, dass diese Sichtweise eher eine Minderheit darstellt.
    Ich denke, das liegt an den Sehgewohnheiten der Zuschauer bei diesem Medium. In CGI-Filmen ist es ganz normal, dass Humor im Vordergrund steht, sodass es den heutigen Kindern nicht sonderlich auffällt.
    Für mich bedeutet das Scherzen von Rapunzel und Flynn lediglich, dass sie als Figuren nicht so sterbenslangweilig wie Schneewittchen, Dornröschen oder Prinz Charming sind. Würden sie sich nur durch den Humor von ihren frühsten Vorgängern unterscheiden, so käme ich sicherlich auf die gleiche Schlussfolgerung wie du. Jedoch haben Rapunzel und Flynn auch tiefer ausgelotete Persönlichkeiten, ihre Liebesbeziehung wird deutlich besser und "realistischer" ausgearbeitet und beide haben stärker untermauerte Ängste als die durch und durch ernsten, aber auch durch und durch blassen Hauptfiguren aus den von dir genannten, frühen Trickfilmen. Ja, Aurora hätte wohl niemanden mit einer Bratpfanne erschlagen. Aber sie hat sich in ihren Prinzen verliebt "weil ... äh .... Traum" und sie zeigte keine nennenswerten Anzeichen eines inneren Konflikts mit ihren Zieheltern. Und tief in ihr verborgenes Heimweh zeigte sie auch nicht. Rapunzel ist witziger, ja, aber zugleich auch ernster.
    Deswegen käme ich für mich selbst niemals auf die Idee zu denken "Oh, in 'Rapunzel' gibt es keine langweilige Figur, alle sind fähig, auch mal einen Witz zu machen, also muss der Film sehr viel komödiantischer sein als die tieftraurigen Disney-Klassiker 'Schneewittchen' und Co.!" (ich gebe zu, das war böser Sarkasmus, verzeih's mir bitte). Allerdings kann ich erkennen, dass diese andere Verteilung des humoristischen Elements auf manche Zuschauer so eine Wirkung haben kann. Für mich ist es eine bessere, da gleichmäßigere Verteilung. Für dich ist die der früheren Filme genialer.
    Das ist richtig und habe ich so noch nicht bewusst wahrgenommen. Das liegt auch wieder an der Zeit. In frühen Filmen hat man auf andere Dinge Wert gelegt als heute.
    Allerdings funktioniert diese Argumentation nur für die alten Klassiker. Spätestens ab Arielle und vor allem in den Neunzigern lassen die Figuren in ihre Seelen blicken. Trotzdem kommen humoristische Szenen wie in Rapunzel nicht vor.
    Einig werden wir uns also nicht, ob "Schneewittchen" oder "Rapunzel" der "ernstere" Film ist. Ich schätze, dass kann man akzeptieren. Dennoch hoffe ich, dass du, meinem zwischenzeitlichen Sarkasmus zum Trotz, auch akzeptieren kannst, dass ich unmöglich mit ruhigen Füßen zusehen kann, wie hier im Forum diese mir so fern liegende Sichtweise von "Rapunzel" breitgetreten wird. Da macht Disney endlich mal eine interessante Prinzessin, und so straft ihr das.
    Ich denke, wir können uns darauf einigen, dass Rapunzel und Schneewittchen anders sind.

  5. #105
    Mitglied Avatar von Tweedledee
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    Zitat Zitat von Timon Beitrag anzeigen
    Richtig!

    Ich denke, wir können uns darauf einigen, dass Rapunzel und Schneewittchen anders sind.
    Und so wird dass dann auch wohl bei "Frozen" sein um irgendwie backt to topic zu kommen :-D

  6. #106
    Mitglied Avatar von Timon
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    Zitat Zitat von Mérida Beitrag anzeigen
    War das letzes von Disney verfilmte Andersen-Märchen nicht "Das Mädchen mit den Schwefelhölzern"?
    Stimmt. Hab ich vergessen. Sorry, für die späte Antwort.

  7. #107
    Zitat Zitat von ecilA Beitrag anzeigen
    Die Trailer treffen nicht im geringsten die Stimmung des Films, sie gaukeln dem Zuschauer nur etwas vor!
    Das sollte mittlerweile jedem klar sein.
    Guck den japanischen Trailer:
    http://www.youtube.com/watch?v=IRt3zcz03aA

    Wenn einem der überhaupt nicht zusagt, muss man den Film tatsächlich nicht gucken. Denke ich ^^

  8. #108
    Mitglied Avatar von Hoyrica
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    Das ist tatsächlich wesentlich besser als das, was hierzulande so lief!
    Aber das überzeugende Argument fehlt auch hier: Die Gesangsnumnmern von Alan Menken!

  9. #109
    Was ich am jap. Trailer mag ist die Hintergrundmusik...die kann man nicht zufällig irgendwo bekommen? Mit Slapstick habe ich zwar grundsätzlich kein problem, aber ehrlich gesagt ist Flynn ( Pascal auch) so der einzige Charakter der mir im Film gefallen hat...vielelicht weil es endlich mal ein sympathischer "Prinz" ist....( sorry von den menschlichen männlichen Charakteren gibt es nur wenige die mir gefallen, Jim ist auch noch gut, aber der Rest eher langweilig..besonders Aladdin mag ich nicht)...zugegeben ich bin kein Fan von weiblichen Charakteren, vielleicht mag ich daher Rapunzels Art besonders nicht.

    Ich bin halt mehr für menschliceh Charaktere, die nunmal bei Disney nicht immer gleichwertig sind, wenn es z.B. bei Märchenfilmen geht. Dort sind meist die weiblichen Charaktere stärker im Mittelpunkt, was ok ist, aber wofür ich mich wenig begeistern kann, besonders bei Romanzen...da sehe ich liber einen Film über Freundschaft von zwei männlichen Prodagonisten, aber jeder hat ja so seinen Gschmack.

    Rapunzel- der Film- war ok aber manchmal hatte ich auch das Gefühl, die Story wird runter gerattert. ( engl. Synchro sit gut, sonst schaue ich us-Synchros nicht so gerne, brit. Stimmen sind mir meist lieber...aber die dt. war ohnehin eine Zumutung...hoffentlich wird die Stimmenauswahl beim nächsten Animationfilm von Disney und auch anderen nicht eine ganz so große Stimmenkatastrophe -.-)

    Im Grunde sind ja Geschmäcker verschieden, die einen wollen lieber klassisch, die anderen lieber Slapstick aller Dreamworks. Mir ist im Grunde beides recht, wenn es bei einem Film gut gemacht ist, ob eine Combi von beiden gut ist, kommt auf den Film an.

    Gegen was ernstes, düsteres hätte ich also bei weitem nicht, aber ob das bei der heutigen Generation noch gefragt ist, ist eine andere Sache. Die Filmstudios produzieren überwiegend Filme, die an die Masse gerichtet sind und nicht jeder kann mit Filmen a la Ghibli und klass. Disney heute was anfangen- leider.
    Geändert von Nightrunner (23.01.2012 um 14:57 Uhr)
    WSPA.de/WWF.de/IFAW.de:http://www.youtube.com/watch?v=vUULQGAatC0&feature=player_embedd WARUM IN JAPAN SO VIELE DELFINE STERBEN MÜSSEN!www.stern.de/tv/sterntv/das-grausame-ritual-von-taiji-wie-ric-obarry-die-de lfine-retten-will-1512808-faq.html http://www.facebook.com/photo.php?fbid=514155198609196&set=a.4815567085357 12.119305.100000441620363&type=1&relevant_count=1

  10. #110
    Mitglied Avatar von chris-85
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    Zitat Zitat von Hoyrica Beitrag anzeigen
    Aber das überzeugende Argument fehlt auch hier: Die Gesangsnumnmern von Alan Menken!
    Was ist damit?
    Liebe Grüße Chris

    Wenn die Hoffnung stärker ist als die Angst, wenn der Mut die Verzweiflung besiegt… …gibt es immer ein Morgen.

  11. #111
    Mitglied Avatar von ecilA
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    Zitat Zitat von Huscheli Beitrag anzeigen
    Guck den japanischen Trailer:
    http://www.youtube.com/watch?v=IRt3zcz03aA

    Viiiiiieeeel besser!

  12. #112
    Mitglied Avatar von Hoyrica
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    Zitat Zitat von chris-85 Beitrag anzeigen
    Was ist damit?
    Die sind im Trailer nicht drin!

  13. #113
    Mitglied Avatar von chris-85
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    War doch bei den letzten Filmen, mMn, meist so, dass andere Musik in Trailern verwendet wird, als im Film.
    Liebe Grüße Chris

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  14. #114
    Mitglied Avatar von Hoyrica
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    Zitat Zitat von chris-85 Beitrag anzeigen
    War doch bei den letzten Filmen, mMn, meist so, dass andere Musik in Trailern verwendet wird, als im Film.
    Es ging darum, DisneyDanny zu überzeugen, den Film zu sehen...!

  15. #115
    Mitglied Avatar von chris-85
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    Zitat Zitat von Hoyrica Beitrag anzeigen
    Es ging darum, DisneyDanny zu überzeugen, den Film zu sehen...!
    Ok. Naja... wer schon negativ an den Film rangeht, der wird ihn sicher auch nicht mit "Schönrederei" sehen...
    Liebe Grüße Chris

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  16. #116
    Mitglied Avatar von DisneyDanny
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    @Chris: Sag das nicht!
    Mit freundlichen Grüßen, DisneyDanny

  17. #117
    Mitglied Avatar von chris-85
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    FROZEN - Deutscher Kinostarttermin: 28.11.2013. Produktion: Walt Disney Animation Studios. Auch in 3D!
    Liebe Grüße Chris

    Wenn die Hoffnung stärker ist als die Angst, wenn der Mut die Verzweiflung besiegt… …gibt es immer ein Morgen.

  18. #118
    Mitglied Avatar von ecilA
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    Hui, noch sooo lange warten...

  19. #119
    Mitglied Avatar von DisneyDanny
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    Da bin ich dann auch schon auf der Uni
    Mit freundlichen Grüßen, DisneyDanny

  20. #120
    Mitglied Avatar von Tweedledee
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    Hat man etwas, worauf man sich schonmal auf diesen Tag freuen kann...^^

  21. #121

  22. #122
    Also eine Art neues Rapunzel?

  23. #123
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    Von mir aus gern, die Ankündigung klingt gut!!

  24. #124
    Mitglied Avatar von ecilA
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    "Rapunzel" finde ich unglaublich überbewertet...
    Aber auf "Frozen" freue ich mich bisher schon sehr. Auf die ersten Bilder (bis auf die bereits bekannten Konzeptzeichungen) warte ich auch schon sehnlichst. ^^
    Ich trauere ja immer noch den handgezeichneten Meisterwerken hinterher, aber solange sie sich vom Look von "Rapunzel" etwas distanzieren, sollte es (zumindest optisch) was werden!
    Geändert von ecilA (12.06.2012 um 21:45 Uhr)

  25. #125
    Mitglied Avatar von Hoyrica
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