Beruf Comiczeichner - Die Realität

[Laburrini]

Bei dieser Diskussion habe ich immer dieses "Und täglich grüßt das Murmeltier"- Gefühl.
Worum gehts eigentlich? Wieder in den Raum werfen, dass Comiczeichnen ein hartes Brot ist oder konstruktiv etwas an der Situation verändern?

Die Wahrheit kennen wir alle: Ja, vom Comiczeichnen zu leben ist schwierig, aber nicht unmöglich.
Und wieder ja: Pauschalisieren bringt einen niemals weiter.

Ich kann vom Comiczeichnen leben (nicht nur Illustration), gleichzeitig bekomme ich für meine großen Projekte einen Teppichknüpferlohn. Aber darauf hab ich mich eingelassen, das ist meine Entscheidung. Das hält mich nicht davon ab Comics zu zeichnen, gleichzeitig bedeutet das nicht, dass ich die Situation so hinnehme.

Ich kann nur aus Comiczeichnersicht sagen, dass man viel Pioniergeist haben muß und neue Wege gehen sollte (Richtung USA, Richtung andere Veröffentlichungsmechanismen, Webcomic, Crowdfunding), bevor man aufgibt. Wenn man es wirklich ernst meint, hat man eh keine Wahl. Dann WIRD man Comics zeichnen, so oder so.

[L.N. Muhr]

Über den "literarischen Anspruch" von Ralf König möge zu gegebener Zeit debattiert werden.

Nö, muss nicht.

Ich sagte "zu pauschal", nicht "pauschal". Ich denke, ich hab das schon kapiert. Finde einiges daran dennoch faktisch fragwürdig, möglicherweise bedingt durch die pathetische Formulierung auch arg tendenziös.

Für meine letzte Sachbuchübersetzung hab ich deutlich mehr als einen Appel und ein Ei bekommen, wenn auch deutlich weniger als manch ein Kollege von der Belletristik. Oben drauf kommen noch VG Wort und Bibliothekstantieme. Da bleibt schon dezent mehr als nur die Ehre hängen.

[Vainamoinen]

Ja, die pathetische Formulierung gibt's bei mir immer gratis dazu.

[Geier]

"COMIX erscheint auf Zeitungspapier, seit nunmehr verblüffenden anderthalb Jahren, bestückt ausschliesslich mit deutschsprachigen Artisten."

"Artisten" sind im Zirkus

[L.N. Muhr]

Ich weiss. In einer Welt, in der von "Charakteren" statt "Figuren" (character) gesprochen wird, sollte aber auch die Übersetzung "Artist" legal sein.

[Geier]

Ist es nicht weil im deutschen die Bezeichnung "Artist" eindeutig definiert ist. ZB http://de.wikipedia.org/wiki/Artist

Im Übrigen impliziert:"...bestückt ausschliesslich mit deutschsprachigen Artisten", daß das Heft mit eben solchen ausgeliefert wird. Drollige Vorstellung, Jurgeit als Menschenhändler...

[L.N. Muhr]

Nächstes mal markier ich kleine Scherzlein am Rande.

[Geier]

Wenn man über die Formulierungskünste anderer herzieht muß man sich den Schuh schon auch selbst anziehen

[Vainamoinen]

Ist es nicht weil im deutschen die Bezeichnung "Artist" eindeutig definiert ist. ZB http://de.wikipedia.org/wiki/Artist

Nö. Dank des stetigen Sprachwandels hält die "Definition" eines Wortes nicht für immer und ewig. Gerade Anglizismen verleibt sich unsere Sprache derzeit sehr stark ein, möglicherweise zum Vorteil des Wortschatzes (Und Lehnübersetzungen sind eine Schlampe ). Wer weiß, ist in 50 Jahren "Artist" synonym mit "Künstler". Warum auch nicht? Die Artisten sind dann ja sicher noch mehr Nischenkünstler als Comiczeichner.

Mit der VG Wort habe ich mich auch mal herumgeschlagen, wenn auch wirklich nur als Bonus für meine damalige Praktikumsgeberin. Schön, dass anderswo offenbar sinnvollere Summen dabei herauskommen. Bis zum Ende meiner Tätigkeit im Juli 2008 hatte die VG Wort ihr neues System jedoch noch nicht einmal fertiggestellt.

Was das "tendenziöse" angeht: Darum ging's doch genau in meinem Post. Eine Tendenz zu beschreiben, keine pauschale Regel.

Zum Sachbuch-Appel-und-Ei: Ich bin mit einer sehr ähnlichen Formulierung wie in meinem Post damals im Vorstellungsgespräch bei einem durchaus bekannten Verlag praktisch begrüßt worden. Dass die Idee "für Ruhm und Ego" also existiert und Geschäftsmodelle darauf basieren, davon werde ich sicher nicht abrücken. Zur Relativierung kann ich nur anbringen, dass von den Autoren zwar die thematische, jedoch kaum die rethorische und didaktische Kompetenz erwartet wurde - also ein imposantes Arbeitspensum am Lektor/"Projektmanager" hängen blieb. Abermals: Das muss ja nicht überall so sein.

[L.N. Muhr]

Wenn man über die Formulierungskünste anderer herzieht muß man sich den Schuh schon auch selbst anziehen

Den Narrenschuh hatte ich mir da ganz bewusst angezogen. Aber offenbar gelten Narrenschuhe in manchen Gegenden als normales Fußwerk.

[Mick Baxter]

Nö. Dank des stetigen Sprachwandels hält die "Definition" eines Wortes nicht für immer und ewig. Gerade Anglizismen verleibt sich unsere Sprache derzeit sehr stark ein, möglicherweise zum Vorteil des Wortschatzes (Und Lehnübersetzungen sind eine Schlampe ). Wer weiß, ist in 50 Jahren "Artist" synonym mit "Künstler". Warum auch nicht? Die Artisten sind dann ja sicher noch mehr Nischenkünstler als Comiczeichner.

Deshalb verwendest du auch den Begriff "Cartoonisten", meinst aber vermutlich Zeichner von Comicstrips (denn sonst sind deine Aussagen über Cartoonisten grundfalsch).
Wie Sara schon sagte: "Täglich grüßt das Murmeltier", befeuert durch Aussagen von Leuten, die wenig Ahnung von der Branche haben (Verlagsbashing von 皮膚 草本 太陽 石: Da wird schlicht bodenloser Unfug postuliert, weil aus zutreffenden Beobachten Schlüsse gezogen werden, die weit an der Realität vorbeizielen).

[Jot]

macht euch mal keinen Kopp. Mein Mosquito-Projekt wird dem deutschen Comic zu großen Rum verhelfen und internationales Romee einbringen. Dann gehen alle deutschen Comics weg wie warme Semmeln, weil sie voll in sein werden und wir können uns alle vergoldete Raketenautos kaufen.

[tillfelix]

Rum und Romee

Klingt eher nach nem berauschenden Spieleabend

[MarthaWashington]

COMIX erscheint auf Zeitungspapier, seit nunmehr verblüffenden anderthalb Jahren, bestückt ausschliesslich mit deutschsprachigen Artisten.

Woran das wohl liegt? Wohl nicht and den deutschen "Artisten".

Man hört, dass die Anzeigengeschäfte blendend laufen und Geld in die Kasse spülen. Lesen tun das leider nur wenig, da man es weder abonnieren, noch an vielen Stellen kaufen kann. Nur eine Handvoll große Comicläden haben es im Programm.

[Vainamoinen]

macht euch mal keinen Kopp. Mein Mosquito-Projekt wird dem deutschen Comic zu großen Rum verhelfen und internationales Romee einbringen. Dann gehen alle deutschen Comics weg wie warme Semmeln, weil sie voll in sein werden und wir können uns alle vergoldete Raketenautos kaufen.

Jot, du hast die richtige Einstellung. Und nur damit wird's was mit der deutschen Comic-Szene. Mit "das verkauft sich ja eh nicht" braucht man kein Projekt beginnen.

[peter schaaff]

Grundsätzlich ist so eine Plattform wie das Magazin 'COMIX' ein richtiger Weg, um Comics wieder populärer zu machen und damit auf lange Sicht ('Kurve kriegen' zum ursprünglichen Thema) die Situation von Comiczeichnern in Deutschland zu verbessern: billig; viele verschiedene Stile & Geschichten; regelmässiges Erscheinen; gedruckt auf Papier. Was noch fehlt sind ein breiter Vertrieb und eine 'echte' redaktionelle Gestaltung des Magazins.

[Coffeehouse]

Gute Diskussion!

Ein weiteres Problem ist noch nicht angesprochen worden.

So wie man Filme und Musik raubdownloadet geht das mittlerweile (leider für die einen, schön für die anderen) auch mit Comics. Es gibt Seiten da stellen jeden Mittwoch Leute alle Neuerscheinungen von Marvel, DC und Co. als PDFs, CBRs oder JPGs ins Netz. Ältere Alben aus der ganzen Welt sind auch nicht schwer zu finden.

Ein Liebhaber und Förderer der Comickultur wird sowas vielleicht nicht nutzen, aber der durschnittliche anonyme Konsument vermutlich schon.

[nil]

Genau! Buuuh! Diese böse Internet mit seiner Kostenloskultur macht alles kaputt! Sonderbar, dass dieses paranoide Mantra der Musik- und Verlagsindustrie immernoch fruchtbaren Boden findet. Ich verweise mal dezent auf den Steve Lieber vs 4chan Fall vor einem Jahr.

[appomo]

ganz ehrlich...sachen die man sich runterlädt würde man meist auch nicht kaufen...sei es weil das Interesse nicht groß genug ist oder weil einfach das geld fehlt.
es springen also nicht so viele potentielle kunden ab wie man glauben mag....wobei das von branche zu branche wohl unterschiedlich sein wird. (meinung ohne fundiertes hintergrundwissen )

daniel lieske geht gerade einen interessanten weg bei dem sich noch zeigen wird ob er damit wirklich erfolgreich sein wird...er arbeitet an einem webcomic projekt das sich über app extras finanzieren soll.

falls unerwarteter weise noch niemand von ihm gehört hat, googled wormworldsaga


edit: interessanter fall, sollte man öfter probieren und gucken was dabei so raus kommt

[nil]

Während man bei der Wormworldsaga noch auf das Ergebnis warten muss, kann man sich auch mal Flix's "Faust" anschauen. Das erschien jede Woche pünktlichst kostenlos im Netz, dazu in der FAZ und das Buch wurde afaik trotzdem noch ein (Comic)Bestseller. Gerade in einem Comic-Entwicklungsland (sic!) dürften die Möglichkeiten der viralen Verbreitung und Aufmerksamkeitsgenerierung durch Kostenlosangebote wohl weit überwiegen. Hierbei von einem "Problem" zu reden, ist wohl etwas fehl am Platze...

Btw. schlägt der Gratis-Comic-Tag ja in die selbe Kerbe - wenn auch an einer anderen Stelle.

[Spong]

Es gibt viele Erfolgsstories, wo erst gelesen wird und dann bezahlt. Dutzende von Online-Comicautoren machen es so. Der Comic wird vllt am Ende des Jahres gedruckt und hat wegen der großen Verbreitung eine hohe Auflage, und ist gleichzeitig eine sehr effektive Visitenkarte für kommerzielle Illustrationsprojekte. Jemand mochte dein Buch und gibt ein Postkartenmotiv in Auftrag.

[Mick Baxter]

Genau! Buuuh! Diese böse Internet mit seiner Kostenloskultur macht alles kaputt! Sonderbar, dass dieses paranoide Mantra der Musik- und Verlagsindustrie immernoch fruchtbaren Boden findet. Ich verweise mal dezent auf den Steve Lieber vs 4chan Fall vor einem Jahr.

So einfach ist das aber nun auch nicht. Mit Ausnahmen das Gegenteil zu belegen ist immer ein billiges Argument. Im übrigen greift ja die Kostenlos-Kultur mittlerweile auf die Verleger über, die sich von ihren Autoren die Internetnutzung ohne Gegenleistung erpressen.

[皮膚 草本 太陽 石]

... Aussagen von Leuten, die wenig Ahnung von der Branche haben (Verlagsbashing von 皮膚 草本 太陽 石: Da wird schlicht bodenloser Unfug postuliert, weil aus zutreffenden Beobachten Schlüsse gezogen werden, die weit an der Realität vorbeizielen).

Wär ja hilfreich, wenn du das so ausführen würdest, dass man nachvollziehen kann, was zutreffend und was (und warum) Unfug ist.

Ich hab geschrieben, dass die Verlage die deutsche Comiclandschaft "kaputt halten", weil sie ausländische Comics einkaufen, statt deutsche Zeichner zu bezahlen, so dass sich auch keine deutschen Zeichner und keine professionelle deutsche Comickultur entwickeln können. Dem habe ich Frankreich gegenübergestellt, das eine lebendige Comickultur hat, weil es einheimische Zeichner bevorzugt und (lange Zeit fast keine und auch heute vergleichsweise) wenige ausländische Comics veröffentlicht, so dass die Amis dort nicht die eigenen Zeichner verdrängen können.

Hier ein Zitat dazu aus der Jerry Spring-Gesamtausgabe:

Nach der Befreiung Westeuropas von der deutschen Besatzungsherrschaft kehrten die amerikanischen Comics mit Macht zurück. Aber die Verleger Paul und Charles Dupuis [...] mochten sich für diese Importprodukte nicht recht erwärmen. An deren Stelle traten die Comics einer neuen Generation belgischer Autoren (Paape, Morris, Franquin, Hubinon und andere), die zum großen Teil von Joseph Gillain ausgebildet worden waren: "Nachdem man im Hause Dupuis begriffen hatte, dass es ein Fehler war, ausländische Comics zu 'mieten', wollte man eine eigene Truppe bilden, aus der Zeitschrift [Spirou] gewissermaßen eine eigene Zeichnerschule machen." [Zitat aus einem Interview mit Jijé]

Nochmal: Die Verlage sind schuld, denn niemand sonst sitzt an dem Hebel, der von einem überwiegenden Import von Lizenzen auf die überwiegende Förderung einheimischer Zeichner umstellen könnte.

[皮膚 草本 太陽 石]

Genau! Buuuh! Diese böse Internet mit seiner Kostenloskultur macht alles kaputt!

Die von Druckkosten und Verlagsdünkeln freie Veröffentlichungsmöglichkeit im Internet lässt zum ersten Mal begabte Zeichnerinnen und Autorinnen, die nicht aus dem Hardcore-Comic-Fandom stammen, Comics veröffentlichen, und diese Comics finden ein breites Publikum ausserhalb der Fan-Subkultur. Sobald Comics sich, wie im Web, ohne die Kontrolle der Verlage entfalten können (oder, wie beim Manga, von ihnen gefördert werden), zeigt sich das große Potential der deutschen Comics. Wenn es nun, neben Manga und autobiografischem Autorencomic, vielleicht auch im SF/Western/Abenteuer-Kernbereich europäischer Comics zu hochwertigen Webveröffentlichungen kommt, kann deren Publikumserfolg vielleicht neue Lesergruppen erschließen und die Verlagspolitik verändern.

[Spong]

Nochmal: Die Verlage sind schuld.

Es gibt viele "Schuldige", das meiste davon sind schlicht Umstände. Aber die Verlage sind die letzten, denen man etwas vorwerfen kann. Reprodukt, Carlsen, Ehapa und und und und betreiben Förderarbeit, so gut sie können. In Frankreich kann eine Comicserie locker 90.000er Auflagen abwerfen. Es gibt eine Tradition, es gibt Ausbildungen, es gibt Infrastruktur, und es gibt vor allem einen Markt. Die "großen" Indie-Comicverlage drucken Auflagen von 600 Stück. Der Kinderbuchverlag, für den ich ab und zu jobbe, fängt unter 6000 Exemplaren noch nicht mal AN, an eine Veröffentlichung zu denken.

"Schatz, kommst du ins Bett?"
"Ich kann nicht. Muss noch was erledigen!"
"Was ist denn so wichtig?"
"Im Internet hat jemand Unrecht!"