Kommentar: Wieviele Hefte braucht der Gratis-Comic-Tag?

[Mark O. Fischer]

Dieses Jahr wäre es aber nicht nur besser handbar sondern natürlich auch kostengünstiger gewesen,
wenn wir nur 30 Hefte gehabt hätten und ich damit 14 Grundpakete weniger hätte bestellen müssen.
14 x 20 = 280 Hefte weniger = nicht ganz 100,- Euro eingespart (Einkaufspreis plus MwSt.)

Hätte es nur 30 Hefte gegeben, hätte es keine Startgebühr für Verlage gegeben und wäre somit nicht günstiger für Händler geworden. Die Rechnung ist nur stimmig für nächstes Jahr, wenn bei Beibehaltung der Startgebühr wieder auf 30 Hefte reduziert wird, was eine Folge von den 44 Heften in diesem Jahr ist. Wenn nun die Ersparnis der Händler für höhere Auflagen genutzt wird, ist das für die Verlage, die mitmachen dürfen, gut, für die, die draußen bleiben müssen, umso schlechter.

Dass nun ausgerechnet diejenigen, die sich mit den Inhalten der Gratis Hefte am meisten Mühe gemacht haben, dafür bestraft werden sollen, indem sie nächstes Mal nicht mehr dabei sein dürfen, ist schon eine bedauerliche Entwicklung. Wenn nur noch Zeichner mitmachen dürfen, von denen bereits Serien vorliegen, werden wohl kaum noch deutsche dabei sein. Die profitieren dann erst mal nur indirekt, in dem teilnehmende Verlage mit größeren Auflagen von Heften ihrer Bestseller davon so sehr profitieren, dass sie mehr in Serien von deutschen Zeichnern investieren können.

[Amigo]

Wir hatten im Cross-Cult-Heft dieses Jahr einen bekannteren Titel (THE GOON) und dazu auch Seiten eines unbekannteren deutschen Autoren/Zeichnerteams (Mertikat und Schreuders STEAM NOIR). Solche "Wendehefte" machen ja auch viele US-Verlage beim FREE COMIC BOOK DAY (weil die eben auch nicht unbegrenzt viele Hefte auf den Markt werfen wollen - aus bekannten Gründen).

Das dürften andere Verlage beim nächsten GCT ruhig auch machen. Das wäre schon mal ein probates Mittel um die Heftzahl zu begrenzen und dennoch neue deutsche Talente zu fördern und sie einem breiteren Publikum vorzustellen. Dafür können sich ja auch ruhig zwei Verlage zusammentun (so sparen sie auch noch die Hälfte der Startgebühr).

Und was die Startgebühr angeht: Ich bin mir nicht sicher, ob die nur eingeführt wurde, weil es mehr Titel als 2010 waren. Ich denke eher, das war dazu da, um die "Last" mehr aufzuteilen. 2010 haben einige Verlage etwas zum Gelingen des GCT beigetragen (Max/Panini als Initiator, Phillip von Schreiber & Leser als Produktioner, wir als Grafiker und Presseagentur, Bernd/Splashcomics hat die Webseitenpräsenz aufgebaut, auch andere haben mitgeholfen, bei der Produktion von Werbemitteln z.B. Tokyopop, Ehapa etc.) - andere haben sich fein rausgehalten (oder es gab für sie nichts zu tun) und sie haben nur ihre Hefte beigesteuert und so von der Aktion profitiert. Durch die Startgebühr sind zumindest alle Verlage am Aufwand beteiligt. Und wer unbedingt mehr Hefte an den Start bringen wollte, musste eben mehr bezahlen. Das ist nur fair. Das hatte aber mit der Gesamtanzahl der Hefte wenig zu tun. Außerdem konnten so diesmal die Werbemittel bezuschusst werden.

Wenn es nächstes Jahr also nur 30 Hefte werden sollten, dann werden die Grundpakete wohl auch automatisch günstiger für den Handel und es bleibt ihnen mehr Geld für Werbung vor Ort, für mehr Pakete von den Heften, die sie zusätzlich ordern wollen, etc.

[Pegasau]

Aber wer legt nun fest, welcher Verlag mit wieviel Heften am GCT 2012 teilnimmt und welcher nicht, damit es genau 30 Titel werden?
Startgebühr erhöhen?
Anzahl der Teilnahme-Titel pro Verlag regulieren?
Einfach Verlage ausschließen, indem man sagt: Dich wollen die Händler nicht, weil dich und dein Programm keiner kennt und keiner kauft?
Tja ...

[Amigo]

Am gerechtesten wäre vielleicht, wenn Verlage Vorschläge machen und dann Fans und Händler online abstimmen würden (ohne jetzt ganze Hefte online stellen zu müssen. Nur der Titel plus kurze Inhaltsangabe. Händlerstimmen zählen zusammen 50%, Fans auch 50%). Das bedeutet ja nicht, dass dann automatisch Kleinverlage rausfallen würden, denn so Sachen wie dieses Jahr "Die Toten" oder andere gute Independent-Titel wären dann sicher trotzdem auch wieder dabei. Wenn wir mit unserem Cross-Cult-Vorschlag oder Vorschlägen dabei rausfallen würden, würde ich persönlich das selbstverständlich akzeptieren.

Das ist aber evtl. auch problematisch, weil es für die Verlage oft mühsam ist, Freigaben von Lizenzgebern zu erhalten. Und wenn sie eine Freigabe haben und einen Titel vorschlagen, wäre es ärgerlich, wenn man dem Lizenzgeber dann sagen müsste: "Sorry, es wird doch nichts draus".

Das wird also, wie gesagt, eine spannende und komplizierte Sache werden ... Das müssen wohl die Verlage in den nächsten Wochen und Monaten unter sich ausmachen. Wer weiß, vielleicht werden es ja 2012 66 Hefte oder so und das Chaos wäre perfekt.

[Mervyn]

Dass nun ausgerechnet diejenigen, die sich mit den Inhalten der Gratis Hefte am meisten Mühe gemacht haben, dafür bestraft werden sollen, indem sie nächstes Mal nicht mehr dabei sein dürfen, ist schon eine bedauerliche Entwicklung. Wenn nur noch Zeichner mitmachen dürfen, von denen bereits Serien vorliegen, werden wohl kaum noch deutsche dabei sein. Die profitieren dann erst mal nur indirekt, in dem teilnehmende Verlage mit größeren Auflagen von Heften ihrer Bestseller davon so sehr profitieren, dass sie mehr in Serien von deutschen Zeichnern investieren können.

Man muss doch nicht immer alles gleich so schwarz malen.
Auch letztes Jahr waren bei 30 Heften einige Independents dabei. Es muss doch auch nicht jeder Kleinstverlag jedes Jahr dabei sein, da kann man sich doch auch wunderbar abwechseln.
Und es muss doch auch jedem verständlich sein, dass der Handel kein Interesse hat Hefte, die keinerlei Nachhaltigkeitseffekt für die Läden haben, wie das des Münchner Comicfestivals, mitzufinanzieren.

Und das Beispiel "Pure Fruit" hat doch gezeigt, dass man sich mit Cleverness an den GCT dranhängen kann. Das hat mir wirklich sehr imponiert!
Und das ist doch auch eine Möglichkeit, regional ein paar Zusatzhefte zum GCT zu bringen.

Und unseren Frankfurtern Zeichnern haben wir gerne unseren Signiertisch für 1 bis 2 Stunden überlassen, sie haben etwa 70 Stück von ihrem selbstproduzierten Comic "Ei Gude" unter die Leute gebracht, unsere Kunden mit feinen Zeichnungen verwöhnt und auch ein paar ihrer Bücher auf eigene Rechnung verkauft. Die Zeichner waren sehr glücklich über die Resonanz, wir als Laden hatten eine Zusatzaktion mehr - das ist doch super!

Ich bin absolut der Meinung, dass der GCT in Bezug auf Eigeninitiative der Läden und von lokalen Zeichnern noch einige Luft nach oben hat.

[Pegasau]

Am gerechtesten wäre vielleicht, wenn Verlage Vorschläge machen und dann Fans und Händler online abstimmen würden (ohne jetzt ganze Hefte online stellen zu müssen.

In diesem Fall muss es dann aber auch eine Abstimmung der Verlage über die beteiligten Händler geben.
Jeder, der unter einer gewissen Summe einkaufen will, wird nicht zugelassen, oder so ähnlich.
DAS wäre dann am gerechtesten!
- Ich halte die Abstimmungsidee für nicht so glücklich.

[Pegasau]

Es muss doch auch nicht jeder Kleinstverlag jedes Jahr dabei sein ...

Wieso denn nicht?
Wenn er bereit ist, die Startgebühr zu löhnen?
Wer will es ihm verbieten?

[Mark O. Fischer]

Wir hatten im Cross-Cult-Heft dieses Jahr einen bekannteren Titel (THE GOON) und dazu auch Seiten eines unbekannteren deutschen Autoren/Zeichnerteams (Mertikat und Schreuders STEAM NOIR). Solche "Wendehefte" machen ja auch viele US-Verlage beim FREE COMIC BOOK DAY (weil die eben auch nicht unbegrenzt viele Hefte auf den Markt werfen wollen - aus bekannten Gründen).

Das dürften andere Verlage beim nächsten GCT ruhig auch machen. Das wäre schon mal ein probates Mittel um die Heftzahl zu begrenzen und dennoch neue deutsche Talente zu fördern und sie einem breiteren Publikum vorzustellen. Dafür können sich ja auch ruhig zwei Verlage zusammentun (so sparen sie auch noch die Hälfte der Startgebühr).

Das kann man mit US-Material machen, aber bei Alben von 48 Seiten ist kein Spielraum. Dann müsste man über eine Umfangerweiterung diskutieren.

Ob dann die Lizenzgeber, Zeichner und Autoren solch fremdes Zusatzmaterial genehmigen, ist auch noch offen.

Wer weiß, vielleicht werden es ja 2012 66 Hefte oder so und das Chaos wäre perfekt.

oder 33 Hefte mit doppeltem Umfang?

[Pegasau]

Und es muss doch auch jedem verständlich sein, dass der Handel kein Interesse hat Hefte, die keinerlei Nachhaltigkeitseffekt für die Läden haben, wie das des Münchner Comicfestivals, mitzufinanzieren.

Wie bereits mehrmals von verschiedenen Leuten hier bemerkt, haben die Händler faktisch nicht mehr finanziert als letztes Mal, wo derartige Hefte NICHT dabei waren. Dieses Argument ist also keins.

[ELDORADO]

Hätte es nur 30 Hefte gegeben, hätte es keine Startgebühr für Verlage gegeben und wäre somit nicht günstiger für Händler geworden. Die Rechnung ist nur stimmig für nächstes Jahr...

Amigo bestreutet das im Posting direkt unter Deinem bzw. stellt er es zumindest in Frage.
Ich hab bei meiner Rechnung den Einkaufspreis zugrundegelegt,
den es dieses Jahr faktisch gegeben hat.

[Mervyn]

Wie bereits mehrmals von verschiedenen Leuten hier bemerkt, haben die Händler faktisch nicht mehr finanziert als letztes Mal, wo derartige Hefte NICHT dabei waren. Dieses Argument ist also keins.

Natürlich ist das ein Argument, ich habe für diese 20 Exemplare Geld bezahlt. Geld, das ich meiner Meinung nach woanders sinnvoller einsetzten kann.
Und wenn es bei 14 Heften zusätzlichen Heften im Grundpaket dieses Jahr nur 100.- Euro sind, wie El Dorado vorgerechnet hat.
Es sind meine 100.- Euro

[Amigo]

Das kann man mit US-Material machen, aber bei Alben von 48 Seiten ist kein Spielraum. Dann müsste man über eine Umfangerweiterung diskutieren.

Bloß nicht! Die 32-Seiten-Hefte querfinanzieren ja eh schon die 48-Seiten-Hefte. Nirgends steht geschrieben, dass man ein komplettes frankobelgisches Album in ein GCT-Heft packen muss. Wenn es von einer Serie, die man präsentieren will, nicht sowieso zufällig Kurzgeschichten gibt, dann sollte man eben in seinem Wunschalbum nach einer passenden Stelle suchen und dort abbrechen und den Rest mit Teasern anderer Serien auffüllen. Auch ein halbes Album kann einen Fan auf den Geschmack bringen. Zudem kauft er sich dann, wenn er angefixt ist, das komplette erste Album und nicht erst ab Band 2.

Eine Umfangserweiterung würde ich nur bei (schwarzweiß gedruckten und damit billigeren) Mangas als sinnvoll ansehen, denn die blättert man ja meistens filmisch schnell durch. In 10 Minuten hat man so ein GCT-Manga-Heft sicher durch. DAS ist eher problematisch, als wenn man "nur" ein halbes FB-Album hat, an dessen Hälfte man immer noch eine halbe Stunde lesen kann.

In den USA werden auch meist Teaser für den FCBD benutzt, die dann aber auch meistens extra für diesen Event produziert werden. Ein komplettes FB-Album ist im Vergleich dazu schon ein richtig fetter Brocken und eigentlich nicht Sinn der Sache ...

Den Lesern wäre es sicher auch relativ egal ... wenn man Etwas geschenkt bekommt, ist man sicher auch mit 30 Seiten Comic zufrieden. Dumm nur, dass manche der deutschen GCT-Verlage es in den letzten Jahren anders gehandhabt haben und man nun eben auf ein sinnvolleres Niveau zurückrudern müsste.

[Mervyn]

Wieso denn nicht?
Wenn er bereit ist, die Startgebühr zu löhnen?
Wer will es ihm verbieten?

Ist der GCT jetzt olympische Disziplin?
Dabei sein ist alles

[hipgnosis]

Amigo bestreutet das im Posting direkt unter Deinem bzw. stellt er es zumindest in Frage.
Ich hab bei meiner Rechnung den Einkaufspreis zugrundegelegt,
den es dieses Jahr faktisch gegeben hat.

Das mag Amigo zwar bestreiten - aber deshalb stimmt es faktisch trotzdem nicht!

Die Herleitung der Startgebühr war eine völlig andere - das daraus dann später all die positiven Aspekte abgeleitet werden konnten, die Amigo ansprach, hat doch hier nie jemand zur Disposition gestellt.

Fakt ist - wäre die Startgebühr schon vor der Zusammenfindung bekannt gewesen, hätten vermutlich einige damals gar nicht erst Interesse gezeigt - es sind ja schliesslich auch nach der Bekanntgabe noch ca. 8 (?) Titel gestrichen worden.
Es musste halt ein Instrumentarium geschaffen werden, um für 2010 alles ein bisschen zu deckeln - das war dann die 400 Euro Startgebühr.


Eldorado - was kostete ein Basispaket (600 Hefte) Netto 2010?
Was kostete ein Basispaket (880 Hefte) Netto 2011?


Ich bin sehr verwundert - wie Amigo sich hier schon auf 30 Hefte festzulegen scheint - das war mir so nicht bekannt.
Scheinbar wurden in München da schon konkrete Zahlen genannt - in der Email-Zusammenfassung die es im Anschluss an die Gesprächsrunde an alle Beteiligte gab, war von einer Reduzierung die Rede und von einer möglichen Erhöhung der Startgebühr.
Von konkreten 30 Heften und einer Beibehaltung der Startgebühr hingegen konnte ich nix entnehmen.

Aber vielleicht gibt es ja noch den "engeren Zirkel" unter den Beteiligten.
Die wissen halt jetzt schon die genaue Titelanzahl und wahrscheinlich wussten die auch schon damals im Voraus von einer Startgebühr.

In diesem Falle hat natürlich Amigo in allen Belangen Recht!

[Mark O. Fischer]

In den USA werden auch meist Teaser für den FCBD benutzt, die dann aber auch meistens extra für diesen Event produziert werden. Ein komplettes FB-Album ist im Vergleich dazu schon ein richtig fetter Brocken und eigentlich nicht Sinn der Sache ...

Ich denke schon, dass Kunden, die durch Presse in die Comic-Shops gelockt werden, ganze Comics gratis erwarten. Würde man denen nur noch Leseproben-Hefte anbieten, die kaum mehr bieten als die zahlreichen Leseproben im Internet, würde der Gratis Comic Tag schnell an Attraktivität und Bedeutung verlieren.

[ELDORADO]

Es musste halt ein Instrumentarium geschaffen werden, um für 2010 alles ein bisschen zu deckeln.

Du meinst sicher 2011. Und richtig gedeckelt wird jetzt sowieso erst 2012.

Eldorado - was kostete ein Basispaket (600 Hefte) Netto 2009?

Gar nichts.

Was kostete ein Basispaket (880 Hefte) Netto 2010?

2010 waren es 600 Hefte.

[hipgnosis]

Ich denke schon, dass Kunden, die durch Presse in die Comic-Shops gelockt werden, ganze Comics gratis erwarten. Würde man denen nur noch Leseproben-Hefte anbieten, die kaum mehr bieten als die zahlreichen Leseproben im Internet, würde der Gratis Comic Tag schnell an Attraktivität und Bedeutung verlieren.

Ich dachte auch, daß gerade diese Leseproben-Hefte und auch Anthologien auf wenig Gegenliebe stiessen - war das nicht einer der grössten Kritikpunkte dieses Jahr?

[hipgnosis]

Du meinst sicher 2011. Und richtig gedeckelt wird jetzt sowieso erst 2012.



Gar nichts.



2010 waren es 600 Hefte.

Und wieviel kosteten nun die Basis-Pakete netto?

Und wenn du dabei bist - wieviel kostete das Einzeltitelpaket im Vergleich zum letzten Jahr?

Nur damit ich mal weiss, was ihr letztendlich wirklich "latzen" musstet - kann ja sein, daß der Vertrieb da noch irgendetwas aufgeschlagen hat, was mir nicht bekannt war!

[Pegasau]

Natürlich ist das ein Argument, ich habe für diese 20 Exemplare Geld bezahlt. Geld, das ich meiner Meinung nach woanders sinnvoller einsetzten kann.
Und wenn es bei 14 Heften zusätzlichen Heften im Grundpaket dieses Jahr nur 100.- Euro sind, wie El Dorado vorgerechnet hat.
Es sind meine 100.- Euro

Da gebe ich dir Recht.
Aber man darf nicht vergessen: Auch die Verlage haben gezahlt!

[ELDORADO]

Hip, ich weiß doch, dass das Basispaket dieses Jahr nicht nennenswert teurer war als letztes.

Aber 30 kleine Zwangspäckchen zu bezahlen kostet nun mal faktisch weniger als 44 von der Sorte.
Oder wäre das dann alles ganz anders gewesen, wg. fehlender Startgebühr?
Oder gehts trotzdem, weil ja anscheinend genauso für nächstes Jahr geplant?

Können wir uns statt diese Frage nach der Henne und dem Ei ewig weiter zu treiben
nicht einfach darauf einigen, dass die Händler dieses Jahr zwar günstig aber doch immerhin für ein bißchen von ihrem Geld diverse Hefte mitkaufen mussten, auf welche viele lieber verzichtet hätten?
Und das die Gründe für diese Auffassung zumindest so plausibel sind, dass nun von den Verantwortlchen sehr ernsthaft darüber nachgedacht wird, diese Art Hefte in Zukunft deutlich zu reduzieren oder sogar überhaupt nicht mehr zuzulassen?

Damit müssten wir es dann doch eigentlich erfaßt haben.

Obwohl, eine kleine Frage hätte der Inspektor da noch:
Haben diese erwähnten 8 Kandidaten denn von selbst zurückgezogen?
Sprich: Wäre man sonst etwa auch mit munteren 52 Heften in den GCT 2011 gezogen?

[hipgnosis]

Damit müssten wir es dann doch eigentlich erfaßt haben.

Wichtig war mir ja auch einfach die Klarstellung, daß der Händler 2011 nur einen unbedeutend kleinen Aufpreis entrichten musste - er dafür aber einen quantitativ wesentlich höheren Comic-Output erlangte und dazu noch jede Menge "Plus" bei den Give-Aways.

Daher kann das letztendlich kein Argument für den Handel sein - es ist fast nicht relevant. Mehr wollte ich in diesem Punkt gar nicht hineinintendieren.

Letztendlich gibt es andere Gründe die wohl ausschlaggebend für die Kritik sind - das war mir wichtig rauszufiltern, denn es geht in vielen Diskussionen oft drunter und drüber mit den Fakten - und das macht keinen Spaß dann zu Argumentieren!

Obwohl, eine kleine Frage hätte der Inspektor da noch:
Haben diese erwähnten 8 Kandidaten denn von selbst zurückgezogen?
Sprich: Wäre man sonst etwa auch mit munteren 52 Heften in den GCT 2011 gezogen?

Ich habe nicht 8 Kandidaten gemeint, sondern 8 Titel meine ich in Erinnerung zu haben, die eventuell mal mehr geplant waren - kann auch ein weiterer Titel eines schon mitmachenden Verlages sein - das weiss letztendlich nur Max (und vielleicht Amigo), bei ihm sind m.W. die Meldungen eingegangen.

Ich weiss allerdings von 2 oder 3 Verlegern die ihren einzigen Titel nach Ankündigung der Startprämie zurückgezogen haben, möchte aber hier kein Outing machen - wäre denen vielleicht doch unangenehm - ich weiss es nicht

[Pegasau]

Wie geht's nun weiter?
Ab wann kann man mit - sagen wir: den "neuen verbindlichen Teilnahmebedingungen" in etwa rechnen?
Nur so über den Daumen gepeilt ...

[weisshahn]

Es gibt absolut KEINEN nachvollziehbaren Grund, seine Titel nur selbst oder nur über einen Mini-Vertrieb zu verkaufen, denn mit Hilfe von PPM oder dem MSW könnten diese Verlage ihre Verkaufszahlen locker nach 2-3 Monaten verdoppeln.

Ich biete mal zwei Gründe an: Erstens: Wenn ich nur noch 45 oder 40% des Verkaufspreises an einem Heft einnehme, zahle ich drauf. Zweitens: Wenn ein Vertrieb meine angebotene Ware ablehnt, weil er meint, er könne daran nicht verdienen.

Nicht, dass ich es nicht versucht hätte.

[Mervyn]

Nur damit ich mal weiss, was ihr letztendlich wirklich "latzen" musstet - kann ja sein, daß der Vertrieb da noch irgendetwas aufgeschlagen hat, was mir nicht bekannt war!

Das Grundpaket war teurer als letztes Jahr, dafür hat mal allerdings wesentlich mehr Comics bekommen.
Dafür haben die Vertriebe dieses Jahr Porto berechnet, was ja vollkommen verständlich ist, aber nicht im Vorfeld kommuniziert wurde.

Die Preissenkung war ein Segen, da wir unsere Bestellmenge verdoppelt haben.
Aber der logistische Aufwand war auch wesentlich höher, am Tag selber haben wir das Personal verdoppelt. Von unseren Zusatzaktionen wie Signierstunden und Ausstellung plus Party ausserhalb des Ladens will ich gar nicht sprechen (ich hatte mit Sicherheit eine 80-90-Stunden-Woche, ich kost ja nix).
Und letztlich haben wir etwas weniger Umsatz als 2010 gemacht, der denoch gigantisch war.
Gerade bis mittags war der Laden einfach so voll, da konnte man sich kaum bewegen, geschweige denn was verkaufen

Und nächstes Jahr werden wir wieder mehr Comics brauchen.
Und wir müssen echt aufpassen, dass uns die Kosten nicht davonlaufen, die sind schon vierstellig.

Weniger Hefte bedeuten weniger Aufwand, höhere Auflagen und günstigere Einkaufspreise - fände ich super.
Ich möchte nämlich ungern unsere Abgabemenge am GCT von 5 Stück pro Kunde auf 3 Stück kürzen.

[Susumu]

Und es muss doch auch jedem verständlich sein, dass der Handel kein Interesse hat Hefte, die keinerlei Nachhaltigkeitseffekt für die Läden haben, wie das des Münchner Comicfestivals, mitzufinanzieren.

Es ist schon klar, dass ihr nichts davon habt, wenn das Münchner Comicfestival durch euch Aufmerksamkeit bekommt. Aber so, wie das Heft aufgebaut war, bietet doch der Inhalt einiges an Novitäten (Bolland-Zeichenkurs, Schlümpfe bei Toonfish, Steam Noir, eventuell auch MingaManga) und noch diverse gut lieferbare Titel (Alltäglicher Wahnsinn, Kleists Castro, ect.), die dadurch beworben werden können. Und das Heft war wirklich phantastisch gut. Gerade von der Sorte, die wohl den einen oder anderen neuen Comicleser Hunger auf mehr aufkommen lassen könnte.