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Ergebnis 1.801 bis 1.825 von 2120
  1. #1801
    Moderator Epsilon Forum Avatar von Mark O. Fischer
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    Zitat Zitat von areyoureadysteve Beitrag anzeigen
    1. Bestseller sind keine Fastseller.... Makaber nach über 8 Jahren (oder waren es mehr) zwischen Band 3 und 4 mit solchen Worten eine Begründung zu konstruieren
    Makaber ist überhaupt nichts, weil niemand gestorben ist. Alles hängt mit allem zusammen und letztlich ist das Absatztempo das Grundproblem des Comic-Geschäftes. Das hat sich mit mehr Titeln von mehr Verlagen nicht verbessert. Also Schuld sind eigentlich alle anderen.


    Zitat Zitat von areyoureadysteve Beitrag anzeigen
    2. Kein Bezug wegen dem Beispiel LEO.... ?
    Auch da wurde ich nur nach meinem Plan gefragt. Den zu veröffentlichen war leichtsinnig.

    Zitat Zitat von areyoureadysteve Beitrag anzeigen
    Die GA anderer Verlage waren zum Teil auch erfolgreich, weil sie regelmässig und zuverlässig erscheinen.
    die meines Wissen fast alle Koproduktionen sind, was insbesondere bei Gesamtausgaben eine viel bessere Kalkulationsgrundlage ist.

    Zitat Zitat von areyoureadysteve Beitrag anzeigen
    6. Unglaublich aber wahr ... Siena fand ich nicht sooo schrecklich übersetzt, aber dass ich wieder Jahre auf die weiteren Alben warten soll schon. Wieso hast du die Serie gestartet, wenn du sie eh wieder in den Sand setzen willst?
    Nun mal langsam. Die Zweiteiler erscheinen bei mir in Doppelbänden. Der vierte Einzelband ist auf Französisch im April 2014 erschienen, so dass ich den zweiten Doppelband dieses Jahr bringen kann.

    Ansonsten halte ich deine destruktiven Beiträge für rufschädigender als alles, was ich Monat für Monat falsch machen könnte. Denn letztlich wiegt das, was ich leiste und schaffe, immer noch mehr als alles, was ich noch nicht geschafft habe.
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  2. #1802
    Mitglied Avatar von frank1960
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    Jeweils 2x im Jahr BM+DC GAs und ich kaufe ALLE Alben ALLER deutschen Künstler*. Versprochen!!



    *Jedenfalls die bei Epsilon erscheinenden
    Ach wär Ich doch ein Junge noch wie einst
    Mit Bastei-Gruß,
    Euer Frank

    Ganz neu: Jetzt auch mit Lehning-Gruß!


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  3. #1803
    Mitglied Avatar von PhoneBone
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    Zitat Zitat von Mark O. Fischer Beitrag anzeigen
    Denn letztlich wiegt das, was ich leiste und schaffe, immer noch mehr als alles, was ich noch nicht geschafft habe.
    Das ist sehr wahr und kommt aber in den Köpfen vieler leider nicht an. Lass Dich nicht unterkriegen! Hauptsache ich kriege bald die Kenya GA....

    Nein, war'n Scherz

  4. #1804
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    Zitat Zitat von PhoneBone Beitrag anzeigen
    Die Nachfrage bestimmt das Angebot. Das ist überall so.
    Zitat Zitat von helmut Beitrag anzeigen
    Völliger, absoluter Blödsinn, nur möglich durch komplette Abkopplung von allen Realitäten, und Reinfallen auf dümmlichste Konsumpropaganda.
    Ach was?
    Nun, die "Realität" im Bezug auf die Werke deutsche Künstler sieht bei mir als Händler mit Manga-Schwerpunkt z.B. so aus,
    dass ich mir die Titel bestimmter ZeichnerInnen deshalb besorgt habe, weil halt die Kunden mehrfach danach gefragt haben.

    Und weil es die nur in Klein- bzw. Eigenverlagen wie "Neon Comics" veröffentlichten Titel von Daniela Winkler ("Grablicht") oder Nana Yaa Kyere ("Patina", "High Angle") in meinem Laden nun zu kaufen gibt, habe ich davon tatsächich innnerhalb weniger Wochen schon zwischen
    8 und 25 Exemplare pro Band verkauft - womit diese Titel viele Veröffentlichungen der Großverlage deutlich ausstechen.

    Das kann also schon gut funktionieren, mit der Befriedigung der Nachfrage nach einem bestimmten Angebot.
    Aber diese "Künstler" (die sich gar nicht unbedngt selbst so nennen) treffen halt auch ziemlich punktgenau den Geschmack ihrer Zielgruppe, während man bei den hier im Forum lautstark auftretenden Vertretern der Spezies doch ein recht krasses Mißverhältnis zwischen eigenem Ego (oder meinetwegen auch "Hybris" ) und den tatsächlichen Verkaufszahlen sowie der Popularität außerhalb ihrer eigenen Künstlerblase konstatieren muss.

    Ist hier jetzt allerdings auch keine bahnbrechend neue Erkenntnis.....

  5. #1805
    Mitglied Avatar von Pegasau
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    Zitat Zitat von ELDORADO Beitrag anzeigen
    ... treffen halt auch ziemlich punktgenau den Geschmack ihrer Zielgruppe ...
    Zielgruppe ist ein kommerzielles Wort, dass nur dann relevant wird, wenn man Comics als reines Geschäft sieht.
    Aber über die Gründe, warum jemand Comics macht, wurde hier ebenfalls schon genug geschrieben.
    Allen Leuten recht getan, ist eine Kunst, die niemand kann.

  6. #1806
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    Zitat Zitat von Pegasau Beitrag anzeigen
    Zielgruppe ist ein kommerzielles Wort, dass nur dann relevant wird, wenn man Comics als reines Geschäft sieht.
    Für einen Händler kann ein gewisser Abstand zu seinem Handelsobjekt (oder Pragmatismus) stark zum Überleben beitragen.

  7. #1807
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    Zitat Zitat von ELDORADO Beitrag anzeigen
    Nun, die "Realität" im Bezug auf die Werke deutsche Künstler sieht bei mir als Händler mit Manga-Schwerpunkt z.B. so aus,
    dass ich mir die Titel bestimmter ZeichnerInnen deshalb besorgt habe, weil halt die Kunden mehrfach danach gefragt haben.
    aber danach fragen konnten die kundInnen nur, weil die zeichnerInnen ihre werke bereits produziert hatten - ohne vorher zu wissen, dass da ein paar zahlende leserInnen in deinen laden kommen würden
    Bitte beachtet meinen neuen Verkaufsthread.
    Trinken mit der Linken, Fechten mit der Rechten.

  8. #1808
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    Zitat Zitat von Borusse Beitrag anzeigen
    Für einen Händler kann ein gewisser Abstand zu seinem Handelsobjekt (oder Pragmatismus) stark zum Überleben beitragen.
    dass für die meisten deutschen comiczeichner das überleben nicht von ihren werken abhängt, hatten wir doch schon geklärt.
    allein deswegen machen sie ja ars gratia artis - ginge bei einem händler schlecht
    Bitte beachtet meinen neuen Verkaufsthread.
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  9. #1809
    Emeritus Avatar von helmut
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    @Eldorado:

    gut, ich mach's nochmal, extra für dich:
    Die Nachfrage bestimmt das Angebot. Das ist überall so.
    Frei nach deinen weiteren Ausführungen dürfte es "Telaya & Dioman 1" also gar nicht geben. Denn nachgefragt wird es ja nicht.
    Da es T&D aber nicht nur gibt, sondern sogar schon gab, bevor überhaupt jemand davon gehört hatte, ist hiermit nochmal gezeigt, dass dieser Satz Blödsinn war, anhand eines branchenspezifischen Szenarios.

    Hint: ersetze "das ist überall so" durch "in meinem Geschäft", und alles ist gut.

    Du bist Händler.
    Völlig klar, dass du zu verkaufen versuchst, was nachgefragt wird.
    Aber selbst du wirst vielleicht den prollenden, nach Bier stinkenden Idioten lieber aus deinem Laden werfen, bevor du den Rest deiner Laufkundschaft verlierst ... und das, obwohl der Idiot auch gern den Pornocomic da hinten gekauft hätte.

    Der Künstler (ooooh, böses Hybris-Wort) kann das aber nochmal ganz anders sehen. Allein die Tatsache, dass er Comics macht, ist ein Verstoss gegen die Logik der Märkte und des Kapitalismus - es gibt so viele bequemere Wege, zu Geld zu kommen, als ausgerechnet Comics zu machen. Und das nicht nur hier, sondern auch in Frankreich, den USA, Japan usw ...

    Manch einer produziert mit vollem Risiko aus eigenem Antrieb. Und siehe da, manchmal verkauft sich sogar, was er/sie da hinlegt.
    Oder wurden deine Mangas erst gezeichnet, nachdem die Kunden bei dir nachgefragt hatten?

    Wenn du übrigens das spitze Ende einer - wie unterschwellig auch immer formulierten - Polemik auf mich richtest, dann tu mir den Gefallen, und nenn mich beim Namen. Dieses mit Bosheit gepaarte Rumgedruckse hier im Thread gefällt mir nicht.

    @Jonah:
    es tut mir wirklich leid, dass dein Versuch, den Thread zu deeskalieren, so verpufft ist.
    Ich hatte mich bewusst zurückgehalten, obwohl meine zuvor formulierten Bedingungen bei weitem nicht erfüllt wurden.

  10. #1810
    Mitglied Avatar von robert 3000
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    also ehrlich. Mann kann den Satz

    Die Nachfrage bestimmt das Angebot. Das ist überall so.
    doch wirklich einerseits betriebswirtschaftlich sehen (wie eldorado, oder andere) aber auch natürlich logisch als Satz für sich allein stehend. (wie helmut) Da hat dann wirklich jeder recht.

  11. #1811
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    Zitat Zitat von Pegasau Beitrag anzeigen
    Zielgruppe ist ein kommerzielles Wort, dass nur dann relevant wird, wenn man Comics als reines Geschäft sieht.
    Manchmal bilden der Geschmack der Zielgruppe und des Künstlers selbst aber halt auch eine Schnittmenge und
    ein "Verbiegen" aus kommerziellen Erwägungen ist gar nicht nötig.

    Zitat Zitat von helmut Beitrag anzeigen
    Oder wurden deine Mangas erst gezeichnet, nachdem die Kunden bei dir nachgefragt hatten?
    Nicht direkt. Aber einige dieser Titel wurden tatsächlich erst in gedruckter Form veröffentlicht,
    nachdem Sie zuvor bereits online verfügbar waren und sich eben eine entsprechende Nachfrage gezeigt hatte.

    Meine Beispiele sollen im Prinzip auch nur zum gefühlt 283. Mal eine der beliebtesten Markt-Theorien des Epsilon-Verlegers widerlegen.
    Nämlich, die dass der Nachfrage-Markt nicht funktioniere und man unbedingt einen Angebots-Markt schaffen müsse, in dem die Läden
    von vornherein erstmal alles bestellen und präsentieren, da es der potentielle Kunde sonst nicht entdeckt.
    Ist nämlich manchmal (oft?) gar nicht nötig.

    Zitat Zitat von helmut Beitrag anzeigen
    Dieses mit Bosheit gepaarte Rumgedruckse hier im Thread gefällt mir nicht.
    Ich weiß und Du formulierst hier ja drolligerweise auch gerne "Bedingungen" für den Verlauf der Diskussion.
    Das muss ja aber für andere nicht weiter relevant sein.

  12. #1812
    Emeritus Avatar von helmut
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    @robert:
    es stimmt ja auch betriebswirtschaftlich nur sehr bedingt: eben da, wo das Angebot nicht durch irgendwelche internen (Kartelle zB.) oder externen Limitierungen begrenzt ist.
    Dieser ganze Satz ist ein Dogma, das man erst glauben muss, damit es quasi-universell funktioniert.
    Und zwar ein fürchterliches.
    Aber das steht auf einem anderen Blatt Papier geschrieben.

    @Eldorado:
    Aber einige dieser Titel wurden tatsächlich erst in gedruckter Form veröffentlicht
    Aus Sicht des Künstlers und seiner Motivation spielt das aber keine Rolle ...

    Ich weiß und Du formulierst hier ja drolligerweise auch gerne "Bedingungen" für den Verlauf der Diskussion.
    Das muss ja aber für andere nicht weiter relevant sein.
    Stimmt. Ich kann niemanden zwingen. Der Punkt ist: von euch kann das aber auch keiner - damit befinden wir uns in einer Pattsituation, die für manche Diskussionsteilnehmer sicher extrem nervig ist. Raus kommen wir, indem wir zu einem konstruktiven Diskussionsstil zurückfinden - den ich bei dir in Teilen sehe, und den ich selbst in Teilen praktiziere.
    Jüngst hast du selbst mir die Entscheidung abgenommen (leider, oder auch nicht, je nach Standpunkt), nochmal auf meinen "Forderungen" rumzureiten, und den Thread dahin gelenkt, wo ihn vermutlich viele andere gar nicht mehr haben wollten.
    Insofern bist du das Opfer meiner Strategie - mein "Bedingungsstellen" funktioniert sehr wohl. Durch tatkräftige Mithillfe von Diskussionsteilnehmern nämlich, die an konstruktiver Gesprächsführung ganz offensichtlich kein Interesse haben, immer wieder neue Polemik einbringen und alle Deeskalationsversuche anderer User damit zunichte machen (und die es natürlich fürchterlich anp*sst, dass ich es wage, hier auf diese Weise zu intervenieren ).

  13. #1813
    Mitglied Avatar von Pegasau
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    Zitat Zitat von ELDORADO Beitrag anzeigen
    Manchmal bilden der Geschmack der Zielgruppe und des Künstlers selbst aber halt auch eine Schnittmenge ...
    Mag mitunter vorkommen, aber welche Zielgruppe soll das denn sein, wenn ein Künstler nicht explizit für eine bestimmte Zielgruppe "produziert"?
    Zielgruppe kann doch nur dann als Begriff verwendet werden, wenn man einen relativ exakt definierbaren Teil des Publikums meint und auch dessen Interessengebiet kennt.
    Wenn diese Voraussetzung, also der rein kommerzielle Aspekt, fehlt, ergibt sich die von dir angesprochene Schnittmenge allerdings aus dem Künstler und dem Teil des Publikums, der sich für dessen Arbeit begeistert, den man aber schwerlich "Zielgruppe" nennen kann.
    Kurz: Wenn man nicht zielgruppenorientiert produziert, kann man auch nicht von einer Zielgruppe sprechen.
    Das nennt sich dann ... was weiß ich ... Fangemeinde. Brüder im Geiste, keine Ahnung.
    Wie gesagt, Zielgruppe ist ein rein wirtschaftlicher, kommerzieller Begriff.
    Ein Begriff für Händler und Spekulanten, wenn man so will.
    Geändert von Pegasau (02.07.2014 um 22:24 Uhr)
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  14. #1814
    Mitglied Avatar von Pegasau
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    Zitat Zitat von Borusse Beitrag anzeigen
    Für einen Händler kann ein gewisser Abstand zu seinem Handelsobjekt (oder Pragmatismus) stark zum Überleben beitragen.
    Richtig, aber man kann es einem Comicschaffenden nicht ernsthaft vorwerfen, wenn er das seinerseits nicht so handhabt.
    Allen Leuten recht getan, ist eine Kunst, die niemand kann.

  15. #1815
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    Zitat Zitat von robert 3000 Beitrag anzeigen
    also ehrlich. Mann kann den Satz

    Die Nachfrage bestimmt das Angebot. Das ist überall so.
    doch wirklich einerseits betriebswirtschaftlich sehen (wie eldorado, oder andere) aber auch natürlich logisch als Satz für sich allein stehend. (wie helmut) Da hat dann wirklich jeder recht.
    auch betriebswirtschaftlich stimmt der satz nur bedingt. oft genug schafft sich der anbieter die nachfrage selbst - wozu sonst das ganze marketing?
    Bitte beachtet meinen neuen Verkaufsthread.
    Trinken mit der Linken, Fechten mit der Rechten.

  16. #1816
    Mitglied Avatar von Mr.Hyde
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    Worum geht es hier eigentlich?

    Um Künstler die nur für sich selbst und die hehre Kunst schaffen...und um Leser die diese Comics gelinde gesagt scheiße finden und darum nicht lesen?!?

    Passt doch wie die Faust aufs Auge. Also alles gut. Warum streitet ihr?

  17. #1817
    Emeritus Avatar von helmut
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    Wir streiten, weil das hier der Fight Club ist. Magst mitmachen? Aber psssst, weil:

    1st RULE: You do not talk about FIGHT CLUB. 2nd RULE: You DO NOT talk about FIGHT CLUB!

  18. #1818
    Mitglied Avatar von Hinnerk
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    Zitat Zitat von Mr.Hyde Beitrag anzeigen
    Worum geht es hier eigentlich?

    Um Künstler die nur für sich selbst und die hehre Kunst schaffen...und um Leser die diese Comics gelinde gesagt scheiße finden und darum nicht lesen?!?

    Passt doch wie die Faust aufs Auge. Also alles gut. Warum streitet ihr?
    Das hast du nicht ganz richtig zusammengefasst. Künstler machen Kunst weil sie gerne Kunst machen. Kunden kaufen alle ihre Kunstwerke. Kunden können leider mangels Qualifikation Kunst aber nicht beurteilen. Ist aber egal, Hauptsache kaufen.
    Als Bonus: Künstler erklären uns BWL. Angefrage und Nachgebot usw. Lernen alle Künstler!

    Fazit: Kunst-sein-viel-Sesterz-wert! Preise-müssen-über-Markt-fliegen!

  19. #1819
    Emeritus Avatar von helmut
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    mein "Bedingungsstellen" funktioniert sehr wohl. Durch tatkräftige Mithillfe von Diskussionsteilnehmern nämlich
    ... bleibt der Thread bis auf weiteres eine sinnlose Kampfzone.
    Danke Hinnerk.
    Und cheers.

  20. #1820
    Mitglied Avatar von Hinnerk
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    Ach Gottchen, habe ich deine Bedingungen für eine Unterhaltung übersehen? Wie taktlos von mir...

  21. #1821
    Mitglied Avatar von frank1960
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    Kann man das technisch hinbekommen, dass in Zukunft nach jedem Beitrag ein Tusch mit anschließendem Narrhallamarsch zu hören ist? Würde dieses inzwischen degenerierte Thema erträglicher machen.
    Ach wär Ich doch ein Junge noch wie einst
    Mit Bastei-Gruß,
    Euer Frank

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  22. #1822
    Mitglied Avatar von Pegasau
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    Zitat Zitat von Hinnerk Beitrag anzeigen
    Das hast du nicht ganz richtig zusammengefasst. Künstler machen Kunst weil sie gerne Kunst machen. Kunden kaufen alle ihre Kunstwerke. Kunden können leider mangels Qualifikation Kunst aber nicht beurteilen. Ist aber egal, Hauptsache kaufen.
    Als Bonus: Künstler erklären uns BWL. Angefrage und Nachgebot usw.
    Das ist immer noch nicht komplett.
    Du hast nämlich diejenigen vergessen, die dem Epsilon-Verleger erklären wollen, wie man einen Verlag führt!
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  23. #1823
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    Zitat Zitat von Pegasau Beitrag anzeigen
    Das ist immer noch nicht komplett.
    Du hast nämlich diejenigen vergessen, die dem Epsilon-Verleger erklären wollen, wie man einen Verlag führt!
    Nicht ganz richtig - diejenigen, die den Epsilon-Verleger freundlich darauf aufmerksam machen, wie man einen Comic-Verlag besser NICHT führt...

  24. #1824
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    Et nous ne devons pas oublier que le monde est uni, et culturelle et de mettre les choses en ordre dans une partie de celui-ci. Nous sommes réellement harmoniser dans son ensemble - et vice versa: une porcherie "personnels" infeste tout l'univers d'Epsilon...

  25. #1825
    Mitglied Avatar von Simulacrum
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    Zitat Zitat von Huxley Beitrag anzeigen
    et vice versa: une porcherie "personnels" infeste tout l'univers d'Epsilon...
    Also ich fühle mich hier mittlerweile eher wie bei Schweine im Weltall...

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