Der ALTE Diskussions-Thread über die Epsilon-Veröffentlichungspolitik

[Pegasau]

@joox: Eins noch!
Am 15. Juni bot ich an, von wegen Schlammschlacht etc.:

Mal was ganz anderes:
Ich schlage vor, wir führen die Diskussion in Erlangen fort.
Da haben wir definitiv genug Belegmaterial.
Und der Verlagsleiter ist auch anwesend.
Wer ist dabei?

Es kam nicht EINER ...
(Jedenfalls hat sich keiner zu erkennen gegeben.)
Anonymes Diskutieren ist offensichtlich einfacher.

[joox]

Tja, in ´ner Schlammschlacht lässt sich´s aber schwer diskutieren, da man vor lauter Schlamm das eigentliche Thema nicht mehr sieht...

[joox]

@joox: Eins noch!
Am 15. Juni bot ich an, von wegen Schlammschlacht etc.:
Es kam nicht EINER ...
(Jedenfalls hat sich keiner zu erkennen gegeben.)
Anonymes Diskutieren ist offensichtlich einfacher.

Erlangen ist so schon viel zu kurz! Wer stellt sich denn da hin und verschwendet die paar Tage mit Grundsatzdiskussionen!

[BobCramer]

Generell kann man sagen, dass deutsche Zeichner hier einen schweren Stand haben, sie sollten dieses Forum um des Seelenfriedens willen eigentlich meiden. Das ist nur etwas für hartgesottene Robert Platzgummer, unbestreitbar ein Meister seines Fachs, könnte ein Lied davon singen.

Ich kann mich dran erinnern, dass Platzgummer viele wohlwollende Reaktionen hier im Forum hatte und keineswegs Dauerverrissen ausgesetzt war. Ich kann mich allerdings auch dran erinnern, dass sein Diskussionsstil zunehmend polemisch und beleidigend wurde und er irgendwann aus dem Forum ausgestiegen ist, weil er sich anscheinend nicht mehr unter Kontrolle hatte.

Sogar ein Hansrudi Wäscher bekäme ordentlich Feuer, wäre er hier angemeldet

Kann sein. Allerdings glaube ich nicht, dass jemand, der solche Zeichnungen wie Wäscher abliefert, heute noch bei einem Comicverlag Karriere machen könnte.

[Pegasau]

Wie gesagt, was mich betrifft: Ich habe die deutschen Epsilon-Alben nicht pauschal abgewertet.

Das ist korrekt und das rechne ich dir auch sehr hoch an.
Wenn das alle so halten würden, hätten wir hier ein viel ruhigeres Miteinander!
(Wegen des Arroganz-Vorwurfs bin ich allerdings noch sauer.)

[helmut]

@frank1960:
ich weiss, ich habe einen grossen Teil der Diskussion hier schon gelesen, und verstehe ja auch den einen oder andren Frust. Will mich dazu eigentlich aber gar nicht äussern, denn das war, wie schon dargelegt, nicht der Punkt, um den es mir ging.

@frank1960, @BobCramer:
"Ach was, das ist doch jetzt billige Polemik."

Klar ist es das. Auge um Auge, ihr wisst schon.
Aber (A) ist es eine konditionale Polemik, die nur anzuwenden ist, WENN ..., und (B) sitzt ein Smiley dahinter.
(C) kann man's ja auch einfach mal schlucken und auf sich beruhen lassen, nach dem Motto: "die Watschn hab ich mir jetzt redlich verdient."

[frank1960]

Allerdings glaube ich nicht, dass jemand, der solche Zeichnungen wie Wäscher abliefert, heute noch bei einem Comicverlag Karriere machen könnte.

Waas? SKANDAL!!

[Pegasau]

Erlangen ist so schon viel zu kurz! Wer stellt sich denn da hin und verschwendet die paar Tage mit Grundsatzdiskussionen!

Wieso Tage?
Ich schätze, ein Abend hätte genügt, um ein paar grundsätzliche Dinge zu klären.
Hier im Forum wird's wohl nichts mehr ...

[BobCramer]

Waas? SKANDAL!!

Eine Diskussion mit Wäscher-Fans hänge ich mir hier nicht auch noch an... Ich kann nur sagen, dass ich seine Zeichnungen auch schon schlimm fand, als ich eigentlich im typischen Wäscher-Alter (8-14?) war. Ansonsten habe ich nix gegen den Mann, scheint ja ein symphatischer älterer Herr zu sein, der einfach sein Handwerk ausgeübt hat und sich nicht zu wichtig nimmt.

[frank1960]

Ich kann nur sagen, dass ich seine Zeichnungen auch schon schlimm fand, als ich eigentlich im typischen Wäscher-Alter (8-14?) war.

Siehste, als Ich in diesem Alter war, konnte Ich auch noch nichts damit anfangen, die Begeisterung für seine Geschichten kam erst später.

[joox]

Wieso Tage?
Ich schätze, ein Abend hätte genügt, um ein paar grundsätzliche Dinge zu klären.
Hier im Forum wird's wohl nichts mehr ...

Gibt für mich gar nix zu klären... und das hab ich in Erlangen zur Genüge gemacht.

Ne, zurück zum Thema. Ich verfolge diese Diskussion eher sporadisch, sitze aber sozusagen mit allen im Boot (Zeichner, Texter, Verleger, Fan... betätige mich da überall) und kann auch alle grundsätzlich nachvollziehen, aber die Schlammschlacht nicht...

[Jonah]

Ich hatte in Erlangen schlicht keine Zeit. Zudem glaube ich auch fast, dass man da nicht so recht zusammenkommt, weil hier viele Dinge konstant unterschiedlich interpretiert werden. Das fängt schon damit an, was manche Diskussionsteilnehmer für "beleidigend" halten. Nach meinem Dafürhalten waren das lediglich einige Diskussionsbeiträge von und mit "Harry Haller" - da wurde die Wortwahl unangemessen und die Stoßrichtung persönlich. Einige halten aber auch Zweifel an inhaltlichem, künstlerischem oder kommerziellem Potential mancher Epsilon-Titel bereits für respektlos und/oder beleidigend...

Ich kann mich daher nur wiederholen: Eigentlich geht es hier meines Erachtens um die Art und Weise, wie der Verlag mit seinen frankobelgischen Titeln umgeht und vor allem wie er über dieses Programmsegment kommuniziert. Alles andere sind Nebenschauplätze, die wahrscheinlich keine wären, wenn denn Epsilon insgesamt zuverlässig arbeiten würde.

In Bezug auf die frankobelgischen Titel ist hingegen bereits derart viel schlecht gelaufen, dass es sich kaum noch lohnt, es hier noch einmal aufzuzählen. Ich tue es dennoch einmal, in der Hoffnung, dass wir vielleicht dahingehend weiterdiskutieren können:

1. Nachgefragte Serien werden jahrelang nicht weitergeführt.

2. Es gab und gibt falsche Ankündigungen und Versprechungen bezüglich dieser Serien. Oftmals sind diese Versprechungen (wie zum Beispiel die ca. 14 Leo-Titel, die für 2013 angekündigt wurden) einfach grotesk unrealistisch.

3. Es wurden Titel beworben bzw. auf der Homepage angekündigt, für die zu dem Zeitpunkt gar keine Lizenz vorlag.

4. Es werden tatsächlich trotz immenser Lücken/Verzögerungen im bestehenden Programm immer wieder auch neue Serien begonnen.

5. Implizit werden alle diese Defizite immer wieder der Ignoranz von Händlern und Kunden zugeschrieben, die nicht bereit seien, durch den Erwerb anderer Epsilon-Titel die Querfinanzierung der eigentlich gewollten Alben zu ermöglichen.

6. Hinzu kommt bei einigen Titeln auch noch eine schlampige deutsche Bearbeitung, weil der Verleger die Ausgaben für kompetente Übersetzung und anschließendes Lektorat sparen will oder muss.

Wahrscheinlich gibt es noch weiter "Ärgernisse" - aber dieses halbe Dutzend fällt mir auf die Schnelle ein. Als siebten Punkt könnte (muss man aber nicht) nun hinzufügen, dass für manche Kunden mancher Epsilon Serien eben die Veröffentlichung der unzähligen deutschen Titel (die eben mehrheitlich nicht stark nachgefragt werden) indirekt ein weiteres Ärgernis darstellt. Dass das hier zum Hauptthema geworden ist, finde ich allerdings auch bedauerlich.

[Pegasau]

Ich hatte in Erlangen schlicht keine Zeit.

Schade.

Zudem glaube ich auch fast, dass man da nicht so recht zusammenkommt, weil hier viele Dinge konstant unterschiedlich interpretiert werden. Das fängt schon damit an, was manche Diskussionsteilnehmer für "beleidigend" halten. Nach meinem Dafürhalten waren das lediglich einige Diskussionsbeiträge von und mit "Harry Haller" - da wurde die Wortwahl unangemessen und die Stoßrichtung persönlich. Einige halten aber auch Zweifel an inhaltlichem, künstlerischem oder kommerziellem Potential mancher Epsilon-Titel bereits für respektlos und/oder beleidigend...

Nicht die Zweifel an sich!
Nur die Art und Weise, das kundzutun!
Ich hoffe doch, dass das weiter oben deutlich geworden ist.

Als siebten Punkt könnte (muss man aber nicht) nun hinzufügen, dass für manche Kunden mancher Epsilon Serien eben die Veröffentlichung der unzähligen deutschen Titel (die eben mehrheitlich nicht stark nachgefragt werden) indirekt ein weiteres Ärgernis darstellt. Dass das hier zum Hauptthema geworden ist, finde ich allerdings auch bedauerlich.

Finde ich auch.
Die deutschen Künstler können schließlich primär nichts dafür, dass die von manchen heißgeliebten FB-Titel nicht kommen, kriegen aber zumeist den Unmut ab, wenn manch einer verärgert zum Rundumschlag ausholt.

[Jonah]

Finde ich auch.
Die deutschen Künstler können schließlich primär nichts dafür, dass die von manchen heißgeliebten FB-Titel nicht kommen, kriegen aber zumeist den Unmut ab, wenn manch einer verärgert zum Rundumschlag ausholt.

Den Künstlern gegenüber ist das sicherlich nicht fair - ich denke aber auch, dass hier selten jemand persönlich angegriffen wird. Manchmal erscheint mir die Verteidigung des Verlegers durch "seine Künstler" allerdings schon etwas reflexartig: Ich fand zum Beispiel, dass die mangelhafte deutsche Bearbeitung von "Sienna" kaum zu entschuldigen war (außer vielleicht mit finanziellen Nöten) - und selbst da wurde der Verleger durchaus noch verteidigt, obwohl dort niemand die deutschen Eigenproduktionen kritisiert hatte.

Wenn man sich diese genauer anschaut (PPM liefert ja dankenswerterweise ausführliche Leseproben), so kommt man diesbezüglich zu einem differenzierten Urteil, welches eben auch den Schluss nahelegt, dass bei Epsilon eventuell doch Produkte eine verlegerische Heimat finden, die bei anderen Verlagen durchgefallen wären - vermutlich, damit der Verleger trotz der Schwierigkeiten im Lizenzsegment auf ein umfangsreiches Programm bzw. einen nennenswerten Titelausstoß verweisen kann.

Wenn man konkret die Juli-Titel betrachtet, hat m. E. "Telaya und Dioman" das größte Potential, wenn ich diesen Titel vom Stil her vielleicht auch eher als Taschenbuch im Mangaformat veröffentlicht hätte. Die Hagenow-Titel sind gar nicht mein Ding, aber vielleicht gibt es dafür ein Publikum? Und "Kitana" wirkt schlicht irgendwie unfertig.

Aber wie gesagt: Eigentlich würde ich mir wünschen, dass eventuell alle Diskussionen zur Qualität der deutschen Epsilon-Titel in einen eigenen Thread ausgelagert würden. Dann könnte man sich hier nämlich auf die oben genannten (und weitere?) "Ärgernisse" konzentrieren.

[Bastos]

Aber wie gesagt: Eigentlich würde ich mir wünschen, dass eventuell alle Diskussionen zur Qualität der deutschen Epsilon-Titel in einen eigenen Thread ausgelagert würden. Dann könnte man sich hier nämlich auf die oben genannten (und weitere?) "Ärgernisse" konzentrieren.

Was ich in #1805 bereits angeregt habe. Danke Jonah, recht hast Du!!

[Pegasau]

Den Künstlern gegenüber ist das sicherlich nicht fair - ich denke aber auch, dass hier selten jemand persönlich angegriffen wird.

Na, mir reicht's jedenfalls.

Manchmal erscheint mir die Verteidigung des Verlegers durch "seine Künstler" allerdings schon etwas reflexartig

Wenn's sonst keiner macht?
Ähem - aber aktuell ging's ja wohl so gut wie gar nicht um den Verleger, nicht wahr!

Ich fand zum Beispiel, dass die mangelhafte deutsche Bearbeitung von "Sienna" kaum zu entschuldigen war (außer vielleicht mit finanziellen Nöten) - und selbst da wurde der Verleger durchaus noch verteidigt, obwohl dort niemand die deutschen Eigenproduktionen kritisiert hatte.

Was du so verteidigen nennst ...
Aber ich erinnere mich.
Es ging dann in Richtung Sinnigkeit bei Textglättung etc.

Wenn man konkret die Juli-Titel betrachtet, hat m. E. "Telaya und Dioman" das größte Potential, wenn ich diesen Titel vom Stil her vielleicht auch eher als Taschenbuch im Mangaformat veröffentlicht hätte.

Dieser Titel gefällt mir jedenfalls ausgesprochen gut.
Und er wurde tatsächlich in einem kleineren Format gedruckt.

Aber wie gesagt: Eigentlich würde ich mir wünschen, dass eventuell alle Diskussionen zur Qualität der deutschen Epsilon-Titel in einen eigenen Thread ausgelagert würden. Dann könnte man sich hier nämlich auf die oben genannten (und weitere?) "Ärgernisse" konzentrieren.

Los, mach einen auf!

[Pegasau]

Los, mach einen auf!

Was soll's ... hab's gleich selber gemacht.

[areyoureadysteve]

Ich hatte in Erlangen schlicht keine Zeit. Zudem glaube ich auch fast, dass man da nicht so recht zusammenkommt, weil hier viele Dinge konstant unterschiedlich interpretiert werden. Das fängt schon damit an, was manche Diskussionsteilnehmer für "beleidigend" halten. Nach meinem Dafürhalten waren das lediglich einige Diskussionsbeiträge von und mit "Harry Haller" - da wurde die Wortwahl unangemessen und die Stoßrichtung persönlich. Einige halten aber auch Zweifel an inhaltlichem, künstlerischem oder kommerziellem Potential mancher Epsilon-Titel bereits für respektlos und/oder beleidigend...

Ich kann mich daher nur wiederholen: Eigentlich geht es hier meines Erachtens um die Art und Weise, wie der Verlag mit seinen frankobelgischen Titeln umgeht und vor allem wie er über dieses Programmsegment kommuniziert. Alles andere sind Nebenschauplätze, die wahrscheinlich keine wären, wenn denn Epsilon insgesamt zuverlässig arbeiten würde.

In Bezug auf die frankobelgischen Titel ist hingegen bereits derart viel schlecht gelaufen, dass es sich kaum noch lohnt, es hier noch einmal aufzuzählen. Ich tue es dennoch einmal, in der Hoffnung, dass wir vielleicht dahingehend weiterdiskutieren können:

1. Nachgefragte Serien werden jahrelang nicht weitergeführt.

2. Es gab und gibt falsche Ankündigungen und Versprechungen bezüglich dieser Serien. Oftmals sind diese Versprechungen (wie zum Beispiel die ca. 14 Leo-Titel, die für 2013 angekündigt wurden) einfach grotesk unrealistisch.

3. Es wurden Titel beworben bzw. auf der Homepage angekündigt, für die zu dem Zeitpunkt gar keine Lizenz vorlag.

4. Es werden tatsächlich trotz immenser Lücken/Verzögerungen im bestehenden Programm immer wieder auch neue Serien begonnen.

5. Implizit werden alle diese Defizite immer wieder der Ignoranz von Händlern und Kunden zugeschrieben, die nicht bereit seien, durch den Erwerb anderer Epsilon-Titel die Querfinanzierung der eigentlich gewollten Alben zu ermöglichen.

6. Hinzu kommt bei einigen Titeln auch noch eine schlampige deutsche Bearbeitung, weil der Verleger die Ausgaben für kompetente Übersetzung und anschließendes Lektorat sparen will oder muss.

Wahrscheinlich gibt es noch weiter "Ärgernisse" - aber dieses halbe Dutzend fällt mir auf die Schnelle ein. Als siebten Punkt könnte (muss man aber nicht) nun hinzufügen, dass für manche Kunden mancher Epsilon Serien eben die Veröffentlichung der unzähligen deutschen Titel (die eben mehrheitlich nicht stark nachgefragt werden) indirekt ein weiteres Ärgernis darstellt. Dass das hier zum Hauptthema geworden ist, finde ich allerdings auch bedauerlich.

Besser kann man es nicht schreiben, danke.

[jo.wind]

@joox:
Es kam nicht EINER ...

Ich war da!
(Der, der den ganzen Donnerstag um den Epsilon-Stand geschlichen ist und sich lauter Zeichnungen von deutschen Künstlern geben lassen hat. Ich hab sogar eine von Pegasau!)

Ich schreibe kaum was dazu, verfolge aber die ewigen Reibereien im Epsilon Forum (wenn auch mit gemischten Gefühlen - manchmal stinken mir die ewigen Streitereien).
Aber ich gehöre zur pro-Epsilon Gemeinde.
Ich finde zwar auch nicht alles gut, was Mark macht, aber ich erdreiste mich nicht als Leser dem Verlag anzugeben, wie man Comics herausgibt.
Und zur "Qualität": Was mir gefällt, kaufe und lese ich. Was mir nicht gefällt, schau ich mir später mal an.

Zu den deutschen Veröffentlichungen von Epsilon: Die meisten habe ich schon und sie gefallen mir.

[Pegasau]

Ich war da!
(Der, der den ganzen Donnerstag um den Epsilon-Stand geschlichen ist und sich lauter Zeichnungen von deutschen Künstlern geben lassen hat. Ich hab sogar eine von Pegasau!)

Stimmt, ich erinnere mich gut!
Sorry, habe nicht gewusst, dass du jo.wind bist.
War schön, dich kennenlernen zu dürfen!

Ich schreibe kaum was dazu, verfolge aber die ewigen Reibereien im Epsilon Forum (wenn auch mit gemischten Gefühlen - manchmal stinken mir die ewigen Streitereien).

Hoffen wir mal, dass diese Streitereien jetzt größtenteils der Vergangenheit angehören.
Ist ja extra ein separater Thread eingerichtet.
Ich bin diesbezüglich sehr zuversichtlich.

[ELDORADO]

Zitat aus dem Nachbar-Thread:

Die "Not" bestand darin, dass sich einiges angesammelt hatte, gerade fertig geworden ist oder mir auch noch angeboten wurde. Das machte zu Erlangen mehr Sinn als hinterher oder irgendwelche Fortsetzungen, die auch ohne Erlangen laufen.

Wie passt dieses bewusste Zurückstellungen "irgendwelcher Fortsetzungen" zur oft gemachten Aussage,
es gebe zwischen Eigenproduktionen und der Lizenzware keinen Zusammenhang und wegen der vielen deutschen Titel erscheine ja kein francobelgisches Album weniger oder auch nur später?

[BobCramer]

Ich finde zwar auch nicht alles gut, was Mark macht, aber ich erdreiste mich nicht als Leser dem Verlag anzugeben, wie man Comics herausgibt.

Wenn man Kirik äußert oder auf Fehlentwicklungen aufmerksam macht, "erdreistet" man sich nicht.

[Borusse]

@joox: Eins noch!
Am 15. Juni bot ich an, von wegen Schlammschlacht etc.:
Es kam nicht EINER ...
(Jedenfalls hat sich keiner zu erkennen gegeben.)
Anonymes Diskutieren ist offensichtlich einfacher.

Wie viele derjenigen, die hier kundenseitig diskutieren fahren denn nach Erlangen? Ich war z.B. nicht da. Wenn ich allerdings zu solchen Events, Börsen oder Messen fahre, dann weniger zum Kaufen, sondern mehr zum Kontakte pflegen. Insofern hätte es was bringen können. Rede gerne mit Künstlern, aber lieber äußere ich große Freude über gelungene Werke.

Und du darfst nicht erwarten, dass die, die hier nur mitlesen plötzlich in Erlangen die Diskussion anfangen.

[Pegasau]

Wie viele derjenigen, die hier kundenseitig diskutieren fahren denn nach Erlangen? ... Und du darfst nicht erwarten, dass die, die hier nur mitlesen plötzlich in Erlangen die Diskussion anfangen.

Ja, ganz offensichtlich hast du recht.
Ich hatte diesbezüglich wohl etwas zu viel erwartet.
Aber schön wär's gewesen.

[Mark O. Fischer]

Wie passt dieses bewusste Zurückstellungen "irgendwelcher Fortsetzungen" zur oft gemachten Aussage,
es gebe zwischen Eigenproduktionen und der Lizenzware keinen Zusammenhang und wegen der vielen deutschen Titel erscheine ja kein francobelgisches Album weniger oder auch nur später?

Erlangen ist die Ausnahme und ich kann nun mal nicht alles gleichzeitig machen. 10 Titel für Juni zu schaffen war schon ein Kraftakt. Das werde ich wohl nicht jeden Monat schaffen, aber dass ich es geschafft habe und auch die Druckerei, zeigt mir, dass alles möglich ist. Das sind keine Lorbeeren zum Ausruhen, eher ein Ansporn weiter zu machen, und der Fokus liegt jetzt auf den frankobelgischen Titeln, die sich angesammelt haben.