Der ALTE Diskussions-Thread über die Epsilon-Veröffentlichungspolitik

[Jonah]

Noch mal die Frage (s.o.): Sind die anderen Leo-Serien bei Epsilon irgendwie absehbar?
Und wann geht es mit "Golden Cup" weiter?

[Mark O. Fischer]

noch mal die frage (s.o.): Sind die anderen leo-serien bei epsilon irgendwie absehbar?
Und wann geht es mit "golden cup" weiter?

2012

[Comic_Republic]

Noch mal die Frage (s.o.): Sind die anderen Leo-Serien bei Epsilon irgendwie absehbar?
Und wann geht es mit "Golden Cup" weiter?

Ist das nicht jetzt schon öfters erwähnt worden, wann es weiter geht? Vertraut doch einfach mal drauf, dass es dieses Jahr (2012) weiter geht. Ich bin optimistisch und warte einfach. Und lenke mich mich GCT und Erlangen und soweiter ab...

C_R

[Kermeur]

Ach sind wir doch ehrlich: Auch 2012 wird es von Leo kein Kenya geben, ganz zu schweigen von der Folgeserie Namibia.

@CR: Begrabe bitte deinen Optimismus bezüglich Epsilon (mit Ausnahme auf deutsche Künstler bezogen).

[Jonah]

Ach sind wir doch ehrlich: Auch 2012 wird es von Leo kein Kenya geben, ganz zu schweigen von der Folgeserie Namibia.

@CR: Begrabe bitte deinen Optimismus bezüglich Epsilon (mit Ausnahme auf deutsche Künstler bezogen).

Nun ja, ich war ja doch ziemlich optimistisch, dass Epsilon zumindest bei Leo die Kurve gekriegt hat, nachdem in schneller Folge auf einmal alle "Antares"-Bände erschienen.

Nach jahrelangem Rumgeeier und zig Gerüchten, dass der Lizenzgeber schon vollkommen verärgert sei etc., schien das ja zu bedeuten, dass Epsilon den Franzosen irgendeinen halbwegs vernünftigen Plan auf den Tisch gelegt hatte. Sonst hätten die die Lizenz doch sicher neu vergeben - und da hatte ich gehofft, dass es jetzt mit den weiteren Leo-Titeln in ähnlichem Tempo weitergeht.

[Jonah]

Ich nehme meinen damaligen Optimismus zurück: Wenn ich mir anschaue, was von Leo in Frankreich so alles an schönen Dingen erschienen ist - und dann noch an einen weiteren "Golden City" und vier (!) weitere "Golden Cup"-Bände denke, werde ich doch langsam wieder etwas wehmütig. Nach dem zwischenzeitlichen Strohfeuer mit der zügigen Veröffentlichung der "Antares"-Alben ist Epsilon offenbar doch wieder in den alten Trott des Verzögerns und Vertröstens zurückgefallen. Mysteriös, das Ganze.

Meine Schlussfolgerung nach jahrelangem und wiederholtem Frust: Lieber ein Ende mit Schrecken als Schrecken ohne Ende. Also: Deckel drauf! Serien an einen zuverlässigeren Verlag abgeben! Vielleicht kann ja PPM einfach mal den Saft abdrehen? Soweit ich mitbekommen habe, war der Vertrieb maßgeblich dafür verantwortlich, dass die "Antares"-Bände erschienen sind - vielleicht kann eben dieser Vertrieb dem Trauerspiel jetzt auch mal ein Ende bereiten! Enough is enough...

[Kermeur]

Vor allem fragt man sich, für was Epsilon eine Programmvorschau in Papierform herausgegeben hat, die jetzt schon vorn und hinten nicht mehr stimmt. Bis Juli sollte da Sienna und 2 mal John Lord erscheinen.

[Bad Company]

Oder nimm eine Vorschau von 2009/2010, die ist auch noch nicht abgearbeitet...

[Jonah]

Vor allem fragt man sich, für was Epsilon eine Programmvorschau in Papierform herausgegeben hat, die jetzt schon vorn und hinten nicht mehr stimmt. Bis Juli sollte da Sienna und 2 mal John Lord erscheinen.

Die ist mir vor in paar Tagen bei meinem Comichändler auch in die Hände gefallen - da sollte offensichtlich Ordnung, System und planmäßiges Handeln suggeriert werden, wo es solche Dinge nicht gibt...

[Mark O. Fischer]

Enough is enough...

Ja, wirklich. Diese öffentliche Aufforderung, dass mein Vertrieb mich ruinieren solle, geht gar nicht! Dieses Anspruchsdenken im Nischenmarkt, von dem keiner leben kann, ist völlig realitätsfremd. Es mag ja sein, dass es Verlage gibt, die mehr ausgeben können, als sie einnehmen, aber diese Verlage ohne Rücksicht auf Verluste gegeneinander auszuspielen ist unerträglich. Ich produziere so schnell es der Umsatz hergibt und damit basta!

[Kermeur]

Aber Du checkst schon noch, dass Du mehr Umsatz machen würdest, wenn Du einfach mal die Sachen bringst, die seit Jahren erwartet werden und von dir angekündigt sind?

[Pegasau]

Serien an einen zuverlässigeren Verlag abgeben!

Das ist das Lächerlichste, was ich seit Langem gehört/gelesen habe!
Um das mal mit anderen Worten auszudrücken, hier ein Gleichnis:
Irgendjemand kauft sich ein Auto. Irgendjemand anderem gefällt nun aber nicht, wie der mit seinem Auto fährt und verlangt daher, der solle das Auto an einen wieder anderen abgeben.
Was ist denn das für ein Schwachsinn???
Ist doch wohl jedermanns Privatsache, was er mit Dingen tut, für die er bezahlt hat!

[Jonah]

Das ist das Lächerlichste, was ich seit Langem gehört/gelesen habe!
Um das mal mit anderen Worten auszudrücken, hier ein Gleichnis:
Irgendjemand kauft sich ein Auto. Irgendjemand anderem gefällt nun aber nicht, wie der mit seinem Auto fährt und verlangt daher, der solle das Auto an einen wieder anderen abgeben.
Was ist denn das für ein Schwachsinn???
Ist doch wohl jedermanns Privatsache, was er mit Dingen tut, für die er bezahlt hat!

Das Auto-Gleichnis ist zwar etwas schief (natürlich tangiert es dich, wenn jemand mit seinem Auto so fährt, dass er damit andere nervt oder gar gefährdet), besser passt hier allerdings ein anderes Gleichnis: Stelle dir vor, eine Stadt will einen alten Industriekomplex wiederbeleben und fällt auf einen Investor mit einem vermeintlich guten Konzept herein, an den das Gelände dann veräußert wird. Der Investor hat sich aber damit übernommen (bzw. kümmert sich lieber um andere "Baustellen"...), so dass das Gelände jahrelang brachliegt. So wird eine eventuelle bessere bzw. sinnvollere Nutzung für die Allgemeinheit verhindert...

So ähnlich verhält es sich hier, wobei ich zudem davon ausgehe, dass bei dem Geeier in der Vergangenheit der französische Lizenzgeber allemal Anlass und wahrscheinlich auch locker das Recht hätte, Epsilon zumindest die Leo-Serien mal eben zu entziehen. Da dürfte nur ein gewisser Ehrenkodex unter den deutschen Verlagen verhindern, dass die Titel nicht schon längst woanders hingewandert sind!

[Pegasau]

Das Auto-Gleichnis ist zwar etwas schief

Keineswegs!

(natürlich tangiert es dich, wenn jemand mit seinem Auto so fährt, dass er damit andere nervt oder gar gefährdet),

Und wie mich das tangiert.
Deswegen habe ich aber noch lange nicht das Recht zu sagen, der soll das Auto abgeben!
Das ist seine Sache!!!
Und dagegen tun kann ich schon lange nichts.

besser passt hier allerdings ein anderes Gleichnis: Stelle dir vor, eine Stadt will einen alten Industriekomplex wiederbeleben und fällt auf einen Investor mit einem vermeintlich guten Konzept herein, an den das Gelände dann veräußert wird. Der Investor hat sich aber damit übernommen (bzw. kümmert sich lieber um andere "Baustellen"...), so dass das Gelände jahrelang brachliegt. So wird eine eventuelle bessere bzw. sinnvollere Nutzung für die Allgemeinheit verhindert...

Ich finde keineswegs, dass das besser passt.
Wer soll die Stadt sein, die etwas wiederbeleben will?
Du als Kunde?
Nee, denn dann hättest DU die Lizensen gekauft. DU hättest das Sagen.
Hast du aber nicht.
Wer also ist die Stadt???

So ähnlich verhält es sich hier, wobei ich zudem davon ausgehe, dass bei dem Geeier in der Vergangenheit der französische Lizenzgeber allemal Anlass und wahrscheinlich auch locker das Recht hätte, Epsilon zumindest die Leo-Serien mal eben zu entziehen.

Wo soll denn dieses Recht herkommen?
Ich kaufe die Lizensen für eine Veröffentlichung.
Punkt.
Wenn nicht vorgeschrieben ist, in welchem zeitlichen Rahmen die Veröffentlichung zu geschehen hat, dann könnte ich alles locker 50 Jahre ruhen lassen (ich übertreibe absichtlich) und keiner kann was dagegen tun, denn ich habe dafür bezahlt.

Da dürfte nur ein gewisser Ehrenkodex unter den deutschen Verlagen verhindern, dass die Titel nicht schon längst woanders hingewandert sind!

Ehrenkodex?
O.K., dazu will ich mal nichts weiter sagen.
Da hüstel ich leise.
Ich verstehe nicht, wie du die Wanderung der Lizensen rechtlich begründen willst?
Wer die Musik bestellt, der bezahlt.
Und wer bezahlt, der bestimmt, wann die Musik spielt, welche Musik gespielt wird, wie laut die Musik zu spielen hat und wie lange.
Was also haben andere Verlage zu wollen?
(Außer sich schwarzzuärgern, dass sie nicht die Ersten waren, die sich um die Lizensen gekümmert haben.)

[Jonah]

Wo soll denn dieses Recht herkommen?
Ich kaufe die Lizensen für eine Veröffentlichung.
Punkt.
Wenn nicht vorgeschrieben ist, in welchem zeitlichen Rahmen die Veröffentlichung zu geschehen hat, dann könnte ich alles locker 50 Jahre ruhen lassen (ich übertreibe absichtlich) und keiner kann was dagegen tun, denn ich habe dafür bezahlt.

Soweit ich weiß, erwirbt man diese Lizenzen eben nicht für die Ewigkeit, sondern für eine bestimmte Zeitspanne - danach muss die Restauflage geschreddert oder eben nachverhandelt werden. "Kenya" liegt zum Beispiel derart lange brach, dass ich mir beim besten Willen nicht vorstellen kann, dass die geplanten Folgebände noch von der ursprünglichen Lizenz gedeckt werden. Ob Epsilon die Lizenzen im Fall der Leo-Serien als Komplettpaket oder pro Einzelband erworben hat, sei auch mal dahingestellt. Soweit ich weiß, war keineswegs klar, dass nach der endlosen Unterbrechung (bis dann die Gesamtausgaben und "Antares" kamen) die Lizenzen bei Epsilon bleiben...

[Pegasau]

Genau.
Die wichtigsten Aussagen sind "soweit ich weiß", "vorstellen kann" sowie "ob" und "sei dahingestellt".
Unsereiner WEISS es einfach nicht, wie die Dinge liegen.
Das wissen nur Lizenzgeber und Lizenznehmer.
Warum also irgendwelche von vornherein unsinnigen Forderungen stellen?
Besser: Warum über ungelegte Eier gackern? (wo wir schon mal bei Gleichnissen sind)
Früher oder später wird sich alles von alleine klären.
Auf die eine oder andere Art.
Irgendwelche Lizensen "verfallen lassen" oder Lizensbedingungen verletzen wird wohl keiner wollen.
Davon darf man eigentlich mit großer Wahrscheinlichkeit getrost ausgehen.

[Jonah]

Genau.
Die wichtigsten Aussagen sind "soweit ich weiß", "vorstellen kann" sowie "ob" und "sei dahingestellt".
Unsereiner WEISS es einfach nicht, wie die Dinge liegen.
Das wissen nur Lizenzgeber und Lizenznehmer.
Warum also irgendwelche von vornherein unsinnigen Forderungen stellen?
Besser: Warum über ungelegte Eier gackern? (wo wir schon mal bei Gleichnissen sind)
Früher oder später wird sich alles von alleine klären.
Auf die eine oder andere Art.
Irgendwelche Lizensen "verfallen lassen" oder Lizensbedingungen verletzen wird wohl keiner wollen.
Davon darf man eigentlich mit großer Wahrscheinlichkeit getrost ausgehen.

1. Hoffen wird man als Kunde ja dürfen. Bisher habe ich darauf gehofft, dass Epsilon die Kurve kriegt. Jetzt hoffe ich halt darauf, dass die Leo-Serien irgendwo anders eine neue Heimat finden. Ob das realistisch ist, sei dahingestellt...

2. Die von dir angeführten Phrasen hätte ich auch anders formulieren können - nur manchmal ist ein wenig Relativierung ja gut, so dass man keine justiziablen Äußerungen macht. Sagen wir mal so, ich WEISS, dass es sich bei den Lizenzen auf dem Comicmarkt so verhält wie von mir geschildert. Vieles hängt vom Verhandlungsgeschick ab, aber grundsätzlich werden diese Lizenzen nicht für die Ewigkeit und ohne Bedingungen vergeben. Insofern kann man eben NICHT zehn Jahre auf nicht abgearbeiteten Lizenzen "sitzen"...
Zudem habe ich gute Gründe bzw. entsprechende Informationen, um anzunehmen, dass 1. die Weiterführung der Leo-Serien bei Epsilon zwischendurch alles andere als klar war, dass 2. andere Verlage in der Tat aufgrund eines gewissen "Ehrenkodex" nicht zugegriffen haben, und dass 3. der Vertrieb ganz maßgeblich dafür gesorgt hat, dass mit den Gesamtausgaben und den vier "Antares"-Alben nach ewiger Zeit diesbezüglich endlich mal wieder etwas erschienen ist. Sonst würden wir da immer noch komplett auf dem Trockenen (und dem Stand von 2006) sitzen...

[Comic_Republic]

Ich finde die ganze Diskussion weiterhin voll für´n Arsch... Mark kann nur so schnell veröffentlichen, wie Geld in die Kasse kommt. Und wenn die Kunden halt eher auf Backliste kaufen, da sie andere Serien vorziehen und deren Budget damit schon ausgeschöpft ist. Kleine Verlage müssen leider hinten anstehen. Ist aber auch kein Wunder. Schaut euch mal an wieviele alte Serien neu aufgelegt werden, sei es als Collectors Ausgabe oder GA und was weiß der Teufel plus die ganzen neuen Serien.
Gut, die Ankündigungen sind echt für die Katz. Da sollte man dran arbeiten und evtl. nur vage Aussagen wie "Sommer´12" machen.

Kleiner Tipp: hier & hier. Dann würde es schneller gehen...

C_R

[Kermeur]

Ach die Genussschein-Sache. Ich zitier mal daraus "Dank des Erfolges durch unsere neue Webseite können wir nun ab April 2011 zwei neue Titel pro Monat produzieren."


@Comic_Republic:

Geld kommt leider leider nur in die Kasse, wenn es auch was gibt, was man als Kunde kaufen kann. Zudem hört der kluge Geschäftsmann sich die Wünsche der Kunden an und versucht sie zu erfüllen.

Das das geht hat Mirko Piredda gezeigt, die Frage nach WEST 1 kam imer wieder auf, nun ist es da.

[ZAQ]

(...) Das das geht hat Mirko Piredda gezeigt, die Frage nach WEST 1 kam imer wieder auf, nun ist es da.

Dass es da ist, ist aber nicht gleichbedeutend mit: 'Da verdient Piredda auch mehr dran als nur ne schwarze Null.'
Wenn es sich ein Verleger leisten kann und will, das Produktionsrisiko einzugehen, nur um nicht mehr von der Frage genervt zu werden, kann man daraus noch nicht die Erwartungshaltung an alle anderen Verleger ableiten, gefälligst genauso viel Geld zu haben, bzw. riskieren zu müssen...

Ansonsten sollte nach dieser ewigen Diskussion hier doch eigentlich selbst dem letzten Depp klar geworden sein: Hier rumzunölen ergibt keine neuen Epsilon-Alben. Epsilon zu boykottieren ergibt keine neuen Epsilon-Alben. Nur Kauf dessen, was bereits bei Epsilon erschienen ist, bringt neue Epsilon-Alben.

[Kermeur]

Nur Kauf dessen, was bereits bei Epsilon erschienen ist, bringt neue Epsilon-Alben.

[Stefan]

Du meinst also, dass auch dann keine neuen Alben der vielgewünschten Serien bei Epsilon erschienen, wenn nun der große Run auf die bereits erhältlichen Produkte des Verlags begönne?

[ZAQ]

...ich glaube, dass er glaubt, nur weil er vor Jahren mal drei Epsilon-Alben gekauft hat, müsste der Epsilon-Verleger jetzt immer noch derart im Geld schwimmen, dass er lieber davon seither Urlaub auf den Bahamas macht, statt den Gewinn dieser drei Alben in neue Alben zu investieren...

Oder ich weiss auch nicht, was genau ihn erheitert, aber is ja auch wurscht, Hauptsache, er hat seinen Spass...

[Kermeur]

Du meinst also, dass auch dann keine neuen Alben der vielgewünschten Serien bei Epsilon erschienen, wenn nun der große Run auf die bereits erhältlichen Produkte des Verlags begönne?

In verschiedenen Läden in D wie in Mainz, Berlin, München und Leipzig liegen Epsilonalben mit Ausnahme der GAs wie Blei in den Regalen. So gut wie keiner will nur Nr. 1 Alben und dann lange nichts haben.

Edit: selbst nach der Herausgabe der GAs zu Antares und Betelgeuze hat sich ja bezüglich der Frankobelgier nichts weiter groß getan.

[Kermeur]

... drei Epsilon-Alben gekauft hat...

weissnix

vielleicht auch vier oder fünf...

... und trotzdem über 15.000 Beiträge???